"Tu es INTELLIGENT ?" "OUI, je suis MATÉRIALISTE"
la chambre chinoise c'est un argument complètement matérialiste. 
Il s'agit de dire que les contenus "internes" sont inséparables d'une forme de "naturalisme biologique" et que "l'esprit" ne peut pas être abstrait du corps dans sa "lettre"
Le 08 juin 2021 à 12:01:15 :
Le 08 juin 2021 à 11:55:57 :
Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Plus simplement : l'ego n'est pas Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu
Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne sais pas si tu me suis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini est l'infini, et les finis sont finis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je comprends ton raisonnement. L'Ego absorbe donc notre expérience du réel et a une fin. Notre conscience pure quant à elle, est immuable et infinie : c'est notre divinité
Non. Ta conscience aussi à une fin et c’est ta propre finitude. Comme une bougie qui s’allume est destinée à s'éteindre.
Le 08 juin 2021 à 11:58:54 :
Le 08 juin 2021 à 11:57:33 :
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Le 08 juin 2021 à 11:45:56 :
Le 08 juin 2021 à 11:43:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:42:42 :
Le 08 juin 2021 à 11:41:30 :
Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :
Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :
Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?
Advaita
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le 08 juin 2021 à 11:35:30 :
Le 08 juin 2021 à 11:34:18 :
Les descos du forum qui essaient de répondre à l'auteur mais qui virent complétement à l'HShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Au lieu d'essayer de comprendre le sujet ou d'en discuter, ils s'y opposent parce que ça met en doute leurs croyances. Finalement, ils sont victimes de ce qu'ils cherchent à critiquer chez les religieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Joli patience de ta part l'auteur pour répondre aux descosBof khey, j'ai pas été très patient, j'ai pas mal trollé, mais en essayant de toujours rester pertinent dans le fond
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais oui, les athées modernes sont aussi croyants que les anciens religieux, rares sont ceux qui en sont conscients
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Oui ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le fameux QI à 4 chiffres qui ne voit pas ses contradictions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Fascinant
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je vais expliquer vu que tu as du mal : la différence c'est que moi, je suis conscient de ce qui relève ou non de la croyance dans mes positions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png J'ai des doutes, et c'est pas parce que tu as conscience de certains biais que cela justifie de s'en servir (de ces biais) pour expliquer le monde
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce ne sont pas des biais, et je considère au contraire qu'il est impossible d'expliquer le monde sans de tels postulats
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je te renvoie au trilemme de Munchhausen
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Pourquoi tu cites un argument qui met à terre ton topic même ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Cet argument met à terre toute explication rationnelle s'il est pris au sérieux (et s'auto-détruit avec). De la même façon que tu crois que le monde existe (j'imagine ?), je crois que la conscience n'est pas matérielle : il y a des croyances que l'on peut rationnellement tenir.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Et pourquoi tu crois que la conscience n'est pas matérielle ?
Le 08 juin 2021 à 12:03:24 :
la chambre chinoise c'est un argument complètement matérialiste.
Ça c'est le postulat de Searle
L'argument de Kripke-Ross démontre que la rationalité, et la sémantique, ne peut pas être matérielle.
Mais Sorbiz, depuis le début ce que j’essaye de suggérer c’est qu’il puisse ne pas avoir de « ce qui perçoit », sans que ça ne vienne remettre en cause l’existence de ce qu’on appelle la vie subjective. 
J’ai l’impression qu’on tourne en rond parce que tu refuses de considérer cette possibilité. Elle est contre-intuitive certes, mais pas déconnante.
Le 08 juin 2021 à 12:01:15 :
Le 08 juin 2021 à 11:55:57 :
Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Plus simplement : l'ego n'est pas Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu
Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne sais pas si tu me suis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini est l'infini, et les finis sont finis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je comprends ton raisonnement. L'Ego absorbe donc notre expérience du réel et a une fin. Notre conscience pure quant à elle, est immuable et infinie : c'est notre divinité
Non, pas notre divinité. Le notre en question c'est l'ego.
