regret d'être devenu prof
Le 10 mai 2021 à 01:32:43 :
10 mai 2021 à 00:03:32 :C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.
Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.
Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.
Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"
Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.
Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là
Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.
Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.
L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.
"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses
T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.
Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.
T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+
Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi
" tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.
Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.
Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...
Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?
Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.
Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.
Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.
Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.
Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.
Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.
Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.
Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif
Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.
Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy
Le travail d'équipe est primodrial, par contre. Si tous les profs agissent pareils avec les fouteurs de trouble, ils se calment bien plus vite
Ouaip enfin même s'ils sont pas coordonnés les gamins comprennent très vite qu'il y a des cours où ils peuvent pas foutre le bordel (où le prof exerce une autorité) et d'autres où c'est open bar (où le prof est laxiste)
Ya un tas de REP+ où les profs s'entraident, font passer le gamin dans la salle d'a côté, s'échange des conseils, sont au fait de la situation du gamin par des réunions pluri professionnelles, adaptent le cour aux niveaux.
Ouaip adapter les cours
Entre les mauvais élèves, les EANA, les "dys", les fouteurs de merde, et les normaux, bonne chance pour adapter les cours
Et faire passer le gamin dans la pièce d'à côté, les profs se passent le gamin comme la patate chaude, superbe idée, super utile, le gamin est baladé ça règle le problème de fond ça
T'es psy tu parle de "mauvais élève"
C'est justement le but ici non? De proposer des choses, et c'est à mettre en place, c'est ce que les profs me disent mettre en place et ça marche. Et c'est pas se relancer une patate chaude que de sortir un élève qui n'arrive pas à tenir sans pour autant le sanctionner.
Certains élèves n'ont pas leur place en cycle ordinaire. Ils devraient être en enseignement adapté en SEGPA voir ULIS.
Une élève de 6ème dans mon collège a un niveau CE1. Comment tu veux adapter ça ? C'est pas possible.
Elle devrait être en ULIS, mais l'état diminue les places pour gagner du pognon.
balader un élève c'est relancer la patate chaude oui. L'élève jongle de classes en classes à chaque demi journée je ne vois pas comment on peut considérer ça autrement.
Mais à quel moment je dis l'inverse en fait ?
Mais on va pas envoyer tous les gamins en ULIS et en SEGPA dès que ya une difficulté. Là c'est refiler la patate chaude à l'enseignement spécialisé 
Le 10 mai 2021 à 01:32:43 :
10 mai 2021 à 00:03:32 :C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.
Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect
Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.
C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemmentLes classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.
Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.
L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.
Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.
Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable
Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.
Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.
Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"
Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.
Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là
Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.
Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.
L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.
"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses
T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.
Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.
T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+
Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.
Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.
Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...
Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?
Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.
Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.
Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.
Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.
Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.
Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.
Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.
Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif
Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.
Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy
Le travail d'équipe est primodrial, par contre. Si tous les profs agissent pareils avec les fouteurs de trouble, ils se calment bien plus vite
Ouaip enfin même s'ils sont pas coordonnés les gamins comprennent très vite qu'il y a des cours où ils peuvent pas foutre le bordel (où le prof exerce une autorité) et d'autres où c'est open bar (où le prof est laxiste)
Ya un tas de REP+ où les profs s'entraident, font passer le gamin dans la salle d'a côté, s'échange des conseils, sont au fait de la situation du gamin par des réunions pluri professionnelles, adaptent le cour aux niveaux.
Ouaip adapter les cours
Entre les mauvais élèves, les EANA, les "dys", les fouteurs de merde, et les normaux, bonne chance pour adapter les cours
Et faire passer le gamin dans la pièce d'à côté, les profs se passent le gamin comme la patate chaude, superbe idée, super utile, le gamin est baladé ça règle le problème de fond ça
T'es psy tu parle de "mauvais élève"
C'est justement le but ici non? De proposer des choses, et c'est à mettre en place, c'est ce que les profs me disent mettre en place et ça marche. Et c'est pas se relancer une patate chaude que de sortir un élève qui n'arrive pas à tenir sans pour autant le sanctionner.
