🚨alerte : Les Lycéens français rejettent la laïcité

[09:27:27] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:20:08 StarTwerk a écrit :

[09:19:26] <BobRossV2>

[09:15:38] <Ayaoyo98>

Le 03 mars 2021 à 09:13:58 BobRossV2 a écrit :

[09:10:15] <Ayaoyo98>

Le 03 mars 2021 à 09:08:06 SweetVicious a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:05:53 NdomboloMbappe a écrit :
"Ainsi 10 % des lycéens n'expriment pas de condamnation ou sont indifférents aujourd'hui à l'égard des auteurs des attentats de 2015… Contre 4 % des jeunes de 15 à 17 ans auxquels la même question avait été posée en 2016."

François Hollande : "Ça va être une partition "

17% des lycéens vivants en zone d’éducation prioritaire n’expriment pas de condamnation ou sont indifférents à l’égard des auteurs des attentats

13% des lycéens musulmans.

être indifférent =/= approuver le desco

Ben voyonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

J'en suis sur que dans le sondage il y avait une case approuver
Et pourtant je pense que ceux qui ont voté approuver si il y en a ne sont pas en prison car le sondage est anonyme
Si ils sont indifférent c'est qu'ils s'en foutent parce que "Les anges de la téléréalité" est surement plus interessant

Les mêmes qui vont ensuite s'indigner sur Twitter des critiques faites à l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png
Indifférent qu'il me dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

Des arabes mentauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

Et toi t'es un blanc mental ou un sombre enculé ?

Tout de suite les insultes, paz mon frère je viens d'un pays bien musulman

Normal qu'il y en ait autant qui soient pour à leur âge.

Forcément quand t'es au lycée tu te dis "Oh et puis qu'est ce que ça peut faire que Karima décide de s'habiller en noir ? On veut la liberté nous !".

C'est seulement plus tard qu'ils peuvent comprendre en quoi ça peut poser problème.

Être pour le port du voile, et d'autres signes religieux c'est à aucun moment rejeter la laïcité

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis Français de sang et il a raison. L'islam a toute sa place en France comme c'est aussi le cas dans les pays des Balkans; où il y a eu une harmonie manifeste entre le respect de la religion et de la culture locale.

Le 03 mars 2021 à 09:41:40 Ludu369 a écrit :
Normal qu'il y en ait autant qui soient pour à leur âge.

Forcément quand t'es au lycée tu te dis "Oh et puis qu'est ce que ça peut faire que Karima décide de s'habiller en noir ? On veut la liberté nous !".

C'est seulement plus tard qu'ils peuvent comprendre en quoi ça peut poser problème.

ça pose quels problèmes ?
c'est pas justement qu'en France qu'il y a autant de problèmes ?

Le 03 mars 2021 à 09:37:06 SoFortune a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:39 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Mais j'ai pas dis le contraire.
C'est une question de proportionnalité, et j'ai des doutes concernant la réelle menace sécuritaire que faisaient planer les femmes intégralement voilées.

Tu te sentirais en sécurité si tout le monde était habillé avec une cagoule ?

Autant que si tout le monde shabillait en treillis militaire

Le 03 mars 2021 à 09:37:59 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:06 SoFortune a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:39 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Mais j'ai pas dis le contraire.
C'est une question de proportionnalité, et j'ai des doutes concernant la réelle menace sécuritaire que faisaient planer les femmes intégralement voilées.

Tu te sentirais en sécurité si tout le monde était habillé avec une cagoule ?

tu peux porter une cagoule aux USA mais est ce que tout le monde le fait pour autant ?

Tu te sentirais en sécurité si UNE personne portait une cagoule dans la rue ?
Probablement moins que si c'est une norme

Le 03 mars 2021 à 09:41:10 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:36:27 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:39 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Mais j'ai pas dis le contraire.
C'est une question de proportionnalité, et j'ai des doutes concernant la réelle menace sécuritaire que faisaient planer les femmes intégralement voilées.

Le fait d'être intégralement dissimulé dans l'espace public et donc méconnaissable + irretrouvable ?

Qui te dit que ce sont des femmes en dessous ? https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/03/redoine-faid-se-cachait-sous-une-burqa-pour-sortir-pendant-sa-cavale_a_23549712/

Décidément difficile d'être à gauche et en accord avec la réalité

Nan, ce qui est difficile quand on est à gauche c'est de ne pas placer l'aspect sécuritaire au dessus de tout le reste.

C'est des vrais questions qui se posent que tu préfères balayer d'un revers de la main, c'est pas si absurde de penser le droit à l'anonymat dans la vie réelle, c'est pas si absurde de considérer que nan, l'état n'a pas à pouvoir nous tracer ou nous repérer 24h/24.

