"C'est normal que les médecins touchent autant ils ont fait 10 ans d'études"

Le 05 août 2022 à 13:50:51 :
Un chercheur qui bosse Pour l'état en fait autant et pourtant il touche moins .

De toute façon les gens sont matrixes par le diplôme et le niveau d'étude

C'est en partie parce que les chercheurs sont payés et traités comme des merdes que plusieurs se barrent, au grand plaisir des pays étrangers qui choppent de la main d'oeuvre hyperspécialisés sans avoir eu à payer la formation

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Si les médecins étaient payés 2k net y en aurait plus donc effondrement de la population française tout simplement

Jamais lus de tel conneries, y'en aurais toujours est surement des meilleurs

on a déjà eu une époque (pas si lointaine d'ailleurs) où on avait trop de médecins G, et donc des libéraux à quasi équivalence d'un smic dans les grandes villes

bah c'était pas glorieux

Euh .. source ?

la source c'est ma famille qui compte énormément de médecins sur trois générations, je vais difficilement pouvoir te trouver ça sur internet mais je peux essayer

Ah el famoso famille

oui el famoso

t'as pas besoin d'être exécrable mec, si tu ne me crois pas tu as tout à fait le droit, mais tu peux aussi rester respectueux comme je l'ai été à ton égard

Nan mais faut rester sérieux .. les médecins ont TOUJOURS été très bien rémunérés..

et bien non, pas à une époque dans les grandes villes où justement, on avait accepté trop de monde en médecine, et c'est tout à fait logique, médecin généraliste en libéral t'es directement confronté à l'O/D

ce sont certaines spécialités comme anesthésie qui ont toujours été extrêmement bien payées, parce que toujours en crise d'offre

Tu parle de qu'elle période concrètement ? parce que ce rapport de l'INSEE sur les 12 dernières années prouve l'inverse https://www.insee.fr/fr/statistiques/4470780?sommaire=4470890#graphique-figure3

Il parle d'une époque bien plus ancienne, pas des 10 dernières années

J'attend les sources, je trouve absolument rien concernant ca

https://www.sudouest.fr/sante/videos-dans-le-retro-d-ou-vient-le-numerus-clausus-des-medecins-2949237.php

Oui donc le NC à étré mis en place par les médecins parcqu'ils avaient peur d'une "paupérisation" .. donc de 1 tu me montre aucune sources d'une paupérisation de 2 tu prouve que les médecins préfèrent des déserts médicaux et donc des gens pas soigné plutôt que perde l'avantage de l'offre/demande

On parle des années 70 ici, pas des médecins actuels, et même pas de tous les médecins mais bien d'une minorité de médecins bien placés qui ont eu peur. Qui plus est, si tu avais lu l'article en entier, tu aurais également vu que ça avait été très apprécié et insisté par le gouvernement de l'époque qui se disait "moins d'offre = moins de demande = moins de remboursement" sans anticiper l'augmentation pourtant très prévisible de la demande de soin avec le baby boom et le vieillissement à venir de cette génération

On en avait déjà parlé ensemble il me semble

Oui mais concrètement ya JAMAIS eu d'époque ou les médecins été en galère financière comme le dit l'autre mec du topax

Aucune idée, ça ça dépasse mes connaissances
Tout ce que je peux te dire par contre c'est qu'il y a bien eu une époque avec trop de médecin et des difficultés d'installation

"Trop" .. selon eux

Et selon le gouvernement qui a plusieurs fois sorti ça (Veil par exemple) comme je t'ai déjà expliqué 2 fois

Mouais .. je vois pas en quoi une augmentation de l'offre de médecin augmenterais le nombre de malade

Justement, c'est la connerie du "bien de santé", un modèle qui décrit les soins de santé comme un produit à part où la demande monte avec l'offre. Je suis d'accord sur le fait que ce soit une bêtise et que l'offre demande en médecine dépend de bien plus de facteurs, malheureusement le gouvernement de l'époque s'en battait les reins et voulait à tout prix économiser et a donc suivi ce modèle

En tout cas gouvernement et medecins ont savamment organiser le petit nid douillé des médecins d'aujourd'hui. Je trouve ca juste assez surprenant que 90% de la population acctuelle se fasse berner par les grandes tirades sur les années d'études, les sacrifices, l'humanisme des médecins ect

Mais bordel, t'es dans une boucle ou quoi ?
Je t'ai expliqué y'a même pas une heure que c'est le gouvernement et une partie des médecins de l'époque qui ont entrainé ça: les responsables ils sont morts depuis un moment. Qui plus est de nos jours la majeure partie des médecins est totalement d'accord sur le fait qu'il y a pénurie

Je t'avais également il me semble parlé de la capacité de formation et du fait qu'elle soit le principal facteur limitant, sur lequel refuse d'agir l'Etat vu que ça implique créer ou agrandir des hostos

Faut arrêter avec ton bashing "ouin ouin c'est la faute des médecins" alors qu'AUCUN des médecins de nos jours est responsable de cette situation

Aucun des médecins n'est directement responsable mais aucun médecins ferra changer les choses .. je pense pas que toi ou t'es collègue serait les derniers a manifester si le gvt propose une triplement du nombre de formé.