Dieu est Dieu, c'est tout.
Mais je ne pense pas qu'on se comprendra
Le 08 juin 2021 à 08:59:56 :
En soi je suis d'accord avec toi l'auteur mais tu te décrédibilise totalement en écrivant.
this
En réponse à l’OP : « Une couleur est un objet physique aussi longtemps que nous considérons sa dépendance à l'égard de la source lumineuse, des autres couleurs, de la température, de l'espace, et ainsi de suite. Cependant, si nous considérons sa dépendance à l'égard de la rétine, […] elle devient un objet psychologique, une sensation. Dans les deux cas, ce n'est pas le sujet, 'mais la direction de nos investigations qui diffère' »
Ernst Manch, physicien, en 1886
Le 08 juin 2021 à 12:06:37 :
Mais Sorbiz, depuis le début ce que j’essaye de suggérer c’est qu’il puisse ne pas avoir de « ce qui perçoit », sans que ça ne vienne remettre en cause l’existence de ce qu’on appelle la vie subjective.
Pour moi cette position n'a aucun sens. C'est du baratin, comme quand on dit que la conscience émerge : une salade de mots qui ne veut rien dire.
Il n'y a pas de vie subjective sans perception. Donc une chose qui perçoit les objets de son expérience.
Le 08 juin 2021 à 12:00:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:59:44 :
Le 08 juin 2021 à 11:57:30 :
Le 08 juin 2021 à 11:56:22 :
Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :
Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :
Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :
Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :
Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?
Advaita
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.
C'est pourtant tout le principe du monde et de la manifestation
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png La naissance du conditionné
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le tsimtsoum
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ceci revient à appliquer à Dieu des caractéristiques matérielles/humaines. Or on suppose le contraire.
Non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le 08 juin 2021 à 11:59:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:55:57 Sorbiz a écrit :
Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Plus simplement : l'ego n'est pas Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu
Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne sais pas si tu me suis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini est l'infini, et les finis sont finis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png C'est encore plus frappant dans le cas de la conscience d'ailleurs, puisqu'elle ne prend conscience de son contenu qu'en s'élevant au-dessus de lui et sa totalité est toujours insaisissable pour elle-même, dans le cas d'une conscience universelle à laquelle nous participerions nous ne pourrions pas nous y identifier pour autant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540520856-soralpyjama.png L'identité est vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Tout est dit dans ces trois mots
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Pourquoi non ? Il faut justifier que l’être crée/manifesté partage forcément quelque chose avec le créateur.
Le 08 juin 2021 à 12:07:54 :
En réponse à l’OP : « Une couleur est un objet physique aussi longtemps que nous considérons sa dépendance à l'égard de la source lumineuse, des autres couleurs, de la température, de l'espace, et ainsi de suite. Cependant, si nous considérons sa dépendance à l'égard de la rétine, […] elle devient un objet psychologique, une sensation. Dans les deux cas, ce n'est pas le sujet, mais la direction de nos investigations qui diffère »Ernst Manch, physicien, en 1886
Déjà répondu
Le 08 juin 2021 à 12:08:56 :
Le 08 juin 2021 à 12:00:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:59:44 :
Le 08 juin 2021 à 11:57:30 :
Le 08 juin 2021 à 11:56:22 :
Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :
Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :
Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :
Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :
Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?
Advaita
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.
C'est pourtant tout le principe du monde et de la manifestation
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png La naissance du conditionné
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le tsimtsoum
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ceci revient à appliquer à Dieu des caractéristiques matérielles/humaines. Or on suppose le contraire.