C'est littéralement des lois liberticides et je ne vois pas de mal à s'interroger sur leurs pertinences

Bah on sera ravi que tu préfères mettre en danger et tuer des citoyens français pour laisser la liberté à quelques burka en France.

En tout cas tu es bien de gauche, trahison du peuple français pour des étrangers

PS : la burka comme symbole anti flicage, magnifique comme pirouette

[09:32:20] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:22:08 BobRossV2 a écrit :

[09:19:21] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:15:41 arsele a écrit :
Une enquête de toute confiance avec des chiffres pas truqués et des interprététion tout à fait logiques. Nous sommes surs que le veau moyen se rebellera contre cette indignation et que tour rentrera dans l'ordre.

Bon plus sérieusement, quand les "signes ostentatoires" te violeront dans la rue avant de te couper la tête faudra pas pleurera et faudra pas dire qu'il est trop tard parce que ça l'est déjà. Ou comme dirait le forum : sélection naturelle.

Arrête de divaguer les musulmans ne tuent pas par plaisir ni ne violent pas, les véridiques en tout cas

Ah donc c'est au nom de l'islam, c'est justifié et c'est pas grave. C'est ça que t'es en train de dire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

Au nom de Dieu oui

Pourquoi tu restes en France ? question sérieuse, c'est un pays de "koufar" et le mode de vie à la française ne va pas avec les préceptes de ta religion

Le 03 mars 2021 à 09:41:40 Ludu369 a écrit :
Normal qu'il y en ait autant qui soient pour à leur âge.

Forcément quand t'es au lycée tu te dis "Oh et puis qu'est ce que ça peut faire que Karima décide de s'habiller en noir ? On veut la liberté nous !".

C'est seulement plus tard qu'ils peuvent comprendre en quoi ça peut poser problème.

Les lycéens ne connaissent pas pour la plupart l'histoire, les enjeux, ni même la définition exact de laïcité j'en suis sûr.
Donc oui c'est des chiffres à prendre avec des pincettes

Le 03 mars 2021 à 09:40:26 StarTwerk a écrit :

[09:25:48] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:18:02 StarTwerk a écrit :

[09:14:03] <Aharafane>

Le 03 mars 2021 à 09:10:49 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:08:35 Aharafane a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:06:02 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:04:46 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:01:47 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:58:24 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:47:11 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:43:22 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:13:28 PotimarronMIAM a écrit :
Perso je me suis résigné et je m'en moque maintenant je préfère une société religieuse plutôt qu'une qui embrasse le progrès au final

Après le problème des religions traditionnelles c'est qu'une fois au pouvoir ça dérive vite vers un totalitarisme dogmatique : tout doit être réglé en fonction de leurs croyances.

C'est compréhensible de leur point de vue vu qu'ils sont convaincu d'avoir LA vérité, mais c'est dommage parce que ce que les religions ont de beau c'est souvent en dehors de ces dogmes : le respect du sacré et du pur, l'amour de son prochain, l'idéal de sainteté, la spiritualité etc. Toutes ces choses que partagent beaucoup de religions justement parce qu'elles ne dépende pas d'une croyance spécifique

Faudrait une religion adogmatique qui ne croit qu'en des principes philosophiques et se repose sur la science pour le reste ; ça nous éviterait de tomber dans le progrès tout en nous gardant d'une tyrannie irrationnelle

Le dogme de Dieu est Unique est la plus belle chose qui soit en plus d'être la pure vérité mais tu es peu renseigné

Et ce que tu dis existe ça s'appelle la franc maçonnerie et ç a donné... la république

Non je parle pas de franc-maçonnerie, c'est de l'esotérisme j'aime pas ces conneries et c'est anti-traditionnel. Pour ce qui est du monothéisme pur je trouve que c'est une belle idée, et très pure. Mais c'est le principe d'adorer l'Un que je trouve beau, et pas l'obligation de devoir penser qu'il existe, qu'il attend telle ou telle chose de nous, qu'il a telle personnalité spécifiquement et qu'il a communiqué à tel ou tel homme ancien. Je ne vois aucune beauté à déshumaniser son prochain parce qu'il n'aurait pas la certitude sur telle ou telle chose

Je valide le monothéisme en tant que principe. Je peux voir la vertu qu'il y a dans l'adoration d'un Être unique et dans la soumission qui ne se garde que pour l'Absolu. Mais je ne vois aucune vertu dans l'idée de devoir avoir une conviction forte arbitraire sur telle ou telle chose de l'invisible. C'est du pharisaïsme de mon point de vue. On ne devient pas meilleur en prenant des choses pour vraies de façon arbitraire.