C'est quoi que tu comprends pas dans "capacité de formation limitée" ?
Je vais faire un petit rappel vu que visiblement tu as oublié notre dernière conv

La formation des médecins se fait en hôpital, avec des stages quotidiens dès la 4ème année. Ces stages supposent qu'il y ait des services en mesure d’accueillir les étudiants, et cette capacité d'accueil est pas illimitée. Déjà on commence à se serrer dans les services entre externes: dans mon service actuel on est 10 externes et on ne vient que 3 jours par semaine parce que c'est trop à la fois sinon

Si tu fais de la démago en disant "Regardez je triple le nombre de personne en P2" sans derrière assurer l'augmentation de la capacité de formation, et que tu dégrades donc la formation, oui ça va râler et à raison

Par contre, si tu ouvres des CHU et que tu finances plus les services hospitaliers ce sera une augmentation de la capacité de formation à la clé et la possibilité de former plus. Et spoiler, les médecins ça fait des années qu'ils dénoncent le sous financement de la santé et sa gestion comptablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

"On peu pas former + pas ma faute " facile

Les choses sont pas immuable hein.
On pourrais commencer par réduire le nb de stage d'externat, Réduire meme le nombre d'année d'études, puisque tu le sais tout aussi bien que moi que le seul intérêt de pousser aprés les ECN c'est pour faire travailler des étudiants au max.
Minimiser les stages en cabinet généraliste pour les futur MedG plutot que les faire tourner dans 50 services ..

Y'a pleins de solutions hein

EDIT: tu assume toi meme que la formation et pas 100% utile puisque vous venez pas tous en stage tout les jours faute de place..

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Si les médecins étaient payés 2k net y en aurait plus donc effondrement de la population française tout simplement

Jamais lus de tel conneries, y'en aurais toujours est surement des meilleurs

on a déjà eu une époque (pas si lointaine d'ailleurs) où on avait trop de médecins G, et donc des libéraux à quasi équivalence d'un smic dans les grandes villes

bah c'était pas glorieux

Euh .. source ?

la source c'est ma famille qui compte énormément de médecins sur trois générations, je vais difficilement pouvoir te trouver ça sur internet mais je peux essayer

Ah el famoso famille

oui el famoso

t'as pas besoin d'être exécrable mec, si tu ne me crois pas tu as tout à fait le droit, mais tu peux aussi rester respectueux comme je l'ai été à ton égard

Nan mais faut rester sérieux .. les médecins ont TOUJOURS été très bien rémunérés..

et bien non, pas à une époque dans les grandes villes où justement, on avait accepté trop de monde en médecine, et c'est tout à fait logique, médecin généraliste en libéral t'es directement confronté à l'O/D

ce sont certaines spécialités comme anesthésie qui ont toujours été extrêmement bien payées, parce que toujours en crise d'offre

Tu parle de qu'elle période concrètement ? parce que ce rapport de l'INSEE sur les 12 dernières années prouve l'inverse https://www.insee.fr/fr/statistiques/4470780?sommaire=4470890#graphique-figure3

Il parle d'une époque bien plus ancienne, pas des 10 dernières années

J'attend les sources, je trouve absolument rien concernant ca

https://www.sudouest.fr/sante/videos-dans-le-retro-d-ou-vient-le-numerus-clausus-des-medecins-2949237.php

Oui donc le NC à étré mis en place par les médecins parcqu'ils avaient peur d'une "paupérisation" .. donc de 1 tu me montre aucune sources d'une paupérisation de 2 tu prouve que les médecins préfèrent des déserts médicaux et donc des gens pas soigné plutôt que perde l'avantage de l'offre/demande

On parle des années 70 ici, pas des médecins actuels, et même pas de tous les médecins mais bien d'une minorité de médecins bien placés qui ont eu peur. Qui plus est, si tu avais lu l'article en entier, tu aurais également vu que ça avait été très apprécié et insisté par le gouvernement de l'époque qui se disait "moins d'offre = moins de demande = moins de remboursement" sans anticiper l'augmentation pourtant très prévisible de la demande de soin avec le baby boom et le vieillissement à venir de cette génération

On en avait déjà parlé ensemble il me semble

Oui mais concrètement ya JAMAIS eu d'époque ou les médecins été en galère financière comme le dit l'autre mec du topax