Non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le 08 juin 2021 à 11:59:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:55:57 Sorbiz a écrit :
Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Plus simplement : l'ego n'est pas Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu
Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne sais pas si tu me suis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini est l'infini, et les finis sont finis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png C'est encore plus frappant dans le cas de la conscience d'ailleurs, puisqu'elle ne prend conscience de son contenu qu'en s'élevant au-dessus de lui et sa totalité est toujours insaisissable pour elle-même, dans le cas d'une conscience universelle à laquelle nous participerions nous ne pourrions pas nous y identifier pour autant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540520856-soralpyjama.png L'identité est vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Tout est dit dans ces trois mots
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Pourquoi non ? Il faut justifier que l’être crée/manifesté partage forcément quelque chose avec le créateur.
Oui : son esse substantiel. Mais il ne le partage pas vraiment, il l'entoure pour ainsi dire, sans jamais l'être totalement : c'est la différence entre l'être et l'existant.
Le 08 juin 2021 à 12:09:05 :
Le 08 juin 2021 à 12:07:54 :
En réponse à l’OP : « Une couleur est un objet physique aussi longtemps que nous considérons sa dépendance à l'égard de la source lumineuse, des autres couleurs, de la température, de l'espace, et ainsi de suite. Cependant, si nous considérons sa dépendance à l'égard de la rétine, […] elle devient un objet psychologique, une sensation. Dans les deux cas, ce n'est pas le sujet, mais la direction de nos investigations qui diffère »Ernst Manch, physicien, en 1886
Déjà répondu
C’est cela oui, pratique
Le 08 juin 2021 à 12:09:52 :
Le 08 juin 2021 à 12:09:05 :
Le 08 juin 2021 à 12:07:54 :
En réponse à l’OP : « Une couleur est un objet physique aussi longtemps que nous considérons sa dépendance à l'égard de la source lumineuse, des autres couleurs, de la température, de l'espace, et ainsi de suite. Cependant, si nous considérons sa dépendance à l'égard de la rétine, […] elle devient un objet psychologique, une sensation. Dans les deux cas, ce n'est pas le sujet, mais la direction de nos investigations qui diffère »Ernst Manch, physicien, en 1886
Déjà répondu
C’est cela oui, pratique
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
La solution la plus évidente c'est peut-être simplement d'étendre le versant subjectif dont on fait l'expérience à l'univers entier, comme le font Schopenhauer et d'autres
Le 08 juin 2021 à 12:11:33 :
La solution la plus évidente c'est peut-être simplement d'étendre le versant subjectif dont on fait l'expérience à l'univers entier, comme le font Schopenhauer et d'autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Schopenhauer est incomplet, il est une retranscription infidèle de la sagesse védantine (selon son propre aveu)
Le 08 juin 2021 à 12:09:40 :
Le 08 juin 2021 à 12:08:56 :
Le 08 juin 2021 à 12:00:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:59:44 :
Le 08 juin 2021 à 11:57:30 :
Le 08 juin 2021 à 11:56:22 :
Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :
Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :
Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :
Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :
Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?
Advaita
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.
C'est pourtant tout le principe du monde et de la manifestation
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png La naissance du conditionné
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le tsimtsoum
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ceci revient à appliquer à Dieu des caractéristiques matérielles/humaines. Or on suppose le contraire.
Non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le 08 juin 2021 à 11:59:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:55:57 Sorbiz a écrit :
Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Plus simplement : l'ego n'est pas Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu
Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne sais pas si tu me suis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini est l'infini, et les finis sont finis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png C'est encore plus frappant dans le cas de la conscience d'ailleurs, puisqu'elle ne prend conscience de son contenu qu'en s'élevant au-dessus de lui et sa totalité est toujours insaisissable pour elle-même, dans le cas d'une conscience universelle à laquelle nous participerions nous ne pourrions pas nous y identifier pour autant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540520856-soralpyjama.png L'identité est vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Tout est dit dans ces trois mots
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Pourquoi non ? Il faut justifier que l’être crée/manifesté partage forcément quelque chose avec le créateur.
Oui : son esse substantiel. Mais il ne le partage pas vraiment, il l'entoure pour ainsi dire, sans jamais l'être totalement : c'est la différence entre l'être et l'existant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Je vois bien ce que tu veux dire, mais ce n'est pas nécessaire. Et je ne vois pas ce qui pourrai justifier l'ajout de quelque chose qui n'est pas nécessaire.