Ce n'est pas arbitraire car Dieu a manifesté des signes et des prophètes qui ont parcouru la terre

Les signes sont très faible pour ce qui est a prouvé. Même s'il y avait effectivement des signes il est clair qu'ils n'ont rien d'évident et que l'Homme étant faillible nécessairement il est possible de mal juger, à partir de là je ne vois pas en quoi un jugement humain quant à la conclusion qu'il faut tirer de ces signes serait un symbole de piété

Si tu ne constate pas le caractère miraculeux de la Création et des livres sacrés je ne peux rien pour toi

Les livres sacrés sont tous sujets à modifications et cela s’est vu dans l’histoire, même le coran originel n’existe pas. Les livres sont incohénrets les uns des autres. Toujours sujets à interprétations car on a plus le contexte de tel ou tel terme. Oui les livres sacrés sont faillibles

Pas le Coran mais tu ne le sais pas ou plutôt tu aimerais que je mente

« Pas le coran » aucune preuve si ce n’est les versets du coran qui le disent eux-mêmes. Si tu lis les livres d’historiens sur la composition du coran tu te rendras compte que ce livre est un livre comme un autre. (Francois desroches, moezzi...) les autorités musulmanes ont eu du mal à imposer un seul coran canonique, ce qui se voit dans les multiples variantes du coran encore aujourd’hui . Même les savants musulmans comme iBn Abbas admettaient qu’il existe des erreurs textuelles dans le coran.

Oui un livre comme les autres qui demande très clairement de tuer ceux qui ont le courage de quitter la religion musulmane par exemple

Ce n'est pas dans le Coran menteur

« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; »

— Coran, IV, 89

Oui oui

« Dieu ne vous empêche pas, à l'égard de ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures, de faire part de bonté et de justice à leur égard(prendre soin d'eux et bien se comporter avec eux) » (Sourate 60 verset 8)

[09:32:20] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:22:08 BobRossV2 a écrit :

[09:19:21] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:15:41 arsele a écrit :
Une enquête de toute confiance avec des chiffres pas truqués et des interprététion tout à fait logiques. Nous sommes surs que le veau moyen se rebellera contre cette indignation et que tour rentrera dans l'ordre.

Bon plus sérieusement, quand les "signes ostentatoires" te violeront dans la rue avant de te couper la tête faudra pas pleurera et faudra pas dire qu'il est trop tard parce que ça l'est déjà. Ou comme dirait le forum : sélection naturelle.

Arrête de divaguer les musulmans ne tuent pas par plaisir ni ne violent pas, les véridiques en tout cas

Ah donc c'est au nom de l'islam, c'est justifié et c'est pas grave. C'est ça que t'es en train de dire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

Au nom de Dieu oui

Et hop signal gouv le terroristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

Le 03 mars 2021 à 09:42:49 SoFortune a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:59 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:06 SoFortune a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:39 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Mais j'ai pas dis le contraire.
C'est une question de proportionnalité, et j'ai des doutes concernant la réelle menace sécuritaire que faisaient planer les femmes intégralement voilées.

Tu te sentirais en sécurité si tout le monde était habillé avec une cagoule ?

tu peux porter une cagoule aux USA mais est ce que tout le monde le fait pour autant ?

Tu te sentirais en sécurité si UNE personne portait une cagoule dans la rue ?
Probablement moins que si c'est une norme

c'est pas parce que c'est autorisé que tout le monde fait
au moins si un taré porte une cagoule on le repère facilement dans la masse

Le 03 mars 2021 à 09:41:53 Jokbat a écrit :
Être pour le port du voile, et d'autres signes religieux c'est à aucun moment rejeter la laïcité

Ça ne l'est pas, c'est etre pour une modification de la laïcité

D'un autre côté y'a bien la moitié des élèves qui sont grand remplaced, c'est pas les vieux boomers qui font monter les chiffres de l'immigration au sens large.

Donc statistiques prévisibles.

l'éducation nationale

Ces % ne sont pas étonnant
mais il parait que c'est un

Le 03 mars 2021 à 09:43:25 Jounaidi a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:40:26 StarTwerk a écrit :

[09:25:48] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:18:02 StarTwerk a écrit :

[09:14:03] <Aharafane>

Le 03 mars 2021 à 09:10:49 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:08:35 Aharafane a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:06:02 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:04:46 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:01:47 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:58:24 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:47:11 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:43:22 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:13:28 PotimarronMIAM a écrit :
Perso je me suis résigné et je m'en moque maintenant je préfère une société religieuse plutôt qu'une qui embrasse le progrès au final

Après le problème des religions traditionnelles c'est qu'une fois au pouvoir ça dérive vite vers un totalitarisme dogmatique : tout doit être réglé en fonction de leurs croyances.