Aucune idée, ça ça dépasse mes connaissances
Tout ce que je peux te dire par contre c'est qu'il y a bien eu une époque avec trop de médecin et des difficultés d'installation

"Trop" .. selon eux

Et selon le gouvernement qui a plusieurs fois sorti ça (Veil par exemple) comme je t'ai déjà expliqué 2 fois

Mouais .. je vois pas en quoi une augmentation de l'offre de médecin augmenterais le nombre de malade

Justement, c'est la connerie du "bien de santé", un modèle qui décrit les soins de santé comme un produit à part où la demande monte avec l'offre. Je suis d'accord sur le fait que ce soit une bêtise et que l'offre demande en médecine dépend de bien plus de facteurs, malheureusement le gouvernement de l'époque s'en battait les reins et voulait à tout prix économiser et a donc suivi ce modèle

En tout cas gouvernement et medecins ont savamment organiser le petit nid douillé des médecins d'aujourd'hui. Je trouve ca juste assez surprenant que 90% de la population acctuelle se fasse berner par les grandes tirades sur les années d'études, les sacrifices, l'humanisme des médecins ect

Mais bordel, t'es dans une boucle ou quoi ?
Je t'ai expliqué y'a même pas une heure que c'est le gouvernement et une partie des médecins de l'époque qui ont entrainé ça: les responsables ils sont morts depuis un moment. Qui plus est de nos jours la majeure partie des médecins est totalement d'accord sur le fait qu'il y a pénurie

Je t'avais également il me semble parlé de la capacité de formation et du fait qu'elle soit le principal facteur limitant, sur lequel refuse d'agir l'Etat vu que ça implique créer ou agrandir des hostos

Faut arrêter avec ton bashing "ouin ouin c'est la faute des médecins" alors qu'AUCUN des médecins de nos jours est responsable de cette situation

Aucun des médecins n'est directement responsable mais aucun médecins ferra changer les choses .. je pense pas que toi ou t'es collègue serait les derniers a manifester si le gvt propose une triplement du nombre de formé.

C'est quoi que tu comprends pas dans "capacité de formation limitée" ?
Je vais faire un petit rappel vu que visiblement tu as oublié notre dernière conv

La formation des médecins se fait en hôpital, avec des stages quotidiens dès la 4ème année. Ces stages supposent qu'il y ait des services en mesure d’accueillir les étudiants, et cette capacité d'accueil est pas illimitée. Déjà on commence à se serrer dans les services entre externes: dans mon service actuel on est 10 externes et on ne vient que 3 jours par semaine parce que c'est trop à la fois sinon

Si tu fais de la démago en disant "Regardez je triple le nombre de personne en P2" sans derrière assurer l'augmentation de la capacité de formation, et que tu dégrades donc la formation, oui ça va râler et à raison

Par contre, si tu ouvres des CHU et que tu finances plus les services hospitaliers ce sera une augmentation de la capacité de formation à la clé et la possibilité de former plus. Et spoiler, les médecins ça fait des années qu'ils dénoncent le sous financement de la santé et sa gestion comptablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

+ ils dénoncent le sous financement surtout parc qu'ils aimeraient que ca arrive un peu plus dans leur finance perso

PAs sur que si l'augmentation du budget passe par une réduction de leur salaire ils verraient toujours les choses d'un meme oeil

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Si les médecins étaient payés 2k net y en aurait plus donc effondrement de la population française tout simplement

Jamais lus de tel conneries, y'en aurais toujours est surement des meilleurs

on a déjà eu une époque (pas si lointaine d'ailleurs) où on avait trop de médecins G, et donc des libéraux à quasi équivalence d'un smic dans les grandes villes

bah c'était pas glorieux

Euh .. source ?

la source c'est ma famille qui compte énormément de médecins sur trois générations, je vais difficilement pouvoir te trouver ça sur internet mais je peux essayer

Ah el famoso famille

oui el famoso

t'as pas besoin d'être exécrable mec, si tu ne me crois pas tu as tout à fait le droit, mais tu peux aussi rester respectueux comme je l'ai été à ton égard

Nan mais faut rester sérieux .. les médecins ont TOUJOURS été très bien rémunérés..

et bien non, pas à une époque dans les grandes villes où justement, on avait accepté trop de monde en médecine, et c'est tout à fait logique, médecin généraliste en libéral t'es directement confronté à l'O/D

ce sont certaines spécialités comme anesthésie qui ont toujours été extrêmement bien payées, parce que toujours en crise d'offre

Tu parle de qu'elle période concrètement ? parce que ce rapport de l'INSEE sur les 12 dernières années prouve l'inverse https://www.insee.fr/fr/statistiques/4470780?sommaire=4470890#graphique-figure3

