Dissonance cognitive, biais de confirmation, sophisme

DDBed
2021-05-18 13:10:20

Le 18 mai 2021 à 13:08:48 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:04 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:03 :
Je crois que ce que Dextre essaie de faire comprendre, c'est que la science est elle même basée sur des corrélations, la notion de causalité étant justement une corrélation totale à sens unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590659657-richissou.png

Non, mais presque.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les sciences dures modernes sont fondées sur les statistiques (notamment théorème central limite, les tests de Student/Khi^2, les p-value etc., de toute façon tout s'emboîte) qui permettent de traiter les expériences et de vérifier leur adéquation avec les conclusions du modèle auquel conduisent un ensemble d'hypothèses (théorie).https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Là-dessus tu as raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En revanche, tu as des relations de causalité (typiquement l'influence de Jupiter ou de Saturne sur la météorologie, ou el famoso battement de l'aile d'un papillon au Mexique) qui ont des conséquences sur la météorologie (ou pas, mais je pense quand même que si), et si c'était le cas on n'aurait pas les moyens de l'établir à travers des corrélations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc tu compares des etudes qui mettent en place des hypothèses sérieuses faites par des professionnels et branlotin JVC qui met toute sa mauvaise foi possible pour trouver de la correlation qui va dans son sens ?

ça a déjà été abordé en fait

et la science ne se dit jamais absolue, son principe est la recherche de la vérité et tout nouveau savoir est correctif

dans les débat de branlotin même si tu apporte des éléments qui tendent à démontrer l'inverse de la corrélation mise en avant par ce même branlotin, jamais il ne remettra en question ses certitudes car il ne cherche pas la vérité, mais il cherche à prouver qu'il a raison

C'est le même principe, c'est le raisonnement du "toutes choses égales par ailleurs", sauf que comme le scientifique a un diplôme et une blouse blanche tu vas sucer sa grosse légitimité parce que t'es pas capable de faire preuve d'esprit critique contrairement à ce que tu revendiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

absolument pas

le scientifique va suivre un protocole rigoureux pour publier une étude

et une étude est rarement suffisante pour prouver quelque chose, il en faut plusieurs, qui répliquent et qui changent les paramètres de base

branlotin lui il fait juste de la politique en fait

DextreBeauf
2021-05-18 13:11:18

Le 18 mai 2021 à 12:59:03 :
tiens
http://education.meteofrance.fr/lycee/activites-experimentales/l-effet-de-serre

tu peux même le faire à la maison. :pf:

en espérant que ça comble ton bonheur :pf:

Génial, ils me demandent d'établir une corrélation pour prouver une causalité, j'ai exactement ce que je voulais.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Merci de faire le boulot à ma place.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

DextreBeauf
2021-05-18 13:12:22

Le 18 mai 2021 à 13:10:20 :

Le 18 mai 2021 à 13:08:48 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:04 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:03 :
Je crois que ce que Dextre essaie de faire comprendre, c'est que la science est elle même basée sur des corrélations, la notion de causalité étant justement une corrélation totale à sens unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590659657-richissou.png

Non, mais presque.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les sciences dures modernes sont fondées sur les statistiques (notamment théorème central limite, les tests de Student/Khi^2, les p-value etc., de toute façon tout s'emboîte) qui permettent de traiter les expériences et de vérifier leur adéquation avec les conclusions du modèle auquel conduisent un ensemble d'hypothèses (théorie).https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Là-dessus tu as raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En revanche, tu as des relations de causalité (typiquement l'influence de Jupiter ou de Saturne sur la météorologie, ou el famoso battement de l'aile d'un papillon au Mexique) qui ont des conséquences sur la météorologie (ou pas, mais je pense quand même que si), et si c'était le cas on n'aurait pas les moyens de l'établir à travers des corrélations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc tu compares des etudes qui mettent en place des hypothèses sérieuses faites par des professionnels et branlotin JVC qui met toute sa mauvaise foi possible pour trouver de la correlation qui va dans son sens ?

ça a déjà été abordé en fait

et la science ne se dit jamais absolue, son principe est la recherche de la vérité et tout nouveau savoir est correctif

dans les débat de branlotin même si tu apporte des éléments qui tendent à démontrer l'inverse de la corrélation mise en avant par ce même branlotin, jamais il ne remettra en question ses certitudes car il ne cherche pas la vérité, mais il cherche à prouver qu'il a raison

C'est le même principe, c'est le raisonnement du "toutes choses égales par ailleurs", sauf que comme le scientifique a un diplôme et une blouse blanche tu vas sucer sa grosse légitimité parce que t'es pas capable de faire preuve d'esprit critique contrairement à ce que tu revendiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

absolument pas

le scientifique va suivre un protocole rigoureux pour publier une étude

et une étude est rarement suffisante pour prouver quelque chose, il en faut plusieurs, qui répliquent et qui changent les paramètres de base

branlotin lui il fait juste de la politique en fait

J'ai envie de dire que 150 000 études ne prouvent pas non plus grand-chose, ça "déplace la crédance" pour citer l'autre Chinois.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

DDBed
2021-05-18 13:15:29

Le 18 mai 2021 à 13:12:22 :

Le 18 mai 2021 à 13:10:20 :

Le 18 mai 2021 à 13:08:48 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:04 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:03 :
Je crois que ce que Dextre essaie de faire comprendre, c'est que la science est elle même basée sur des corrélations, la notion de causalité étant justement une corrélation totale à sens unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590659657-richissou.png

Non, mais presque.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les sciences dures modernes sont fondées sur les statistiques (notamment théorème central limite, les tests de Student/Khi^2, les p-value etc., de toute façon tout s'emboîte) qui permettent de traiter les expériences et de vérifier leur adéquation avec les conclusions du modèle auquel conduisent un ensemble d'hypothèses (théorie).https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Là-dessus tu as raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En revanche, tu as des relations de causalité (typiquement l'influence de Jupiter ou de Saturne sur la météorologie, ou el famoso battement de l'aile d'un papillon au Mexique) qui ont des conséquences sur la météorologie (ou pas, mais je pense quand même que si), et si c'était le cas on n'aurait pas les moyens de l'établir à travers des corrélations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc tu compares des etudes qui mettent en place des hypothèses sérieuses faites par des professionnels et branlotin JVC qui met toute sa mauvaise foi possible pour trouver de la correlation qui va dans son sens ?

