Le 07 septembre 2022 à 22:44:26 : Ca n'a pas trop de rapport direct mais j'ai remarqué que les gens avec des études modestes (et de bonne foi) ne sont pas capables de faire la différence entre les différents degrés d'intelligence parce qu'ils sont trop bas sur l'échelle de l'intelligence. Ils voient tous ce qui est au dessus comme intelligent de façon indistincte. Alors que je trouve qu'au contraire, entre les étudiants qui ont atteint un niveau bac+5, il y a en fait un gouffre d'intelligence entre les meilleurs et les autres. Du coup, il y a les bac+5 qui ne sont fondamentalement pas différent des cap (la majorité donc), et les autres.
Oui oui c'est intéressant ça. C'est vrai qu'il est plus facile de mesurer l'étendue du chemin à mesure que l'on a avancé. Et comme on dit, plus on apprend plus on se rend compte qu'on a à apprendre.
Effectivement, par exemple, les gens ordinaires voient les mathématiciens comme des gens intelligents. Mais pour moi qui aie fait des études de maths à un niveau avancé mais sans plus (prépa+mines+agreg) en fait je me rend compte du niveau absolument vertigineux des maths les plus avancées. Ces gens ne sont pas simplement intelligents, ce sont littéralement des génies (disons pour les très bons mathématiciens) mais je ne pense pas qu'en général les gens le perçoivent tant que ça.
Tu parles des thésards ou des bac+5? Ya des dingueries en fac de maths aussi hein
Par mathématicien j'entendais un professionnel (chercheur) et par personne ordinaire quelqu'un de complètement quelconque qui n'a pas fait suivi de cursus scientifique post bac. Qu'est ce que tu entends par dinguerie en maths? Les cours en master 2 par exemple?
Je veux dire qu'il y a des gens qui disent des dingueries en cours de maths, même les gens qui sont top promo(=ils sont loin d'être des genies)... Et en vrai les maths c'est juste du taff, pas besoin d'avoir 150 IQ même si ca aide pour comprendre. Ce que je veux dire c'est qu'on peut etre mathématiciens sans être un génie.
On peut être un mathématicien au sens où on peut faire des études en maths bac+5 (voire thèse) sans avoir à être brillant. Mais j'ai l'impression qu'être un mathématicien professionnel demande quelque chose de plus surtout pour les meilleurs (de la créativité, de la technicité, etc). Quand je vois les notions de niveau master 1 et surtout 2, ça me parait tellement compliqué par rapport à ce que j'ai étudié en prépa. Alors je n'imagine même pas le reste qui est au dessus...
Si t'as fait mine je pense que tu aurais compris les cours lol. Nan mais justement je disais que ceux de ma classe qui projette de faire une these n'ont rien d'exceptionnel même s'ils ont des bonnes notes.
Ah oui, à la limite ça ne m'étonne pas. Il y a beaucoup de possibilités de faire une thèse sans être spécialement bons. J'en connais qui ont fait des thèses en maths, puis qui sont passés à autre chose.
J'avais fait des petit audios où Nietzsche parle de l'énergie nécessaire à la création ( ), et la possibilité de continuer à s'élever après le études nécessite de ne pas se faire casser par son métier, ni d'avoir d'inquiétude pour sa maison ou autre, le diplôme est peu de chose, il fait entrer dans un bain plus ou moins culturel selon les profils et métiers et permet à la fois de garder et de stimuler une énergie et un appétit de connaissance, c'est pas du tout une fin en soi.
Le 07 septembre 2022 à 22:44:26 : Ca n'a pas trop de rapport direct mais j'ai remarqué que les gens avec des études modestes (et de bonne foi) ne sont pas capables de faire la différence entre les différents degrés d'intelligence parce qu'ils sont trop bas sur l'échelle de l'intelligence. Ils voient tous ce qui est au dessus comme intelligent de façon indistincte. Alors que je trouve qu'au contraire, entre les étudiants qui ont atteint un niveau bac+5, il y a en fait un gouffre d'intelligence entre les meilleurs et les autres. Du coup, il y a les bac+5 qui ne sont fondamentalement pas différent des cap (la majorité donc), et les autres.
Oui oui c'est intéressant ça. C'est vrai qu'il est plus facile de mesurer l'étendue du chemin à mesure que l'on a avancé. Et comme on dit, plus on apprend plus on se rend compte qu'on a à apprendre.
Effectivement, par exemple, les gens ordinaires voient les mathématiciens comme des gens intelligents. Mais pour moi qui aie fait des études de maths à un niveau avancé mais sans plus (prépa+mines+agreg) en fait je me rend compte du niveau absolument vertigineux des maths les plus avancées. Ces gens ne sont pas simplement intelligents, ce sont littéralement des génies (disons pour les très bons mathématiciens) mais je ne pense pas qu'en général les gens le perçoivent tant que ça.