Certains élèves n'ont pas leur place en cycle ordinaire. Ils devraient être en enseignement adapté en SEGPA voir ULIS.
Une élève de 6ème dans mon collège a un niveau CE1. Comment tu veux adapter ça ? C'est pas possible.
Elle devrait être en ULIS, mais l'état diminue les places pour gagner du pognon.
balader un élève c'est relancer la patate chaude oui. L'élève jongle de classes en classes à chaque demi journée je ne vois pas comment on peut considérer ça autrement.
This + les parents qui forcent "non mais il est normal" alors que le gamin est clairement déficient intellectuel (de la faute des parents qui ne l'ont pas stimulé d'ailleurs en général".
Je connais une directrice d'école, elle s'est opposé au passage en 6e d'une gamine qui en CM2 ne savait pas lire, se faisait encore dessus et ne respectait aucune autorité. Résultat :
-Les parents qui disent "non ma fille est parfaitement normale"
-Aucun soutiens de la hiérarchie
-La gamine qui passe en sixième normal avec ses petits camarade
Le 10 mai 2021 à 01:32:48 :
Le 10 mai 2021 à 01:28:08 :
Le 10 mai 2021 à 01:24:59 :
Le 10 mai 2021 à 01:23:23 :
Le 10 mai 2021 à 01:19:39 :
Le 10 mai 2021 à 01:15:00 :
Le 10 mai 2021 à 01:12:20 :
Le 10 mai 2021 à 01:08:25 :
Le 10 mai 2021 à 01:07:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.
Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci
Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".
Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...
Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?
Mes cours de psychologie, et aussi du bon sens, et également ce que je vois dans le terrain. T'es le même au travail qu'à la maison toi ? Les processus affectifs, relationnels, sociaux ? Tu crois qu'on a qu'une seule facette et qu'on est le même partout ? Qu'on s'exprime de la même manière à nos potes qu'à notre supérieur hiérarchique ?
Inquiétant que tu sois ignorant à ce point là. Même un élève de 5ème je lui demande s'il est pareil à l'école qu'avec ses parents, même lui il me répondra que non
Obligé t'es orienté psychanalyse
Rejet du travail d'équipe, pense que les gamins sont des manipulateurs etc...
Non psychologie expérimentale, raté.
Encore du ad hominem. D'où je rejette le travail d'équipe ? Je dis juste que ça résout pas tout.
Et d'où j'ai dit que les gosses sont manipulateurs ? C'est normal d'avoir plusieurs facettes, d'ailleurs c'est le cas de TOUT LE MONDE.
Tu es pareil avec ta copine, les jeunes, et ton supérieur hiérarchique toi ?
Tu es vraiment ridicule. Et dire que c'est des gens comme toi qui crachent sur les profs et qui croient qu'ils sauraient mieux faire en deux deux. Tellement facile à dire putain...
On dit ad personam. Ad hominem ça veut pas dire grand chose
Ad personam parle de la personne en elle-même, l'ad hominem de ses formations ou avis politiques, religieux etc ...
C'est bien un ad hominem, ne reprend pas les gens sur des choses justes.
Le 10 mai 2021 à 01:29:05 :
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Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.
Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci
Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".
Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...
Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?
Mes cours de psychologie, et aussi du bon sens, et également ce que je vois dans le terrain. T'es le même au travail qu'à la maison toi ? Les processus affectifs, relationnels, sociaux ? Tu crois qu'on a qu'une seule facette et qu'on est le même partout ? Qu'on s'exprime de la même manière à nos potes qu'à notre supérieur hiérarchique ?
Inquiétant que tu sois ignorant à ce point là. Même un élève de 5ème je lui demande s'il est pareil à l'école qu'avec ses parents, même lui il me répondra que non
Obligé t'es orienté psychanalyse
Rejet du travail d'équipe, pense que les gamins sont des manipulateurs etc...