ça a déjà été abordé en fait

et la science ne se dit jamais absolue, son principe est la recherche de la vérité et tout nouveau savoir est correctif

dans les débat de branlotin même si tu apporte des éléments qui tendent à démontrer l'inverse de la corrélation mise en avant par ce même branlotin, jamais il ne remettra en question ses certitudes car il ne cherche pas la vérité, mais il cherche à prouver qu'il a raison

C'est le même principe, c'est le raisonnement du "toutes choses égales par ailleurs", sauf que comme le scientifique a un diplôme et une blouse blanche tu vas sucer sa grosse légitimité parce que t'es pas capable de faire preuve d'esprit critique contrairement à ce que tu revendiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

absolument pas

le scientifique va suivre un protocole rigoureux pour publier une étude

et une étude est rarement suffisante pour prouver quelque chose, il en faut plusieurs, qui répliquent et qui changent les paramètres de base

branlotin lui il fait juste de la politique en fait

J'ai envie de dire que 150 000 études ne prouvent pas non plus grand-chose, ça "déplace la crédance" pour citer l'autre Chinois.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

quelle tristesse de juste troller pour troller

le souci avec ton comportement c'est que tu embarque une multitude de personnes qui elle croiront à tes conneries

ça te fait marrer pour l'instant mais tu participe activement à la toxicité de ce forum

gros bisous :dehors:

BenoitPatard4
2021-05-18 13:16:19

Le 18 mai 2021 à 13:05:47 :

Le 18 mai 2021 à 12:58:42 :

Le 18 mai 2021 à 12:50:24 :

Le 18 mai 2021 à 12:41:59 :

Le 18 mai 2021 à 12:37:59 :

Le 18 mai 2021 à 12:34:26 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 DextreBeauf a écrit :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Par pitié les zeteticiens « tu confonds corrélation et causalité », je rêve de lire votre réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah l'activité humaine produit du CO². Conséquence, si toutes choses égales par ailleurs, le taux de CO² augmente donc.
Pour le réchauffement, je laisse ça aux experts :rire:

Le 18 mai 2021 à 12:34:32 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben les humains émettent du CO2 en brulant des combustibles fossiles. Ensuite le CO2 réchauffe l'atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouge.
Encore une fois, tu es un fake dextre toi non :(

Là vous ne faites que raconter une histoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non on décrit un mécanisme dont chacune des étapes est une certitude scientifique au delà de tout doute raisonnable.

Allez jusqu’au bout du raisonnement, ne faites pas les demi-habiles.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C’est juste un récit, qu’est-ce qui prouve que l’activité humaine produit du CO2 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La consommation de carburants fossiles, en très grande majorité.

Qu’est ce qui prouve que la combustion de se combustibles fossiles produit du CO2 ? Et qu’est-ce qui prouve que le CO2 réchauffe l’atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouges ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben respectivement l'ensemble des théories de chimie et de physique dans ces domaines :(

Pourquoi tu joues les mecs sérieux alors que tu recraches toutes les conneries que t’as entendues chez E-Penser sans me citer le moindre article ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Parce que les articles ne sont pas la seule manière d'expliquer qqch.

Mais comment tu veux expliquer un phénomène scientifique sans expérience ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les articles scientifiques ne sont pas les seules expériences qui existent hein. On fait plein de choses sans.

Suffit de raconter une histoire qui paraît cohérente ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et cohérente avec un maximum de données. Mais pas forcément que des articles scientifiques.

Tu crois qu’Etienne Klein serait fier de toi, qui crois tout ce qu’on te raconte sans chercher à vérifier par toi-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non je crois pas tout ce qu'on le raconte sans vérifier pourquoi tu dis ça?

D'accord, alors cite-moi un phénomène scientifique dont tu es convaincu, et dis-moi ce qui fait que tu en es convaincu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis convaincu par le RC.

C’est fou que tu prétendes connaître un minimum la recherche en sciences dures, et que tu sois incapable de comprendre le rôle des statistiques en dans ces sciences expérimentales.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

J'ai jamais nié que c'était basé sur des statistiques mais ça n'était pas pertinent.

Tu ne vois pas le rapport entre les statistiques et les corrélations ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si pourquoi :(

Toute la théorie du réchauffement climatique est basée sur des corrélations entre gaz à effet de serre et température, dans des modèles ultra simplifiés et qui ne sont pas à l’échelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non elle est aussi cohérente avec les connaissances de physique à propos de l'interaction des gaz de l'atmosphère avec les infrarouges.

Et les connaissances de physique, elles ne sont pas basées sur des corrélations, elles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ça tourne en rond cette discussion, plus haut j'explique comment fonctionne la recherche scientifique aujourd'hui, j'espère que ça t'aura appris quelque chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Oui en effet ça tourne en rond mais bon c'est pas moi qui passe mon temps à prétendre apprendre des trucs au gens. Je te réponds juste, c'est toi qui mène la discussion depuis tout à l'heure, sur le RC etc.

Ça ne veut pas dire pour autant qu’il n’y a pas de causalité, je ne nie pas la possibilité d’un réchauffement anthropique, sauf que contrairement à toi je ne suis pas zététicien et je ne me revendique pas de la rationalité et de l’objectivité.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Moi non plus :(

Pourtant tu t'évertues à les défendre, ce qui signifie que tu adhères à leurs valeurs, tu moins en partie.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je dis juste que la zététique à plutôt moins tord que ce à quoi elle s'oppose et que tu n'as avancé aucun argument pertinent sur David Louapre. C'est tout. Je suis d'accord que la science n'est pas fondamentalement objective, je crois pas avoir affirmé le contraire.