Il parle d'une époque bien plus ancienne, pas des 10 dernières années

J'attend les sources, je trouve absolument rien concernant ca

https://www.sudouest.fr/sante/videos-dans-le-retro-d-ou-vient-le-numerus-clausus-des-medecins-2949237.php

Oui donc le NC à étré mis en place par les médecins parcqu'ils avaient peur d'une "paupérisation" .. donc de 1 tu me montre aucune sources d'une paupérisation de 2 tu prouve que les médecins préfèrent des déserts médicaux et donc des gens pas soigné plutôt que perde l'avantage de l'offre/demande

On parle des années 70 ici, pas des médecins actuels, et même pas de tous les médecins mais bien d'une minorité de médecins bien placés qui ont eu peur. Qui plus est, si tu avais lu l'article en entier, tu aurais également vu que ça avait été très apprécié et insisté par le gouvernement de l'époque qui se disait "moins d'offre = moins de demande = moins de remboursement" sans anticiper l'augmentation pourtant très prévisible de la demande de soin avec le baby boom et le vieillissement à venir de cette génération

On en avait déjà parlé ensemble il me semble

Oui mais concrètement ya JAMAIS eu d'époque ou les médecins été en galère financière comme le dit l'autre mec du topax

Aucune idée, ça ça dépasse mes connaissances
Tout ce que je peux te dire par contre c'est qu'il y a bien eu une époque avec trop de médecin et des difficultés d'installation

"Trop" .. selon eux

Et selon le gouvernement qui a plusieurs fois sorti ça (Veil par exemple) comme je t'ai déjà expliqué 2 fois

Mouais .. je vois pas en quoi une augmentation de l'offre de médecin augmenterais le nombre de malade

Justement, c'est la connerie du "bien de santé", un modèle qui décrit les soins de santé comme un produit à part où la demande monte avec l'offre. Je suis d'accord sur le fait que ce soit une bêtise et que l'offre demande en médecine dépend de bien plus de facteurs, malheureusement le gouvernement de l'époque s'en battait les reins et voulait à tout prix économiser et a donc suivi ce modèle

En tout cas gouvernement et medecins ont savamment organiser le petit nid douillé des médecins d'aujourd'hui. Je trouve ca juste assez surprenant que 90% de la population acctuelle se fasse berner par les grandes tirades sur les années d'études, les sacrifices, l'humanisme des médecins ect

Mais bordel, t'es dans une boucle ou quoi ?
Je t'ai expliqué y'a même pas une heure que c'est le gouvernement et une partie des médecins de l'époque qui ont entrainé ça: les responsables ils sont morts depuis un moment. Qui plus est de nos jours la majeure partie des médecins est totalement d'accord sur le fait qu'il y a pénurie

Je t'avais également il me semble parlé de la capacité de formation et du fait qu'elle soit le principal facteur limitant, sur lequel refuse d'agir l'Etat vu que ça implique créer ou agrandir des hostos

Faut arrêter avec ton bashing "ouin ouin c'est la faute des médecins" alors qu'AUCUN des médecins de nos jours est responsable de cette situation

Aucun des médecins n'est directement responsable mais aucun médecins ferra changer les choses .. je pense pas que toi ou t'es collègue serait les derniers a manifester si le gvt propose une triplement du nombre de formé.

C'est quoi que tu comprends pas dans "capacité de formation limitée" ?
Je vais faire un petit rappel vu que visiblement tu as oublié notre dernière conv

La formation des médecins se fait en hôpital, avec des stages quotidiens dès la 4ème année. Ces stages supposent qu'il y ait des services en mesure d’accueillir les étudiants, et cette capacité d'accueil est pas illimitée. Déjà on commence à se serrer dans les services entre externes: dans mon service actuel on est 10 externes et on ne vient que 3 jours par semaine parce que c'est trop à la fois sinon

Si tu fais de la démago en disant "Regardez je triple le nombre de personne en P2" sans derrière assurer l'augmentation de la capacité de formation, et que tu dégrades donc la formation, oui ça va râler et à raison

Par contre, si tu ouvres des CHU et que tu finances plus les services hospitaliers ce sera une augmentation de la capacité de formation à la clé et la possibilité de former plus. Et spoiler, les médecins ça fait des années qu'ils dénoncent le sous financement de la santé et sa gestion comptablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

"On peu pas former + pas ma faute " facile

Les choses sont pas immuable hein.
On pourrais commencer par réduire le nb de stage d'externat, Réduire meme le nombre d'année d'études, puisque tu le sais tout aussi bien que moi que le seul intérêt de pousser aprés les ECN c'est pour faire travailler des étudiants au max.
Minimiser les stages en cabinet généraliste pour les futur MedG plutot que les faire tourner dans 50 services ..