Personne n'a parlé de rejeter le travail d'équipe. Il ne se suffit juste pas à lui même.
Et oui, je ne connais pas ton cadre de travail, mais les enfants sont extremements manipulateurs.
L'éducateur spécialisé, dans son contact, ne fait pas face à des obligations d'instructions. Si tu n'a pas réussi à le motiver pour ton activité ou ce que t'as prévu pour lui c'est "pas grave".
Le professeur qui ne peut pas lui apprendre ce qu'il doit lui apprendre comment une faute professionnelle. La nuance est là.
Bien sûr que si c'est grave, si le gamin il apprend pas à gérer sa frustration et sa capacité à communiquer sans violence à 12 ou 13 ans c'est un handicap pour le reste de la vie. La nuance est là.
Le 10 mai 2021 à 01:31:09 :
Le 10 mai 2021 à 01:30:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:27:43 :
Le 10 mai 2021 à 01:25:47 :
Le 10 mai 2021 à 01:22:56 :
30%, c'est le pourcentage des bons profs dans l'EN FM républicaineEt encore je suis gentil
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496531183-cizia.png A la base vous êtes là pour instruire donner un savoir a un enfant
Mais on est dans une époque ou on fait croire que l'enseignant doit éduquer a la place des parents
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/1/1612804390-ciziazykemateleculdetameuf.png Et pour la paie vu les résultats généraux, pas de quoi se plaindre par rapport a d'autres CSP
Niveau création richesse d'une nation on est dans le négatif rapporté a l'ensemble de la population
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/5/1581706818-cizia.png Raté - "instruire et éduquer" - c'est dans les textes officiels donc merci pour l'intervention avec en plus des chiffres sortis de nul part
Non mais d'un côté il n'a pas tort. L'éducateur premier ça reste les parents. T'es prof en second degré ? T'as étudié ça en CSE ?
(Si t'as fait un master)
Oui, c'est l'éducateur premier néanmoins ca fait partie du job donc qu'il n'affirme pas des choses fausses. Je sais pas d'où il sort ses chiffres et ce qu'il dit c'est contraire à ce qu'il se passe réellement (réduction des postes, etc).
Non mais les chiffres c'est du bullshit c'est sur
Les chiffres ??
Pour les 30% de profs valables ? C'est un avis général, parlez autour de vous et vous aurez cette appréciation, d'ailleurs on tourne plutot autour de 20%. Et je parle pas du prof sympa qui est marrant mais vraiment le prof professionnel
Pour les restrictions de personnel on tourne tout de même a plus d'un million d'employé et je ne compte pas tous les emplois municipaux en liens avec l'EN et là on arrive facilement a pratiquement deux millions.
Après je vous comprend travailler auprès d'enfants c'est sympa mais vous êtes payé correctement et c'est pas l'usine stakhanoviste
Le 10 mai 2021 à 01:32:48 :
Le 10 mai 2021 à 01:28:08 :
Le 10 mai 2021 à 01:24:59 :
Le 10 mai 2021 à 01:23:23 :
Le 10 mai 2021 à 01:19:39 :
Le 10 mai 2021 à 01:15:00 :
Le 10 mai 2021 à 01:12:20 :
Le 10 mai 2021 à 01:08:25 :
Le 10 mai 2021 à 01:07:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.
Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci
Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".
Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...
Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?
Mes cours de psychologie, et aussi du bon sens, et également ce que je vois dans le terrain. T'es le même au travail qu'à la maison toi ? Les processus affectifs, relationnels, sociaux ? Tu crois qu'on a qu'une seule facette et qu'on est le même partout ? Qu'on s'exprime de la même manière à nos potes qu'à notre supérieur hiérarchique ?
Inquiétant que tu sois ignorant à ce point là. Même un élève de 5ème je lui demande s'il est pareil à l'école qu'avec ses parents, même lui il me répondra que non
Obligé t'es orienté psychanalyse
Rejet du travail d'équipe, pense que les gamins sont des manipulateurs etc...