BenoitPatard4
2021-05-18 13:18:11

Le 18 mai 2021 à 13:06:54 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:18 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:36 :

Le 18 mai 2021 à 12:52:17 :

Le 18 mai 2021 à 12:41:47 DextreBeauf a écrit :

Le 18 mai 2021 à 12:40:00 :

Le 18 mai 2021 à 12:37:59 DextreBeauf a écrit :

Le 18 mai 2021 à 12:34:26 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 DextreBeauf a écrit :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Par pitié les zeteticiens « tu confonds corrélation et causalité », je rêve de lire votre réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah l'activité humaine produit du CO². Conséquence, si toutes choses égales par ailleurs, le taux de CO² augmente donc.
Pour le réchauffement, je laisse ça aux experts :rire:

Le 18 mai 2021 à 12:34:32 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben les humains émettent du CO2 en brulant des combustibles fossiles. Ensuite le CO2 réchauffe l'atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouge.
Encore une fois, tu es un fake dextre toi non :(

Là vous ne faites que raconter une histoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Allez jusqu’au bout du raisonnement, ne faites pas les demi-habiles.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C’est juste un récit, qu’est-ce qui prouve que l’activité humaine produit du CO2 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Qu’est ce qui prouve que la combustion de se combustibles fossiles produit du CO2 ? Et qu’est-ce qui prouve que le CO2 réchauffe l’atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouges ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Attends tiens j’ai trouvé ça, ça devrait te plaire :

On expire du CO², on produit pas d'oxygène. D'où la mort par manque d'oxygène / asphyxie quand tu laisses quelqu'un tout seul dans une pièce étanche.
Si on fait varier aucun autre paramètre, et que l'homme est seul, le taux de CO² augmente donc avec le temps et le nombre d'hommes

« D'où la mort par manque d'oxygène / asphyxie quand tu laisses quelqu'un tout seul dans une pièce étanche. »

D’où tu tires cette conclusion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

De mes cours de SVT du collège :rire:
Et également de toute mesure faite dans une pièce vide, étanche, dans la quelle seul un être humain se trouve. L'origine du changement de composition de l'air n'étant alors imputable qu'à l'homme. Après je t'avoue qu'étant au taf, j'ai pas sous la main de quoi te refaire les expérience en question ni le temps de te retrouver les études faites sur le sujet. ^^

Putain mais c'est pas possible.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je parle avec 10 zététiciens ou wannabe zeteticiens sur ce topic, et t'en as pas un qui est foutu de faire autre chose que de recracher des cours qu'il a gobé alors qu'il avait 15 ans et pas les moyens de remettre en question ce qu'on lui apprenait.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Y'en a pas un seul d'entre vous qui est foutu de me citer le moindre article scientifique qui viendrait étayer un tant soit peu ses affirmations, pas la moindre expérience, juste "j'ai appris ça au collège, c'est le modèle qu'utilisent les scientifiques mais j'ai aucune idée d'où ça vient".https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et en quoi est il nécessaire de citer un article scientifique? Tu lis pas toute la littérature scientifique sur l'agrochimie avant de faire tes courses non plus...

Oui, pour la bonne raison que je ne suis pas un zététicien.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Soyez cohérents jusqu'au bout les mecs, arrêtez de vous limiter à utiliser la zététique pour prouver qu'il faut mettre en place l'écriture inclusive ou que l'homosexualité n'est pas anormale.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Mais c'est loin d'être de bons éléments de définition de la zététique.

GreenyParadise
2021-05-18 13:19:57

L'OP j'ai l'impression que la classification de Mill te dérange beaucoup, en effet tes raisonnements doivent être bien merdiques d'un point de vue logique pour t'être fait traumatiser comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/7/1503834616-vaporkhey3.png

DextreBeauf
2021-05-18 13:20:10

"Une corrélation ne suffit pas à prouver une causalité"

Deux messages plus loin :

"À chaque fois qu'on a placé un homme dans une pièce vide, étanche, dans la quelle seul un être humain se trouve, cet être humain est mort, ce qui prouve que l'absence d'oxygène cause la mort de l'homme"

"Tiens http://education.meteofrance.fr/lycee/activites-experimentales/l-effet-de-serre tu peux vérifier chez toi que la température augmente quand le taux de CO2 augmente, ce qui prouve que la présence de CO2 cause le réchauffement du cylindre"

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

BenoitPatard4
2021-05-18 13:20:33

Le 18 mai 2021 à 13:12:22 :

Le 18 mai 2021 à 13:10:20 :

Le 18 mai 2021 à 13:08:48 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:04 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:03 :
Je crois que ce que Dextre essaie de faire comprendre, c'est que la science est elle même basée sur des corrélations, la notion de causalité étant justement une corrélation totale à sens unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590659657-richissou.png

Non, mais presque.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les sciences dures modernes sont fondées sur les statistiques (notamment théorème central limite, les tests de Student/Khi^2, les p-value etc., de toute façon tout s'emboîte) qui permettent de traiter les expériences et de vérifier leur adéquation avec les conclusions du modèle auquel conduisent un ensemble d'hypothèses (théorie).https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Là-dessus tu as raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En revanche, tu as des relations de causalité (typiquement l'influence de Jupiter ou de Saturne sur la météorologie, ou el famoso battement de l'aile d'un papillon au Mexique) qui ont des conséquences sur la météorologie (ou pas, mais je pense quand même que si), et si c'était le cas on n'aurait pas les moyens de l'établir à travers des corrélations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc tu compares des etudes qui mettent en place des hypothèses sérieuses faites par des professionnels et branlotin JVC qui met toute sa mauvaise foi possible pour trouver de la correlation qui va dans son sens ?