Le 08 juin 2021 à 12:09:40 :
Le 08 juin 2021 à 12:08:56 :
Le 08 juin 2021 à 12:00:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:59:44 :
Le 08 juin 2021 à 11:57:30 :
Le 08 juin 2021 à 11:56:22 :
Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :
Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :
Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :
Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :
Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?
Advaita
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.
C'est pourtant tout le principe du monde et de la manifestation
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png La naissance du conditionné
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le tsimtsoum
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ceci revient à appliquer à Dieu des caractéristiques matérielles/humaines. Or on suppose le contraire.
Non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le 08 juin 2021 à 11:59:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:55:57 Sorbiz a écrit :
Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Plus simplement : l'ego n'est pas Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu
Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne sais pas si tu me suis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini est l'infini, et les finis sont finis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png C'est encore plus frappant dans le cas de la conscience d'ailleurs, puisqu'elle ne prend conscience de son contenu qu'en s'élevant au-dessus de lui et sa totalité est toujours insaisissable pour elle-même, dans le cas d'une conscience universelle à laquelle nous participerions nous ne pourrions pas nous y identifier pour autant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540520856-soralpyjama.png L'identité est vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Tout est dit dans ces trois mots
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Pourquoi non ? Il faut justifier que l’être crée/manifesté partage forcément quelque chose avec le créateur.
Oui : son esse substantiel. Mais il ne le partage pas vraiment, il l'entoure pour ainsi dire, sans jamais l'être totalement : c'est la différence entre l'être et l'existant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Le fait d'utiliser le "nous" met donc en lumière l'Ego. Tu es contre l'Advaita, tu prônes la dualité et non l'unité
Le 08 juin 2021 à 12:13:54 :
Le 08 juin 2021 à 12:09:40 :
Le 08 juin 2021 à 12:08:56 :
Le 08 juin 2021 à 12:00:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:59:44 :
Le 08 juin 2021 à 11:57:30 :
Le 08 juin 2021 à 11:56:22 :
Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :
Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :
Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :
Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :
Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?
Advaita
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.
C'est pourtant tout le principe du monde et de la manifestation
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png La naissance du conditionné
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le tsimtsoum
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ceci revient à appliquer à Dieu des caractéristiques matérielles/humaines. Or on suppose le contraire.
Non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le 08 juin 2021 à 11:59:52 :
Le 08 juin 2021 à 11:55:57 Sorbiz a écrit :
Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :
Bah ça c'est exactement l'advaita védanta
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisions
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dire "je suis Dieu" est faux
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabole
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois
Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'être
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnée
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Plus simplement : l'ego n'est pas Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu
Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je ne sais pas si tu me suis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualité
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png L'infini est l'infini, et les finis sont finis
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png C'est encore plus frappant dans le cas de la conscience d'ailleurs, puisqu'elle ne prend conscience de son contenu qu'en s'élevant au-dessus de lui et sa totalité est toujours insaisissable pour elle-même, dans le cas d'une conscience universelle à laquelle nous participerions nous ne pourrions pas nous y identifier pour autant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540520856-soralpyjama.png L'identité est vue
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Tout est dit dans ces trois mots
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Pourquoi non ? Il faut justifier que l’être crée/manifesté partage forcément quelque chose avec le créateur.
Oui : son esse substantiel. Mais il ne le partage pas vraiment, il l'entoure pour ainsi dire, sans jamais l'être totalement : c'est la différence entre l'être et l'existant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png Je vois bien ce que tu veux dire, mais ce n'est pas nécessaire. Et je ne vois pas ce qui pourrai justifier l'ajout de quelque chose qui n'est pas nécessaire.
C'est totalement nécessaire, puisque dire le contraire c'est identifier l'absolu inconditionné au fini conditionné. C'est pour ça que dans tous les systèmes non-dualistes, il y a un système de vérité à deux étages.
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