C'est compréhensible de leur point de vue vu qu'ils sont convaincu d'avoir LA vérité, mais c'est dommage parce que ce que les religions ont de beau c'est souvent en dehors de ces dogmes : le respect du sacré et du pur, l'amour de son prochain, l'idéal de sainteté, la spiritualité etc. Toutes ces choses que partagent beaucoup de religions justement parce qu'elles ne dépende pas d'une croyance spécifique

Faudrait une religion adogmatique qui ne croit qu'en des principes philosophiques et se repose sur la science pour le reste ; ça nous éviterait de tomber dans le progrès tout en nous gardant d'une tyrannie irrationnelle

Le dogme de Dieu est Unique est la plus belle chose qui soit en plus d'être la pure vérité mais tu es peu renseigné

Et ce que tu dis existe ça s'appelle la franc maçonnerie et ç a donné... la république

Non je parle pas de franc-maçonnerie, c'est de l'esotérisme j'aime pas ces conneries et c'est anti-traditionnel. Pour ce qui est du monothéisme pur je trouve que c'est une belle idée, et très pure. Mais c'est le principe d'adorer l'Un que je trouve beau, et pas l'obligation de devoir penser qu'il existe, qu'il attend telle ou telle chose de nous, qu'il a telle personnalité spécifiquement et qu'il a communiqué à tel ou tel homme ancien. Je ne vois aucune beauté à déshumaniser son prochain parce qu'il n'aurait pas la certitude sur telle ou telle chose

Je valide le monothéisme en tant que principe. Je peux voir la vertu qu'il y a dans l'adoration d'un Être unique et dans la soumission qui ne se garde que pour l'Absolu. Mais je ne vois aucune vertu dans l'idée de devoir avoir une conviction forte arbitraire sur telle ou telle chose de l'invisible. C'est du pharisaïsme de mon point de vue. On ne devient pas meilleur en prenant des choses pour vraies de façon arbitraire.

Ce n'est pas arbitraire car Dieu a manifesté des signes et des prophètes qui ont parcouru la terre

Les signes sont très faible pour ce qui est a prouvé. Même s'il y avait effectivement des signes il est clair qu'ils n'ont rien d'évident et que l'Homme étant faillible nécessairement il est possible de mal juger, à partir de là je ne vois pas en quoi un jugement humain quant à la conclusion qu'il faut tirer de ces signes serait un symbole de piété

Si tu ne constate pas le caractère miraculeux de la Création et des livres sacrés je ne peux rien pour toi

Les livres sacrés sont tous sujets à modifications et cela s’est vu dans l’histoire, même le coran originel n’existe pas. Les livres sont incohénrets les uns des autres. Toujours sujets à interprétations car on a plus le contexte de tel ou tel terme. Oui les livres sacrés sont faillibles

Pas le Coran mais tu ne le sais pas ou plutôt tu aimerais que je mente

« Pas le coran » aucune preuve si ce n’est les versets du coran qui le disent eux-mêmes. Si tu lis les livres d’historiens sur la composition du coran tu te rendras compte que ce livre est un livre comme un autre. (Francois desroches, moezzi...) les autorités musulmanes ont eu du mal à imposer un seul coran canonique, ce qui se voit dans les multiples variantes du coran encore aujourd’hui . Même les savants musulmans comme iBn Abbas admettaient qu’il existe des erreurs textuelles dans le coran.

Oui un livre comme les autres qui demande très clairement de tuer ceux qui ont le courage de quitter la religion musulmane par exemple

Ce n'est pas dans le Coran menteur

« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; »

— Coran, IV, 89

Oui oui

« Dieu ne vous empêche pas, à l'égard de ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures, de faire part de bonté et de justice à leur égard(prendre soin d'eux et bien se comporter avec eux) » (Sourate 60 verset 8)

Etrange, vos copains en Afrique et au Moyen Orient ne retiennent pas ce passage là mais l'autre.
Comment vous faites pour choisir entre deux ordres contradictoires venant du tout puissant ?

La Licra en mode "Trust the plan"

Le 03 mars 2021 à 09:41:58 Jounaidi a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis Français de sang et il a raison. L'islam a toute sa place en France comme c'est aussi le cas dans les pays des Balkans; où il y a eu une harmonie manifeste entre le respect de la religion et de la culture locale.

Plus discret les secondaires