ça a déjà été abordé en fait

et la science ne se dit jamais absolue, son principe est la recherche de la vérité et tout nouveau savoir est correctif

dans les débat de branlotin même si tu apporte des éléments qui tendent à démontrer l'inverse de la corrélation mise en avant par ce même branlotin, jamais il ne remettra en question ses certitudes car il ne cherche pas la vérité, mais il cherche à prouver qu'il a raison

C'est le même principe, c'est le raisonnement du "toutes choses égales par ailleurs", sauf que comme le scientifique a un diplôme et une blouse blanche tu vas sucer sa grosse légitimité parce que t'es pas capable de faire preuve d'esprit critique contrairement à ce que tu revendiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

absolument pas

le scientifique va suivre un protocole rigoureux pour publier une étude

et une étude est rarement suffisante pour prouver quelque chose, il en faut plusieurs, qui répliquent et qui changent les paramètres de base

branlotin lui il fait juste de la politique en fait

J'ai envie de dire que 150 000 études ne prouvent pas non plus grand-chose, ça "déplace la crédance" pour citer l'autre Chinois.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Lê Nguyên remis à sa place par DextreBeauf :ouch:
Il l'a appelé "l'autre chinois" :ouch:
La zététique en pleurs :ouch:

Ritomegalul
2021-05-18 13:23:14

Le 18 mai 2021 à 12:59:03 :
tiens
http://education.meteofrance.fr/lycee/activites-experimentales/l-effet-de-serre

tu peux même le faire à la maison. :pf:

en espérant que ça comble ton bonheur :pf:

L'effet de serre c'est bien beau mais l'atmosphère terrestre est un système chaotique dont la température est influencée directement et indirectement par une myriade de facteurs.
On ignore totalement des dynamiques biologiques, géologiques avec ta simple expérience.
Alors bien entendu on peut et doit parler de changement climatique provoqué par les activités humaines, cependant il faudrait tout de même garder un peu de réserve sur tous ces phénomènes encore mal compris par les experts les plus éminents et leurs conséquences futures.

Sinon pour en revenir aux fanatiques qui enferment leur intellect dans la bête citation de telle ou telle étude scientifique il faut savoir que dans énormément de domaines les expériences sont tronquées et non-reproductibles.
Une grande part de ce qui est publié en sciences est invérifiable voire même totalement caduque.

Je salue donc la démarche zeteticienne cependant il ne faut pas perdre de vue que prétendre appartenir à ce courant de pensée est devenu une sorte de mode et que beaucoup essaient d'endosser cette identité pour défendre leur propre conception, erronée, des choses.

Pour conclure je vous dirai simplement que la vérité n'a jamais été aussi rare et fugace que de nos jours.

DextreBeauf
2021-05-18 13:23:44

Le 18 mai 2021 à 13:16:19 :

Le 18 mai 2021 à 13:05:47 :

Le 18 mai 2021 à 12:58:42 :

Le 18 mai 2021 à 12:50:24 :

Le 18 mai 2021 à 12:41:59 :

Le 18 mai 2021 à 12:37:59 :

Le 18 mai 2021 à 12:34:26 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 DextreBeauf a écrit :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Par pitié les zeteticiens « tu confonds corrélation et causalité », je rêve de lire votre réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah l'activité humaine produit du CO². Conséquence, si toutes choses égales par ailleurs, le taux de CO² augmente donc.
Pour le réchauffement, je laisse ça aux experts :rire:

Le 18 mai 2021 à 12:34:32 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben les humains émettent du CO2 en brulant des combustibles fossiles. Ensuite le CO2 réchauffe l'atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouge.
Encore une fois, tu es un fake dextre toi non :(

Là vous ne faites que raconter une histoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non on décrit un mécanisme dont chacune des étapes est une certitude scientifique au delà de tout doute raisonnable.

Allez jusqu’au bout du raisonnement, ne faites pas les demi-habiles.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C’est juste un récit, qu’est-ce qui prouve que l’activité humaine produit du CO2 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La consommation de carburants fossiles, en très grande majorité.

Qu’est ce qui prouve que la combustion de se combustibles fossiles produit du CO2 ? Et qu’est-ce qui prouve que le CO2 réchauffe l’atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouges ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben respectivement l'ensemble des théories de chimie et de physique dans ces domaines :(

Pourquoi tu joues les mecs sérieux alors que tu recraches toutes les conneries que t’as entendues chez E-Penser sans me citer le moindre article ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Parce que les articles ne sont pas la seule manière d'expliquer qqch.

Mais comment tu veux expliquer un phénomène scientifique sans expérience ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les articles scientifiques ne sont pas les seules expériences qui existent hein. On fait plein de choses sans.

Suffit de raconter une histoire qui paraît cohérente ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et cohérente avec un maximum de données. Mais pas forcément que des articles scientifiques.

Tu crois qu’Etienne Klein serait fier de toi, qui crois tout ce qu’on te raconte sans chercher à vérifier par toi-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non je crois pas tout ce qu'on le raconte sans vérifier pourquoi tu dis ça?

D'accord, alors cite-moi un phénomène scientifique dont tu es convaincu, et dis-moi ce qui fait que tu en es convaincu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis convaincu par le RC.

C’est fou que tu prétendes connaître un minimum la recherche en sciences dures, et que tu sois incapable de comprendre le rôle des statistiques en dans ces sciences expérimentales.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

J'ai jamais nié que c'était basé sur des statistiques mais ça n'était pas pertinent.

Tu ne vois pas le rapport entre les statistiques et les corrélations ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si pourquoi :(

Toute la théorie du réchauffement climatique est basée sur des corrélations entre gaz à effet de serre et température, dans des modèles ultra simplifiés et qui ne sont pas à l’échelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non elle est aussi cohérente avec les connaissances de physique à propos de l'interaction des gaz de l'atmosphère avec les infrarouges.

Et les connaissances de physique, elles ne sont pas basées sur des corrélations, elles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ça tourne en rond cette discussion, plus haut j'explique comment fonctionne la recherche scientifique aujourd'hui, j'espère que ça t'aura appris quelque chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Oui en effet ça tourne en rond mais bon c'est pas moi qui passe mon temps à prétendre apprendre des trucs au gens. Je te réponds juste, c'est toi qui mène la discussion depuis tout à l'heure, sur le RC etc.

Ça ne veut pas dire pour autant qu’il n’y a pas de causalité, je ne nie pas la possibilité d’un réchauffement anthropique, sauf que contrairement à toi je ne suis pas zététicien et je ne me revendique pas de la rationalité et de l’objectivité.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Moi non plus :(

Pourtant tu t'évertues à les défendre, ce qui signifie que tu adhères à leurs valeurs, tu moins en partie.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je dis juste que la zététique à plutôt moins tord que ce à quoi elle s'oppose et que tu n'as avancé aucun argument pertinent sur David Louapre. C'est tout. Je suis d'accord que la science n'est pas fondamentalement objective, je crois pas avoir affirmé le contraire.