Non psychologie expérimentale, raté.
Encore du ad hominem. D'où je rejette le travail d'équipe ? Je dis juste que ça résout pas tout.
Et d'où j'ai dit que les gosses sont manipulateurs ? C'est normal d'avoir plusieurs facettes, d'ailleurs c'est le cas de TOUT LE MONDE.
Tu es pareil avec ta copine, les jeunes, et ton supérieur hiérarchique toi ?
Tu es vraiment ridicule. Et dire que c'est des gens comme toi qui crachent sur les profs et qui croient qu'ils sauraient mieux faire en deux deux. Tellement facile à dire putain...
On dit ad personam. Ad hominem ça veut pas dire grand chose
Tu l'a dit dans tes messages précédents
Bah non je reste constant, je m'adapte sans doute au contexte et aux personnes mais j'ai pas des "facettes" .
Non mais je respecte autant ma copine que les jeunes et mon chef. Je vois pas quelles sont les facettes différentes ici.
Je ne crache pas du tout sur les profs et je te met au défi de me prouver le contraire !
je vois pas où j'ai dit que tous les enfants étaient manipulateurs. Encore une fois tu as interprété.
S'adapter aux autres c'est quelque part des facettes, on a pas le même comportement, surtout lorsqu'on subit des pressions : exemple : la dynamique de groupe au collège.
Tu respectes autant ta copine que les jeunes que ton chef ok. Super. et pour le reste ? Tu témoignes autant d'affection à ta copine qu'à ton chef ? Lorsque vous vous engueulez avec ta copine tu lui parles comme quand tu engueules les gamins ?
Bref. Tu ne connais rien au métier mais tu crois tout savoir. Tu crois qu'il suffit d'être gentil et de travailler en équipe pour résoudre tous les problèmes. Tu as une vision bien pensante et très bobo. Je vais me coucher moi je suis fatigué de voir ça.
T'as une dizaine de profs sur le topic + moi le psy qui argumentons sur le fait que tu racontes n'importe quoi mais tu persistes à dire que nous tous sommes incompétents et faisons mal notre métier quand toi, le bac+3, tu as toutes les clefs en main pour les résoudre.
Tu aurais toute ta place à l'INSPE toi.
Le 10 mai 2021 à 01:11:33 :
Moi je suis prof en lycée pro et AUCUNS REGRETSdes élèves cool (lycée agricole), des horaires de malade, plein de temps libre, j'habite sur le lycée quasiment donc 0 trajets, avec prof principal les heures supp etc je tape des gros salaires sans rien faire, peu de travail à la maison, beaucoup de pratique/sorties/intervenants extérieurs....
Le 10 mai 2021 à 01:35:31 :
Le 10 mai 2021 à 01:32:48 :
Le 10 mai 2021 à 01:28:08 :
Le 10 mai 2021 à 01:24:59 :
Le 10 mai 2021 à 01:23:23 :
Le 10 mai 2021 à 01:19:39 :
Le 10 mai 2021 à 01:15:00 :
Le 10 mai 2021 à 01:12:20 :
Le 10 mai 2021 à 01:08:25 :
Le 10 mai 2021 à 01:07:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.
Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci
Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".
Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...
Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?
Mes cours de psychologie, et aussi du bon sens, et également ce que je vois dans le terrain. T'es le même au travail qu'à la maison toi ? Les processus affectifs, relationnels, sociaux ? Tu crois qu'on a qu'une seule facette et qu'on est le même partout ? Qu'on s'exprime de la même manière à nos potes qu'à notre supérieur hiérarchique ?
Inquiétant que tu sois ignorant à ce point là. Même un élève de 5ème je lui demande s'il est pareil à l'école qu'avec ses parents, même lui il me répondra que non
Obligé t'es orienté psychanalyse
Rejet du travail d'équipe, pense que les gamins sont des manipulateurs etc...