Y'a pleins de solutions hein

Les choses ne sont pas immuables, mais si tu penses que c'est les médecins qui décident de l'ouverture des CHU ou du financement des services hospitaliers tu te mets le doigt dans l'oeil. C'est comme si je disais aux chercheurs en bio que c'est de leur faute s'ils sont payés comme de la merde et que leur labo est sous dotée et que c'est facile de dire que c'est pas leur faute

Je crois que tu te rends pas compte, même acheter un IRM à tes propres comptes tu peux pas le faire directement et tu dois aller quémander à ton ARS parce que "ui mé vous savé ça va fér des dépenS de séku"

Réduire le nombre de stage d'externat ? Hors de question, c'est la seule façon dont nous, externes, pouvons découvrir les différentes spécialités, que ce soit méd ou chir. Déjà avec l'organisation actuelle on ne peut pas passer dans toutes les spés, si tu en retires ce sera pire

Réduire le nombre d'année d'étude ? Pourquoi pas, mais tu gagneras pas plus d'un an (pour info on se fait exploiter à l'internat mais tu as aussi des choses spécifiques à ta spé que tu apprends à ce moment) et surtout réduire la durée des études n'augmente pas la capacité de formation. Pour la deuxième fois, la hausse de la capacité de formation, de la capacité d'accueil, peut passer soit par la création de nouveaux CHU, soit par l'agrandissement ou la création de services. Une autre piste possible est également la création de stages en libéral dès l'externat, ce qui est défendu par certains médecins

Minimiser les stages en cabinet ? Mais mec, les cabinets libéraux la monte la capacité de formation justement

EDIT: tu assume toi meme que la formation et pas 100% utile puisque vous venez pas tous en stage tout les jours faute de place..

C'est beau l'attention sélective: je t'explique qu'on est trop nombreux et qu'on est forcé de réduire les jours parce que sinon on se marche dessus et on apprend rien, et toi tu interprètes ça comme "si vous ratez des jours c'est que c'est pas utile"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Non seulement c'est utile mais en plus pas de chance, le stage en question c'est un des stages les plus autonomisant que j'ai fait (un stage aux urgs, je vois les patients seuls, 8 fois sur 10 le chef passe pas derrière moi voir le patient et se contente de sénioriser le dossier et j'ai limite le droit de prescrire)

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Si les médecins étaient payés 2k net y en aurait plus donc effondrement de la population française tout simplement

Jamais lus de tel conneries, y'en aurais toujours est surement des meilleurs

on a déjà eu une époque (pas si lointaine d'ailleurs) où on avait trop de médecins G, et donc des libéraux à quasi équivalence d'un smic dans les grandes villes

bah c'était pas glorieux

Euh .. source ?

la source c'est ma famille qui compte énormément de médecins sur trois générations, je vais difficilement pouvoir te trouver ça sur internet mais je peux essayer

Ah el famoso famille

oui el famoso

t'as pas besoin d'être exécrable mec, si tu ne me crois pas tu as tout à fait le droit, mais tu peux aussi rester respectueux comme je l'ai été à ton égard

Nan mais faut rester sérieux .. les médecins ont TOUJOURS été très bien rémunérés..

et bien non, pas à une époque dans les grandes villes où justement, on avait accepté trop de monde en médecine, et c'est tout à fait logique, médecin généraliste en libéral t'es directement confronté à l'O/D

ce sont certaines spécialités comme anesthésie qui ont toujours été extrêmement bien payées, parce que toujours en crise d'offre

Tu parle de qu'elle période concrètement ? parce que ce rapport de l'INSEE sur les 12 dernières années prouve l'inverse https://www.insee.fr/fr/statistiques/4470780?sommaire=4470890#graphique-figure3

Il parle d'une époque bien plus ancienne, pas des 10 dernières années

J'attend les sources, je trouve absolument rien concernant ca

https://www.sudouest.fr/sante/videos-dans-le-retro-d-ou-vient-le-numerus-clausus-des-medecins-2949237.php

Oui donc le NC à étré mis en place par les médecins parcqu'ils avaient peur d'une "paupérisation" .. donc de 1 tu me montre aucune sources d'une paupérisation de 2 tu prouve que les médecins préfèrent des déserts médicaux et donc des gens pas soigné plutôt que perde l'avantage de l'offre/demande

On parle des années 70 ici, pas des médecins actuels, et même pas de tous les médecins mais bien d'une minorité de médecins bien placés qui ont eu peur. Qui plus est, si tu avais lu l'article en entier, tu aurais également vu que ça avait été très apprécié et insisté par le gouvernement de l'époque qui se disait "moins d'offre = moins de demande = moins de remboursement" sans anticiper l'augmentation pourtant très prévisible de la demande de soin avec le baby boom et le vieillissement à venir de cette génération