Mais t'as donné aucune donnée, aucune expérience, nada.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

T'as juste recraché ce que l'on apprend aux gosses, comme quand on leur apprenait que nos ancêtres étaient les Gaulois.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Quant à "la zététique a moins tort" ça ne veut absolument rien dire, déjà parce que l'on a tort ou l'on a raison, dire à moitié la vérité c'est déjà mentir, et surtout parce que la zététique a la prétention de définir qui a raison et qui a tort.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

DextreBeauf
2021-05-18 13:24:36

Le 18 mai 2021 à 13:20:33 :

Le 18 mai 2021 à 13:12:22 :

Le 18 mai 2021 à 13:10:20 :

Le 18 mai 2021 à 13:08:48 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:04 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:03 :
Je crois que ce que Dextre essaie de faire comprendre, c'est que la science est elle même basée sur des corrélations, la notion de causalité étant justement une corrélation totale à sens unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590659657-richissou.png

Non, mais presque.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les sciences dures modernes sont fondées sur les statistiques (notamment théorème central limite, les tests de Student/Khi^2, les p-value etc., de toute façon tout s'emboîte) qui permettent de traiter les expériences et de vérifier leur adéquation avec les conclusions du modèle auquel conduisent un ensemble d'hypothèses (théorie).https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Là-dessus tu as raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En revanche, tu as des relations de causalité (typiquement l'influence de Jupiter ou de Saturne sur la météorologie, ou el famoso battement de l'aile d'un papillon au Mexique) qui ont des conséquences sur la météorologie (ou pas, mais je pense quand même que si), et si c'était le cas on n'aurait pas les moyens de l'établir à travers des corrélations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc tu compares des etudes qui mettent en place des hypothèses sérieuses faites par des professionnels et branlotin JVC qui met toute sa mauvaise foi possible pour trouver de la correlation qui va dans son sens ?

ça a déjà été abordé en fait

et la science ne se dit jamais absolue, son principe est la recherche de la vérité et tout nouveau savoir est correctif

dans les débat de branlotin même si tu apporte des éléments qui tendent à démontrer l'inverse de la corrélation mise en avant par ce même branlotin, jamais il ne remettra en question ses certitudes car il ne cherche pas la vérité, mais il cherche à prouver qu'il a raison

C'est le même principe, c'est le raisonnement du "toutes choses égales par ailleurs", sauf que comme le scientifique a un diplôme et une blouse blanche tu vas sucer sa grosse légitimité parce que t'es pas capable de faire preuve d'esprit critique contrairement à ce que tu revendiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

absolument pas

le scientifique va suivre un protocole rigoureux pour publier une étude

et une étude est rarement suffisante pour prouver quelque chose, il en faut plusieurs, qui répliquent et qui changent les paramètres de base

branlotin lui il fait juste de la politique en fait

J'ai envie de dire que 150 000 études ne prouvent pas non plus grand-chose, ça "déplace la crédance" pour citer l'autre Chinois.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Lê Nguyên remis à sa place par DextreBeauf :ouch:
Il l'a appelé "l'autre chinois" :ouch:
La zététique en pleurs :ouch:

Je préfère largement abuser de sophismes que d'avoir un discours creux et vide d'arguments comme le tien.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Kh8
2021-05-18 13:25:12

En fait ton souci Dextre c'est que t'es un peu comme une personne qui se moque d'une autre car elle est en surpoids à la salle de gym

au lieu de l'aider à s'améliorer tu cherche à l'enfoncer

est-ce que les personnes qui essayent de débattre intelligemment son parfaites ?

absolument pas

peut on trouver des choses à reprocher dans leur argumentaire et font elle les même erreur que leur camarades humains ?

oui totalement

mais au moins elle essaye

ton petit jeu tire tout le monde vers le bas

DextreBeauf
2021-05-18 13:25:45

Le 18 mai 2021 à 13:18:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:54 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:18 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:36 :

Le 18 mai 2021 à 12:52:17 :

Le 18 mai 2021 à 12:41:47 DextreBeauf a écrit :

Le 18 mai 2021 à 12:40:00 :

Le 18 mai 2021 à 12:37:59 DextreBeauf a écrit :

Le 18 mai 2021 à 12:34:26 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 DextreBeauf a écrit :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Par pitié les zeteticiens « tu confonds corrélation et causalité », je rêve de lire votre réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah l'activité humaine produit du CO². Conséquence, si toutes choses égales par ailleurs, le taux de CO² augmente donc.
Pour le réchauffement, je laisse ça aux experts :rire:

Le 18 mai 2021 à 12:34:32 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben les humains émettent du CO2 en brulant des combustibles fossiles. Ensuite le CO2 réchauffe l'atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouge.
Encore une fois, tu es un fake dextre toi non :(

Là vous ne faites que raconter une histoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Allez jusqu’au bout du raisonnement, ne faites pas les demi-habiles.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C’est juste un récit, qu’est-ce qui prouve que l’activité humaine produit du CO2 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Qu’est ce qui prouve que la combustion de se combustibles fossiles produit du CO2 ? Et qu’est-ce qui prouve que le CO2 réchauffe l’atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouges ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Attends tiens j’ai trouvé ça, ça devrait te plaire :

On expire du CO², on produit pas d'oxygène. D'où la mort par manque d'oxygène / asphyxie quand tu laisses quelqu'un tout seul dans une pièce étanche.
Si on fait varier aucun autre paramètre, et que l'homme est seul, le taux de CO² augmente donc avec le temps et le nombre d'hommes

« D'où la mort par manque d'oxygène / asphyxie quand tu laisses quelqu'un tout seul dans une pièce étanche. »

D’où tu tires cette conclusion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

De mes cours de SVT du collège :rire:
Et également de toute mesure faite dans une pièce vide, étanche, dans la quelle seul un être humain se trouve. L'origine du changement de composition de l'air n'étant alors imputable qu'à l'homme. Après je t'avoue qu'étant au taf, j'ai pas sous la main de quoi te refaire les expérience en question ni le temps de te retrouver les études faites sur le sujet. ^^