Non psychologie expérimentale, raté.
Encore du ad hominem. D'où je rejette le travail d'équipe ? Je dis juste que ça résout pas tout.
Et d'où j'ai dit que les gosses sont manipulateurs ? C'est normal d'avoir plusieurs facettes, d'ailleurs c'est le cas de TOUT LE MONDE.
Tu es pareil avec ta copine, les jeunes, et ton supérieur hiérarchique toi ?
Tu es vraiment ridicule. Et dire que c'est des gens comme toi qui crachent sur les profs et qui croient qu'ils sauraient mieux faire en deux deux. Tellement facile à dire putain...
On dit ad personam. Ad hominem ça veut pas dire grand chose
Ad personam parle de la personne en elle-même, l'ad hominem de ses formations ou avis politiques, religieux etc ...
C'est bien un ad hominem, ne reprend pas les gens sur des choses justes.
Ad hominem c'est quand on oppose les paroles ou les actes à la personne. Ad personam c'est quand on s'attaque directement à la personne.
Le 10 mai 2021 à 01:38:29 :
Le 10 mai 2021 à 01:36:44 :
Désolé mais prof d'anglais c'est inutileComment tu peux osé dire ça !
Pour moi c'est encore plus important que le français
Tu maîtrises l'anglais tu maîtrises le monde bordel
J'aimerai tellement être bilingue
Je rage que l'éducation ne met pas l'anglais des la maternelle !!
Dans l'école où je taff même en TPS (Très petite section càd 2 ans) ils commencent à apprendre l'anglais
Les gosses au CM2 ils ressortent bilingue c'est archi bien
Le 10 mai 2021 à 01:37:41 :
Le 10 mai 2021 à 01:31:09 :
Le 10 mai 2021 à 01:30:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:27:43 :
Le 10 mai 2021 à 01:25:47 :
Le 10 mai 2021 à 01:22:56 :
30%, c'est le pourcentage des bons profs dans l'EN FM républicaineEt encore je suis gentil
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496531183-cizia.png A la base vous êtes là pour instruire donner un savoir a un enfant
Mais on est dans une époque ou on fait croire que l'enseignant doit éduquer a la place des parents
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/1/1612804390-ciziazykemateleculdetameuf.png Et pour la paie vu les résultats généraux, pas de quoi se plaindre par rapport a d'autres CSP
Niveau création richesse d'une nation on est dans le négatif rapporté a l'ensemble de la population
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/5/1581706818-cizia.png Raté - "instruire et éduquer" - c'est dans les textes officiels donc merci pour l'intervention avec en plus des chiffres sortis de nul part
Non mais d'un côté il n'a pas tort. L'éducateur premier ça reste les parents. T'es prof en second degré ? T'as étudié ça en CSE ?
Oui, c'est l'éducateur premier néanmoins ca fait partie du job donc qu'il n'affirme pas des choses fausses. Je sais pas d'où il sort ses chiffres et ce qu'il dit c'est contraire à ce qu'il se passe réellement (réduction des postes, etc).
Non mais les chiffres c'est du bullshit c'est sur
Les chiffres ??
Pour les 30% de profs valables ? C'est un avis général, parlez autour de vous et vous aurez cette appréciation, d'ailleurs on tourne plutot autour de 20%. Et je parle pas du prof sympa qui est marrant mais vraiment le prof professionnel
Pour les restrictions de personnel on tourne tout de même a plus d'un million d'employé et je ne compte pas tous les emplois municipaux en liens avec l'EN et là on arrive facilement a pratiquement deux millions.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/5/1581706818-cizia.png Après je vous comprend travailler auprès d'enfants c'est sympa mais vous êtes payé correctement et c'est pas l'usine stakhanoviste
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/1/1612804390-ciziazykemateleculdetameuf.png
OK, tu connais l'avis de tout le monde - GG.