Tu parles des thésards ou des bac+5? Ya des dingueries en fac de maths aussi hein
Par mathématicien j'entendais un professionnel (chercheur) et par personne ordinaire quelqu'un de complètement quelconque qui n'a pas fait suivi de cursus scientifique post bac. Qu'est ce que tu entends par dinguerie en maths? Les cours en master 2 par exemple?
Je veux dire qu'il y a des gens qui disent des dingueries en cours de maths, même les gens qui sont top promo(=ils sont loin d'être des genies)... Et en vrai les maths c'est juste du taff, pas besoin d'avoir 150 IQ même si ca aide pour comprendre. Ce que je veux dire c'est qu'on peut etre mathématiciens sans être un génie.
On peut être un mathématicien au sens où on peut faire des études en maths bac+5 (voire thèse) sans avoir à être brillant. Mais j'ai l'impression qu'être un mathématicien professionnel demande quelque chose de plus surtout pour les meilleurs (de la créativité, de la technicité, etc). Quand je vois les notions de niveau master 1 et surtout 2, ça me parait tellement compliqué par rapport à ce que j'ai étudié en prépa. Alors je n'imagine même pas le reste qui est au dessus...
En fait tu fais la différence entre utiliser les maths et faire des maths
Le 07 septembre 2022 à 22:44:26 : Ca n'a pas trop de rapport direct mais j'ai remarqué que les gens avec des études modestes (et de bonne foi) ne sont pas capables de faire la différence entre les différents degrés d'intelligence parce qu'ils sont trop bas sur l'échelle de l'intelligence. Ils voient tous ce qui est au dessus comme intelligent de façon indistincte. Alors que je trouve qu'au contraire, entre les étudiants qui ont atteint un niveau bac+5, il y a en fait un gouffre d'intelligence entre les meilleurs et les autres. Du coup, il y a les bac+5 qui ne sont fondamentalement pas différent des cap (la majorité donc), et les autres.
Oui oui c'est intéressant ça. C'est vrai qu'il est plus facile de mesurer l'étendue du chemin à mesure que l'on a avancé. Et comme on dit, plus on apprend plus on se rend compte qu'on a à apprendre.
Effectivement, par exemple, les gens ordinaires voient les mathématiciens comme des gens intelligents. Mais pour moi qui aie fait des études de maths à un niveau avancé mais sans plus (prépa+mines+agreg) en fait je me rend compte du niveau absolument vertigineux des maths les plus avancées. Ces gens ne sont pas simplement intelligents, ce sont littéralement des génies (disons pour les très bons mathématiciens) mais je ne pense pas qu'en général les gens le perçoivent tant que ça.
Tu parles des thésards ou des bac+5? Ya des dingueries en fac de maths aussi hein
Par mathématicien j'entendais un professionnel (chercheur) et par personne ordinaire quelqu'un de complètement quelconque qui n'a pas fait suivi de cursus scientifique post bac. Qu'est ce que tu entends par dinguerie en maths? Les cours en master 2 par exemple?
Je veux dire qu'il y a des gens qui disent des dingueries en cours de maths, même les gens qui sont top promo(=ils sont loin d'être des genies)... Et en vrai les maths c'est juste du taff, pas besoin d'avoir 150 IQ même si ca aide pour comprendre. Ce que je veux dire c'est qu'on peut etre mathématiciens sans être un génie.
On peut être un mathématicien au sens où on peut faire des études en maths bac+5 (voire thèse) sans avoir à être brillant. Mais j'ai l'impression qu'être un mathématicien professionnel demande quelque chose de plus surtout pour les meilleurs (de la créativité, de la technicité, etc). Quand je vois les notions de niveau master 1 et surtout 2, ça me parait tellement compliqué par rapport à ce que j'ai étudié en prépa. Alors je n'imagine même pas le reste qui est au dessus...
En fait ce que tu exprimes c'est la différence entre utiliser les maths et faire des maths
Hum oui possible. Et encore, quand j'ai moi-même utilisé les maths dans mon ancien travail d'ingénieur, ça ne dépassait pas le niveau des matrices. C'est à se demander pourquoi on étudie tant les maths, si c'est pour n'avoir aucune occasion de les utiliser dans la très grande majorité des boulots (même en ingénierie)
Je suis pas bac+5 donc je pourrais pas te dire mais en tout cas dans mon travail de préparateur de commande / technicien, il y a toujours quelque chose à apprendre des collègues. Sérieusement. Après y'a des gens moins intéressants que d'autres et ce sont généralement les jeunes. Et pour avoir côtoyé des bac+5 voire plus (maths, médecine, ingé...), ils sont loin d'être fulgurants non plus. Et même ils ont généralement deux mains gauches.
Le 07 septembre 2022 à 22:44:26 : Ca n'a pas trop de rapport direct mais j'ai remarqué que les gens avec des études modestes (et de bonne foi) ne sont pas capables de faire la différence entre les différents degrés d'intelligence parce qu'ils sont trop bas sur l'échelle de l'intelligence. Ils voient tous ce qui est au dessus comme intelligent de façon indistincte. Alors que je trouve qu'au contraire, entre les étudiants qui ont atteint un niveau bac+5, il y a en fait un gouffre d'intelligence entre les meilleurs et les autres. Du coup, il y a les bac+5 qui ne sont fondamentalement pas différent des cap (la majorité donc), et les autres.