Putain mais c'est pas possible.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je parle avec 10 zététiciens ou wannabe zeteticiens sur ce topic, et t'en as pas un qui est foutu de faire autre chose que de recracher des cours qu'il a gobé alors qu'il avait 15 ans et pas les moyens de remettre en question ce qu'on lui apprenait.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Y'en a pas un seul d'entre vous qui est foutu de me citer le moindre article scientifique qui viendrait étayer un tant soit peu ses affirmations, pas la moindre expérience, juste "j'ai appris ça au collège, c'est le modèle qu'utilisent les scientifiques mais j'ai aucune idée d'où ça vient".https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et en quoi est il nécessaire de citer un article scientifique? Tu lis pas toute la littérature scientifique sur l'agrochimie avant de faire tes courses non plus...

Oui, pour la bonne raison que je ne suis pas un zététicien.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Soyez cohérents jusqu'au bout les mecs, arrêtez de vous limiter à utiliser la zététique pour prouver qu'il faut mettre en place l'écriture inclusive ou que l'homosexualité n'est pas anormale.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Mais c'est loin d'être de bons éléments de définition de la zététique.

Le rôle du zététicien c'est à peu près le rôle du commentateur en formule 1, je ne fais pas la différence entre les bons et les mauvais.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

from3to5sur10
2021-05-18 13:29:22

Dextre qui carry le topic anti-zététtique à lui tout seul. :rire:

Ça feed bien. Il est fort le boug.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

BenoitPatard4
2021-05-18 13:29:43

Le 18 mai 2021 à 13:23:44 :

Le 18 mai 2021 à 13:16:19 :

Le 18 mai 2021 à 13:05:47 :

Le 18 mai 2021 à 12:58:42 :

Le 18 mai 2021 à 12:50:24 :

Le 18 mai 2021 à 12:41:59 :

Le 18 mai 2021 à 12:37:59 :

Le 18 mai 2021 à 12:34:26 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 DextreBeauf a écrit :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Par pitié les zeteticiens « tu confonds corrélation et causalité », je rêve de lire votre réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah l'activité humaine produit du CO². Conséquence, si toutes choses égales par ailleurs, le taux de CO² augmente donc.
Pour le réchauffement, je laisse ça aux experts :rire:

Le 18 mai 2021 à 12:34:32 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben les humains émettent du CO2 en brulant des combustibles fossiles. Ensuite le CO2 réchauffe l'atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouge.
Encore une fois, tu es un fake dextre toi non :(

Là vous ne faites que raconter une histoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non on décrit un mécanisme dont chacune des étapes est une certitude scientifique au delà de tout doute raisonnable.

Allez jusqu’au bout du raisonnement, ne faites pas les demi-habiles.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C’est juste un récit, qu’est-ce qui prouve que l’activité humaine produit du CO2 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La consommation de carburants fossiles, en très grande majorité.

Qu’est ce qui prouve que la combustion de se combustibles fossiles produit du CO2 ? Et qu’est-ce qui prouve que le CO2 réchauffe l’atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouges ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben respectivement l'ensemble des théories de chimie et de physique dans ces domaines :(

Pourquoi tu joues les mecs sérieux alors que tu recraches toutes les conneries que t’as entendues chez E-Penser sans me citer le moindre article ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Parce que les articles ne sont pas la seule manière d'expliquer qqch.

Mais comment tu veux expliquer un phénomène scientifique sans expérience ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les articles scientifiques ne sont pas les seules expériences qui existent hein. On fait plein de choses sans.

Suffit de raconter une histoire qui paraît cohérente ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et cohérente avec un maximum de données. Mais pas forcément que des articles scientifiques.

Tu crois qu’Etienne Klein serait fier de toi, qui crois tout ce qu’on te raconte sans chercher à vérifier par toi-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non je crois pas tout ce qu'on le raconte sans vérifier pourquoi tu dis ça?

D'accord, alors cite-moi un phénomène scientifique dont tu es convaincu, et dis-moi ce qui fait que tu en es convaincu.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis convaincu par le RC.

C’est fou que tu prétendes connaître un minimum la recherche en sciences dures, et que tu sois incapable de comprendre le rôle des statistiques en dans ces sciences expérimentales.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

J'ai jamais nié que c'était basé sur des statistiques mais ça n'était pas pertinent.

Tu ne vois pas le rapport entre les statistiques et les corrélations ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si pourquoi :(

Toute la théorie du réchauffement climatique est basée sur des corrélations entre gaz à effet de serre et température, dans des modèles ultra simplifiés et qui ne sont pas à l’échelle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non elle est aussi cohérente avec les connaissances de physique à propos de l'interaction des gaz de l'atmosphère avec les infrarouges.

Et les connaissances de physique, elles ne sont pas basées sur des corrélations, elles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ça tourne en rond cette discussion, plus haut j'explique comment fonctionne la recherche scientifique aujourd'hui, j'espère que ça t'aura appris quelque chose.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Oui en effet ça tourne en rond mais bon c'est pas moi qui passe mon temps à prétendre apprendre des trucs au gens. Je te réponds juste, c'est toi qui mène la discussion depuis tout à l'heure, sur le RC etc.

Ça ne veut pas dire pour autant qu’il n’y a pas de causalité, je ne nie pas la possibilité d’un réchauffement anthropique, sauf que contrairement à toi je ne suis pas zététicien et je ne me revendique pas de la rationalité et de l’objectivité.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Moi non plus :(

Pourtant tu t'évertues à les défendre, ce qui signifie que tu adhères à leurs valeurs, tu moins en partie.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je dis juste que la zététique à plutôt moins tord que ce à quoi elle s'oppose et que tu n'as avancé aucun argument pertinent sur David Louapre. C'est tout. Je suis d'accord que la science n'est pas fondamentalement objective, je crois pas avoir affirmé le contraire.

Mais t'as donné aucune donnée, aucune expérience, nada.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah évidemment tu as pas demandé. Je vais pas me casser le cul à chercher des études alors que tu troll.