Ensuite, on parlait du salaire des profs, des compétences des profs puis tu parles des moyens de l'EN - c'est pas le sujet car en effet, de plus en plus de postes sont fermés donc un prof se retrouve avec plus de chose à faire avec toujours le même salaire donc moins en moins de candidats.
Donc tes interventions sont toujours aussi utiles!
Le 10 mai 2021 à 01:36:21 :
Le 10 mai 2021 à 01:29:05 :
Le 10 mai 2021 à 01:24:59 :
Le 10 mai 2021 à 01:23:23 :
Le 10 mai 2021 à 01:19:39 :
Le 10 mai 2021 à 01:15:00 :
Le 10 mai 2021 à 01:12:20 :
Le 10 mai 2021 à 01:08:25 :
Le 10 mai 2021 à 01:07:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordelOh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça
Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?
Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine
Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?
Bah non en fait
Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien
Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.
Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci
Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".
Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...
Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?
Mes cours de psychologie, et aussi du bon sens, et également ce que je vois dans le terrain. T'es le même au travail qu'à la maison toi ? Les processus affectifs, relationnels, sociaux ? Tu crois qu'on a qu'une seule facette et qu'on est le même partout ? Qu'on s'exprime de la même manière à nos potes qu'à notre supérieur hiérarchique ?
Inquiétant que tu sois ignorant à ce point là. Même un élève de 5ème je lui demande s'il est pareil à l'école qu'avec ses parents, même lui il me répondra que non
Obligé t'es orienté psychanalyse
Rejet du travail d'équipe, pense que les gamins sont des manipulateurs etc...
Personne n'a parlé de rejeter le travail d'équipe. Il ne se suffit juste pas à lui même.
Et oui, je ne connais pas ton cadre de travail, mais les enfants sont extremements manipulateurs.
L'éducateur spécialisé, dans son contact, ne fait pas face à des obligations d'instructions. Si tu n'a pas réussi à le motiver pour ton activité ou ce que t'as prévu pour lui c'est "pas grave".
Le professeur qui ne peut pas lui apprendre ce qu'il doit lui apprendre comment une faute professionnelle. La nuance est là.Bien sûr que si c'est grave, si le gamin il apprend pas à gérer sa frustration et sa capacité à communiquer sans violence à 12 ou 13 ans c'est un handicap pour le reste de la vie. La nuance est là.
Oui donc c'est bien ça, tu fais exprès de ne pas comprendre.
Bien sur que c'est grave, mais tu n'as pas de pression hiérarchique, de visites d'inspections, de programmes à respecter.
Un programme non respecté est une FAUTE PROFESSIONNELLE, ça a un impact DIRECT sur le professeur et le lien qu'il entretient avec sa hiérarchie, cela peut jouer sur ses gains d'échelons.
Tu ne va pas voir ton salaire stagner juste parce que ton activité n'a pas marché.
C'est le cas pour un prof. Comprends le, le niveau de contrainte est incomparable, tu n'as "que" l'aspect comportemental à gérer, là où le prof a également l'aspect didactique et pédagogique.
Le 10 mai 2021 à 01:40:13 :
Le 10 mai 2021 à 01:38:29 :
Le 10 mai 2021 à 01:36:44 :
Désolé mais prof d'anglais c'est inutileComment tu peux osé dire ça !
Pour moi c'est encore plus important que le français
Tu maîtrises l'anglais tu maîtrises le monde bordel
J'aimerai tellement être bilingue
Je rage que l'éducation ne met pas l'anglais des la maternelle !!Dans l'école où je taff même en TPS (Très petite section càd 2 ans) ils commencent à apprendre l'anglais
Les gosses au CM2 ils ressortent bilingue c'est archi bien
Et pour ça, notamment dans le 1er degré c'est le choix de l'école. Dans chaque école tu as le directeur avec l'IEN qui met en place un projet d'école. Là où je taff ils ont choisi l'anglais précoce et l'anglais quotidien. Dans d'autres écoles ça va être la musique etc..
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