On en avait déjà parlé ensemble il me semble

Oui mais concrètement ya JAMAIS eu d'époque ou les médecins été en galère financière comme le dit l'autre mec du topax

Aucune idée, ça ça dépasse mes connaissances
Tout ce que je peux te dire par contre c'est qu'il y a bien eu une époque avec trop de médecin et des difficultés d'installation

"Trop" .. selon eux

Et selon le gouvernement qui a plusieurs fois sorti ça (Veil par exemple) comme je t'ai déjà expliqué 2 fois

Mouais .. je vois pas en quoi une augmentation de l'offre de médecin augmenterais le nombre de malade

Justement, c'est la connerie du "bien de santé", un modèle qui décrit les soins de santé comme un produit à part où la demande monte avec l'offre. Je suis d'accord sur le fait que ce soit une bêtise et que l'offre demande en médecine dépend de bien plus de facteurs, malheureusement le gouvernement de l'époque s'en battait les reins et voulait à tout prix économiser et a donc suivi ce modèle

En tout cas gouvernement et medecins ont savamment organiser le petit nid douillé des médecins d'aujourd'hui. Je trouve ca juste assez surprenant que 90% de la population acctuelle se fasse berner par les grandes tirades sur les années d'études, les sacrifices, l'humanisme des médecins ect

Mais bordel, t'es dans une boucle ou quoi ?
Je t'ai expliqué y'a même pas une heure que c'est le gouvernement et une partie des médecins de l'époque qui ont entrainé ça: les responsables ils sont morts depuis un moment. Qui plus est de nos jours la majeure partie des médecins est totalement d'accord sur le fait qu'il y a pénurie

Je t'avais également il me semble parlé de la capacité de formation et du fait qu'elle soit le principal facteur limitant, sur lequel refuse d'agir l'Etat vu que ça implique créer ou agrandir des hostos

Faut arrêter avec ton bashing "ouin ouin c'est la faute des médecins" alors qu'AUCUN des médecins de nos jours est responsable de cette situation

Aucun des médecins n'est directement responsable mais aucun médecins ferra changer les choses .. je pense pas que toi ou t'es collègue serait les derniers a manifester si le gvt propose une triplement du nombre de formé.

C'est quoi que tu comprends pas dans "capacité de formation limitée" ?
Je vais faire un petit rappel vu que visiblement tu as oublié notre dernière conv

La formation des médecins se fait en hôpital, avec des stages quotidiens dès la 4ème année. Ces stages supposent qu'il y ait des services en mesure d’accueillir les étudiants, et cette capacité d'accueil est pas illimitée. Déjà on commence à se serrer dans les services entre externes: dans mon service actuel on est 10 externes et on ne vient que 3 jours par semaine parce que c'est trop à la fois sinon

Si tu fais de la démago en disant "Regardez je triple le nombre de personne en P2" sans derrière assurer l'augmentation de la capacité de formation, et que tu dégrades donc la formation, oui ça va râler et à raison

Par contre, si tu ouvres des CHU et que tu finances plus les services hospitaliers ce sera une augmentation de la capacité de formation à la clé et la possibilité de former plus. Et spoiler, les médecins ça fait des années qu'ils dénoncent le sous financement de la santé et sa gestion comptablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

"On peu pas former + pas ma faute " facile

Les choses sont pas immuable hein.
On pourrais commencer par réduire le nb de stage d'externat, Réduire meme le nombre d'année d'études, puisque tu le sais tout aussi bien que moi que le seul intérêt de pousser aprés les ECN c'est pour faire travailler des étudiants au max.
Minimiser les stages en cabinet généraliste pour les futur MedG plutot que les faire tourner dans 50 services ..

Y'a pleins de solutions hein

Les choses ne sont pas immuables, mais si tu penses que c'est les médecins qui décident de l'ouverture des CHU ou du financement des services hospitaliers tu te mets le doigt dans l'oeil. C'est comme si je disais aux chercheurs en bio que c'est de leur faute s'ils sont payés comme de la merde et que leur labo est sous dotée et que c'est facile de dire que c'est pas leur faute

Bah c'est en partie leur faute oui.. les conditions d'un corps de métiers sont souvent lié au gens qui y travaillent car c'est eux qui font pression sur les autorités.. personne viendra te donner les choses sous seul prétexte que tu "le mérite" si tu les demandent pas.