T'as juste recraché ce que l'on apprend aux gosses, comme quand on leur apprenait que nos ancêtres étaient les Gaulois.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Oui et je vois toujours pas pourquoi j'aurais du faire plus d'efforts :(

Quant à "la zététique a moins tort" ça ne veut absolument rien dire, déjà parce que l'on a tort ou l'on a raison dire à moitié la vérité c'est déjà mentir, et surtout parce que la zététique a la prétention de définir qui a raison et qui a tort.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est faux elle n'a aucune prétention, simplement la volonté de se rapprocher autant que possible de l'état actuel des connaissances sur un sujet ou un autre. Et ça dépend de ta définition de raison et tord :(

BenoitPatard4
2021-05-18 13:34:19

Le 18 mai 2021 à 13:24:36 :

Le 18 mai 2021 à 13:20:33 :

Le 18 mai 2021 à 13:12:22 :

Le 18 mai 2021 à 13:10:20 :

Le 18 mai 2021 à 13:08:48 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:04 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:03 :
Je crois que ce que Dextre essaie de faire comprendre, c'est que la science est elle même basée sur des corrélations, la notion de causalité étant justement une corrélation totale à sens unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590659657-richissou.png

Non, mais presque.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les sciences dures modernes sont fondées sur les statistiques (notamment théorème central limite, les tests de Student/Khi^2, les p-value etc., de toute façon tout s'emboîte) qui permettent de traiter les expériences et de vérifier leur adéquation avec les conclusions du modèle auquel conduisent un ensemble d'hypothèses (théorie).https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Là-dessus tu as raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En revanche, tu as des relations de causalité (typiquement l'influence de Jupiter ou de Saturne sur la météorologie, ou el famoso battement de l'aile d'un papillon au Mexique) qui ont des conséquences sur la météorologie (ou pas, mais je pense quand même que si), et si c'était le cas on n'aurait pas les moyens de l'établir à travers des corrélations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc tu compares des etudes qui mettent en place des hypothèses sérieuses faites par des professionnels et branlotin JVC qui met toute sa mauvaise foi possible pour trouver de la correlation qui va dans son sens ?

ça a déjà été abordé en fait

et la science ne se dit jamais absolue, son principe est la recherche de la vérité et tout nouveau savoir est correctif

dans les débat de branlotin même si tu apporte des éléments qui tendent à démontrer l'inverse de la corrélation mise en avant par ce même branlotin, jamais il ne remettra en question ses certitudes car il ne cherche pas la vérité, mais il cherche à prouver qu'il a raison

C'est le même principe, c'est le raisonnement du "toutes choses égales par ailleurs", sauf que comme le scientifique a un diplôme et une blouse blanche tu vas sucer sa grosse légitimité parce que t'es pas capable de faire preuve d'esprit critique contrairement à ce que tu revendiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

absolument pas

le scientifique va suivre un protocole rigoureux pour publier une étude

et une étude est rarement suffisante pour prouver quelque chose, il en faut plusieurs, qui répliquent et qui changent les paramètres de base

branlotin lui il fait juste de la politique en fait

J'ai envie de dire que 150 000 études ne prouvent pas non plus grand-chose, ça "déplace la crédance" pour citer l'autre Chinois.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Lê Nguyên remis à sa place par DextreBeauf :ouch:
Il l'a appelé "l'autre chinois" :ouch:
La zététique en pleurs :ouch:

Je préfère largement abuser de sophismes que d'avoir un discours creux et vide d'arguments comme le tien.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis convaincu.
Pour rappel ton discours riche de sens et argumenté depuis tout à l'heure c'est de me contredire sur des trucs que je n'ai pas dit, notre seul désaccord étant que tu craches sur le mot zététique et sur les vulgarisateurs de youtube.
Mais vas y, les complotistes Q, et autres antivax d'ici te trouvent pertinent en pensant que tu es plus d'accord avec eux qu'avec la science institutionnelle.

DextreBeauf
2021-05-18 13:34:24

Le 18 mai 2021 à 13:25:12 :
En fait ton souci Dextre c'est que t'es un peu comme une personne qui se moque d'une autre car elle est en surpoids à la salle de gym

au lieu de l'aider à s'améliorer tu cherche à l'enfoncer

est-ce que les personnes qui essayent de débattre intelligemment son parfaites ?

absolument pas

peut on trouver des choses à reprocher dans leur argumentaire et font elle les même erreur que leur camarades humains ?

oui totalement

mais au moins elle essaye

ton petit jeu tire tout le monde vers le bas

La différence c’est que le gros lard sait qu’il est gros et ne donne pas de leçon aux autres sur comment pratiquer leur sport.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

DextreBeauf
2021-05-18 13:36:22

Le 18 mai 2021 à 13:34:19 :

Le 18 mai 2021 à 13:24:36 :

Le 18 mai 2021 à 13:20:33 :

Le 18 mai 2021 à 13:12:22 :

Le 18 mai 2021 à 13:10:20 :

Le 18 mai 2021 à 13:08:48 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:04 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:03 :
Je crois que ce que Dextre essaie de faire comprendre, c'est que la science est elle même basée sur des corrélations, la notion de causalité étant justement une corrélation totale à sens unique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590659657-richissou.png

Non, mais presque.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les sciences dures modernes sont fondées sur les statistiques (notamment théorème central limite, les tests de Student/Khi^2, les p-value etc., de toute façon tout s'emboîte) qui permettent de traiter les expériences et de vérifier leur adéquation avec les conclusions du modèle auquel conduisent un ensemble d'hypothèses (théorie).https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Là-dessus tu as raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

En revanche, tu as des relations de causalité (typiquement l'influence de Jupiter ou de Saturne sur la météorologie, ou el famoso battement de l'aile d'un papillon au Mexique) qui ont des conséquences sur la météorologie (ou pas, mais je pense quand même que si), et si c'était le cas on n'aurait pas les moyens de l'établir à travers des corrélations.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc tu compares des etudes qui mettent en place des hypothèses sérieuses faites par des professionnels et branlotin JVC qui met toute sa mauvaise foi possible pour trouver de la correlation qui va dans son sens ?