Oui oui c'est intéressant ça. C'est vrai qu'il est plus facile de mesurer l'étendue du chemin à mesure que l'on a avancé. Et comme on dit, plus on apprend plus on se rend compte qu'on a à apprendre.
Effectivement, par exemple, les gens ordinaires voient les mathématiciens comme des gens intelligents. Mais pour moi qui aie fait des études de maths à un niveau avancé mais sans plus (prépa+mines+agreg) en fait je me rend compte du niveau absolument vertigineux des maths les plus avancées. Ces gens ne sont pas simplement intelligents, ce sont littéralement des génies (disons pour les très bons mathématiciens) mais je ne pense pas qu'en général les gens le perçoivent tant que ça.
Tu parles des thésards ou des bac+5? Ya des dingueries en fac de maths aussi hein
Par mathématicien j'entendais un professionnel (chercheur) et par personne ordinaire quelqu'un de complètement quelconque qui n'a pas fait suivi de cursus scientifique post bac. Qu'est ce que tu entends par dinguerie en maths? Les cours en master 2 par exemple?
Je veux dire qu'il y a des gens qui disent des dingueries en cours de maths, même les gens qui sont top promo(=ils sont loin d'être des genies)... Et en vrai les maths c'est juste du taff, pas besoin d'avoir 150 IQ même si ca aide pour comprendre. Ce que je veux dire c'est qu'on peut etre mathématiciens sans être un génie.
On peut être un mathématicien au sens où on peut faire des études en maths bac+5 (voire thèse) sans avoir à être brillant. Mais j'ai l'impression qu'être un mathématicien professionnel demande quelque chose de plus surtout pour les meilleurs (de la créativité, de la technicité, etc). Quand je vois les notions de niveau master 1 et surtout 2, ça me parait tellement compliqué par rapport à ce que j'ai étudié en prépa. Alors je n'imagine même pas le reste qui est au dessus...
En fait ce que tu exprimes c'est la différence entre utiliser les maths et faire des maths
Hum oui possible. Et encore, quand j'ai moi-même utilisé les maths dans mon ancien travail d'ingénieur, ça ne dépassait pas le niveau des matrices. C'est à se demander pourquoi on étudie tant les maths, si c'est pour n'avoir aucune occasion de les utiliser dans la très grande majorité des boulots (même en ingénierie)
moi je trouve ca bien qu'on fait plein de choses pendant nos etudes autre que ce dont on a besoin.... Ca me rappelle les gens qui disent "le theoreme de Phytagore ca le sert a rien" bah oui ca sert a rien tu as raison ....
Le 07 septembre 2022 à 20:29:58 : AYAAAA J’ai jamais lus un effet placebo aussi puissant !!! Déjà si y’a un écart entre une personne et une autre c’est inée et socio-économique , c’est pas un bout de papier ou une xp pro qui va « crée ce gap" , ce gap soit il existait déjà avant mais rien ne change après obtention d’un diplôme réveil toi.
On va dire que c'est plus un biais de généralité en général avec un bac+5 tu vas plus avoir tendance à faire cette démarche d'enrichissement personnel, clairement oui les études donnent les outils qui sont nécessaires dans ce domaine mais c'est pas toujours le cas certaines personnes même sans études arrivent à accomplir cette démarche
Ce qui fait un écart c'est le milieu social et le niveau d'éducation, pas le diplôme. On peut être super éduqué sans diplôme ou pas du tout instruit avec un bac +5. Par contre en général plus les gens ont un niveau d'étude élevé et plus ils sont cultivés.
Le 07 septembre 2022 à 22:15:57 : L'intelligence ça se quantifie de manière assez fiable par un test de QI, pas un diplôme, et encore moins un "niveau" de diplôme.
Car entre un "BAC +5 en sciences dures" et en histoire du droit des femmes, il y a 30 points de différence tout a fait quantifiables.
En vrai pas sûr.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/4/1661985706-alkready2.jpg Le mec avec un bac +5 en sciences dures a une meilleure intelligence fluide mais je suis pas certain que son intelligence crystalisée soit supérieure.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/4/1661985706-alkready2.jpg
Et dans tous les cas la personne avec un master d'Histoire est plus intelligente que la personne lambda hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/4/1661985706-alkready2.jpg
Le 07 septembre 2022 à 23:31:53 : Et dans tous les cas la personne avec un master d'Histoire est plus intelligente que la personne lambda hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/4/1661985706-alkready2.jpg
API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.
Notes
Partenaire: JVFlux Ce site n'est pas associé à Jeuxvideo.com ou Webedia. Nous utilisons seulement des archives publiques. Il est inutile de me spammer par e-mail pour supprimer un topic. Au contraire, en conséquence, je mettrais votre topic dans le bloc ci-dessous.
....