Je crois que tu te rends pas compte, même acheter un IRM à tes propres comptes tu peux pas le faire directement et tu dois aller quémander à ton ARS parce que "ui mé vous savé ça va fér des dépenS de séku"

Réduire le nombre de stage d'externat ? Hors de question, c'est la seule façon dont nous, externes, pouvons découvrir les différentes spécialités, que ce soit méd ou chir. Déjà avec l'organisation actuelle on ne peut pas passer dans toutes les spés, si tu en retires ce sera pire

"non parce qu'on veut pas" .. Sinon tu te décide plus tot et tant pis si c'est pas 100% ce que tu voulais. exactement ce que je dis depuis le debut "Oui on est pour améliorer les choses si ca nous impact pas en négatif". ET je vois pas en quoi un futur Méd G devrait aller dans le service de microchir.. faudrait aussi changer le système des ECN

Réduire le nombre d'année d'étude ? Pourquoi pas, mais tu gagneras pas plus d'un an (pour info on se fait exploiter à l'internat mais tu as aussi des choses spécifiques à ta spé que tu apprends à ce moment) et surtout réduire la durée des études n'augmente pas la capacité de formation. Pour la deuxième fois, la hausse de la capacité de formation, de la capacité d'accueil, peut passer soit par la création de nouveaux CHU, soit par l'agrandissement ou la création de services. Une autre piste possible est également la création de stages en libéral dès l'externat, ce qui est défendu par certains médecins

Minimiser les stages en cabinet ? Mais mec, les cabinets libéraux la monte la capacité de formation justement

Je voulais dire maximiser

Le 05 août 2022 à 13:59:08 :

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Le 04 août 2022 à 17:12:41 :
Si les médecins étaient payés 2k net y en aurait plus donc effondrement de la population française tout simplement

Jamais lus de tel conneries, y'en aurais toujours est surement des meilleurs

on a déjà eu une époque (pas si lointaine d'ailleurs) où on avait trop de médecins G, et donc des libéraux à quasi équivalence d'un smic dans les grandes villes

bah c'était pas glorieux

Euh .. source ?

la source c'est ma famille qui compte énormément de médecins sur trois générations, je vais difficilement pouvoir te trouver ça sur internet mais je peux essayer

Ah el famoso famille

oui el famoso

t'as pas besoin d'être exécrable mec, si tu ne me crois pas tu as tout à fait le droit, mais tu peux aussi rester respectueux comme je l'ai été à ton égard

Nan mais faut rester sérieux .. les médecins ont TOUJOURS été très bien rémunérés..

et bien non, pas à une époque dans les grandes villes où justement, on avait accepté trop de monde en médecine, et c'est tout à fait logique, médecin généraliste en libéral t'es directement confronté à l'O/D

ce sont certaines spécialités comme anesthésie qui ont toujours été extrêmement bien payées, parce que toujours en crise d'offre

Tu parle de qu'elle période concrètement ? parce que ce rapport de l'INSEE sur les 12 dernières années prouve l'inverse https://www.insee.fr/fr/statistiques/4470780?sommaire=4470890#graphique-figure3

Il parle d'une époque bien plus ancienne, pas des 10 dernières années

J'attend les sources, je trouve absolument rien concernant ca

https://www.sudouest.fr/sante/videos-dans-le-retro-d-ou-vient-le-numerus-clausus-des-medecins-2949237.php

Oui donc le NC à étré mis en place par les médecins parcqu'ils avaient peur d'une "paupérisation" .. donc de 1 tu me montre aucune sources d'une paupérisation de 2 tu prouve que les médecins préfèrent des déserts médicaux et donc des gens pas soigné plutôt que perde l'avantage de l'offre/demande

On parle des années 70 ici, pas des médecins actuels, et même pas de tous les médecins mais bien d'une minorité de médecins bien placés qui ont eu peur. Qui plus est, si tu avais lu l'article en entier, tu aurais également vu que ça avait été très apprécié et insisté par le gouvernement de l'époque qui se disait "moins d'offre = moins de demande = moins de remboursement" sans anticiper l'augmentation pourtant très prévisible de la demande de soin avec le baby boom et le vieillissement à venir de cette génération

On en avait déjà parlé ensemble il me semble

Oui mais concrètement ya JAMAIS eu d'époque ou les médecins été en galère financière comme le dit l'autre mec du topax

Aucune idée, ça ça dépasse mes connaissances
Tout ce que je peux te dire par contre c'est qu'il y a bien eu une époque avec trop de médecin et des difficultés d'installation

"Trop" .. selon eux

Et selon le gouvernement qui a plusieurs fois sorti ça (Veil par exemple) comme je t'ai déjà expliqué 2 fois

Mouais .. je vois pas en quoi une augmentation de l'offre de médecin augmenterais le nombre de malade