ça a déjà été abordé en fait

et la science ne se dit jamais absolue, son principe est la recherche de la vérité et tout nouveau savoir est correctif

dans les débat de branlotin même si tu apporte des éléments qui tendent à démontrer l'inverse de la corrélation mise en avant par ce même branlotin, jamais il ne remettra en question ses certitudes car il ne cherche pas la vérité, mais il cherche à prouver qu'il a raison

C'est le même principe, c'est le raisonnement du "toutes choses égales par ailleurs", sauf que comme le scientifique a un diplôme et une blouse blanche tu vas sucer sa grosse légitimité parce que t'es pas capable de faire preuve d'esprit critique contrairement à ce que tu revendiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

absolument pas

le scientifique va suivre un protocole rigoureux pour publier une étude

et une étude est rarement suffisante pour prouver quelque chose, il en faut plusieurs, qui répliquent et qui changent les paramètres de base

branlotin lui il fait juste de la politique en fait

J'ai envie de dire que 150 000 études ne prouvent pas non plus grand-chose, ça "déplace la crédance" pour citer l'autre Chinois.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Lê Nguyên remis à sa place par DextreBeauf :ouch:
Il l'a appelé "l'autre chinois" :ouch:
La zététique en pleurs :ouch:

Je préfère largement abuser de sophismes que d'avoir un discours creux et vide d'arguments comme le tien.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je suis convaincu.
Pour rappel ton discours riche de sens et argumenté depuis tout à l'heure c'est de me contredire sur des trucs que je n'ai pas dit, notre seul désaccord étant que tu craches sur le mot zététique et sur les vulgarisateurs de youtube.
Mais vas y, les complotistes Q, et autres antivax d'ici te trouvent pertinent en pensant que tu es plus d'accord avec eux qu'avec la science institutionnelle.

J’ai dit que j’étais d’accord avec les complotistes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Où ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et après tu oses te plaindre quand je te rapproche des zététiciens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

BenoitPatard4
2021-05-18 13:36:40

Le 18 mai 2021 à 13:25:45 :

Le 18 mai 2021 à 13:18:11 :

Le 18 mai 2021 à 13:06:54 :

Le 18 mai 2021 à 13:02:18 :

Le 18 mai 2021 à 12:57:36 :

Le 18 mai 2021 à 12:52:17 :

Le 18 mai 2021 à 12:41:47 DextreBeauf a écrit :

Le 18 mai 2021 à 12:40:00 :

Le 18 mai 2021 à 12:37:59 DextreBeauf a écrit :

Le 18 mai 2021 à 12:34:26 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 DextreBeauf a écrit :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Par pitié les zeteticiens « tu confonds corrélation et causalité », je rêve de lire votre réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah l'activité humaine produit du CO². Conséquence, si toutes choses égales par ailleurs, le taux de CO² augmente donc.
Pour le réchauffement, je laisse ça aux experts :rire:

Le 18 mai 2021 à 12:34:32 :

Le 18 mai 2021 à 12:31:15 :
Attendez j’en ai une bonne : comment on prouve l’existence du lien entre CO2, activité humaine et réchauffement climatique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ben les humains émettent du CO2 en brulant des combustibles fossiles. Ensuite le CO2 réchauffe l'atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouge.
Encore une fois, tu es un fake dextre toi non :(

Là vous ne faites que raconter une histoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Allez jusqu’au bout du raisonnement, ne faites pas les demi-habiles.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C’est juste un récit, qu’est-ce qui prouve que l’activité humaine produit du CO2 ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Qu’est ce qui prouve que la combustion de se combustibles fossiles produit du CO2 ? Et qu’est-ce qui prouve que le CO2 réchauffe l’atmosphère en absorbant les rayonnements infrarouges ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Attends tiens j’ai trouvé ça, ça devrait te plaire :

On expire du CO², on produit pas d'oxygène. D'où la mort par manque d'oxygène / asphyxie quand tu laisses quelqu'un tout seul dans une pièce étanche.
Si on fait varier aucun autre paramètre, et que l'homme est seul, le taux de CO² augmente donc avec le temps et le nombre d'hommes

« D'où la mort par manque d'oxygène / asphyxie quand tu laisses quelqu'un tout seul dans une pièce étanche. »

D’où tu tires cette conclusion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

De mes cours de SVT du collège :rire:
Et également de toute mesure faite dans une pièce vide, étanche, dans la quelle seul un être humain se trouve. L'origine du changement de composition de l'air n'étant alors imputable qu'à l'homme. Après je t'avoue qu'étant au taf, j'ai pas sous la main de quoi te refaire les expérience en question ni le temps de te retrouver les études faites sur le sujet. ^^

Putain mais c'est pas possible.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Je parle avec 10 zététiciens ou wannabe zeteticiens sur ce topic, et t'en as pas un qui est foutu de faire autre chose que de recracher des cours qu'il a gobé alors qu'il avait 15 ans et pas les moyens de remettre en question ce qu'on lui apprenait.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Y'en a pas un seul d'entre vous qui est foutu de me citer le moindre article scientifique qui viendrait étayer un tant soit peu ses affirmations, pas la moindre expérience, juste "j'ai appris ça au collège, c'est le modèle qu'utilisent les scientifiques mais j'ai aucune idée d'où ça vient".https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et en quoi est il nécessaire de citer un article scientifique? Tu lis pas toute la littérature scientifique sur l'agrochimie avant de faire tes courses non plus...

Oui, pour la bonne raison que je ne suis pas un zététicien.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Soyez cohérents jusqu'au bout les mecs, arrêtez de vous limiter à utiliser la zététique pour prouver qu'il faut mettre en place l'écriture inclusive ou que l'homosexualité n'est pas anormale.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Mais c'est loin d'être de bons éléments de définition de la zététique.

Le rôle du zététicien c'est à peu près le rôle du commentateur en formule 1, je ne fais pas la différence entre les bons et les mauvais.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ne nous fait pas croire que tu t'en désintéresses, tu as cité beaucoup trop de références à eux pour être crédible.

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