Justement, c'est la connerie du "bien de santé", un modèle qui décrit les soins de santé comme un produit à part où la demande monte avec l'offre. Je suis d'accord sur le fait que ce soit une bêtise et que l'offre demande en médecine dépend de bien plus de facteurs, malheureusement le gouvernement de l'époque s'en battait les reins et voulait à tout prix économiser et a donc suivi ce modèle

En tout cas gouvernement et medecins ont savamment organiser le petit nid douillé des médecins d'aujourd'hui. Je trouve ca juste assez surprenant que 90% de la population acctuelle se fasse berner par les grandes tirades sur les années d'études, les sacrifices, l'humanisme des médecins ect

Mais bordel, t'es dans une boucle ou quoi ?
Je t'ai expliqué y'a même pas une heure que c'est le gouvernement et une partie des médecins de l'époque qui ont entrainé ça: les responsables ils sont morts depuis un moment. Qui plus est de nos jours la majeure partie des médecins est totalement d'accord sur le fait qu'il y a pénurie

Je t'avais également il me semble parlé de la capacité de formation et du fait qu'elle soit le principal facteur limitant, sur lequel refuse d'agir l'Etat vu que ça implique créer ou agrandir des hostos

Faut arrêter avec ton bashing "ouin ouin c'est la faute des médecins" alors qu'AUCUN des médecins de nos jours est responsable de cette situation

Aucun des médecins n'est directement responsable mais aucun médecins ferra changer les choses .. je pense pas que toi ou t'es collègue serait les derniers a manifester si le gvt propose une triplement du nombre de formé.

C'est quoi que tu comprends pas dans "capacité de formation limitée" ?
Je vais faire un petit rappel vu que visiblement tu as oublié notre dernière conv

La formation des médecins se fait en hôpital, avec des stages quotidiens dès la 4ème année. Ces stages supposent qu'il y ait des services en mesure d’accueillir les étudiants, et cette capacité d'accueil est pas illimitée. Déjà on commence à se serrer dans les services entre externes: dans mon service actuel on est 10 externes et on ne vient que 3 jours par semaine parce que c'est trop à la fois sinon

Si tu fais de la démago en disant "Regardez je triple le nombre de personne en P2" sans derrière assurer l'augmentation de la capacité de formation, et que tu dégrades donc la formation, oui ça va râler et à raison

Par contre, si tu ouvres des CHU et que tu finances plus les services hospitaliers ce sera une augmentation de la capacité de formation à la clé et la possibilité de former plus. Et spoiler, les médecins ça fait des années qu'ils dénoncent le sous financement de la santé et sa gestion comptablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

"On peu pas former + pas ma faute " facile

Les choses sont pas immuable hein.
On pourrais commencer par réduire le nb de stage d'externat, Réduire meme le nombre d'année d'études, puisque tu le sais tout aussi bien que moi que le seul intérêt de pousser aprés les ECN c'est pour faire travailler des étudiants au max.
Minimiser les stages en cabinet généraliste pour les futur MedG plutot que les faire tourner dans 50 services ..

Y'a pleins de solutions hein

EDIT: tu assume toi meme que la formation et pas 100% utile puisque vous venez pas tous en stage tout les jours faute de place..

La je suis pas d'accord par contre, et je suis aussi du milieu.

AMHA il y a matière à débroussailler la formation, mais plutôt dans les cours magistraux bullshit comme t'en trouves plein en P1, P2 voire D1. Tu gagnes 1 an facile, peut-être 1 an et demi.

Par contre le déficit d'encadrement en France est réel, mais pas seulement à cause du nombre d'externes ; il manque dans la hiérarchie un certain sens des responsabilités pour l'encadrement des étudiants, la mentalité actuelle c'est plutôt « on les lâche comme ça, yolo pour eux comme pour les patients, et on contrôle rien car flemme ». Ce sera difficile à changer directement, mais changer certaines façons de faire à l'hôpital pourrait améliorer les choses. Le rendre plus efficient par exemple : on a une resource limitée et on en fait n'importe quoi, la joie du public. Dans tous les cas, la solution ne réside certainement pas dans l'augmentation brute des effectifs sans autre chose, sauf si on veut dégrader la maigre formation clinique préexistante.

Pour les internes par contre c'est plus simple. On fait comme un certain pays voisin, on tranche les liens avec cette saloperie de fac, on laisse les sociétés savantes en charge de la formation postgrade, on permet au privé de recruter des internes.

Bah c'est en partie leur faute oui.. les conditions d'un corps de métiers sont souvent lié au gens qui y travaillent car c'est eux qui font pression sur les autorités.. personne viendra te donner les choses sous seul prétexte que tu "le mérite" si tu les demandent pas.

Et tu crois qu'on les dénonce pas les conditions de travail ?
Y'a pas de manif ? De plaintes ? D'interventions publiques pour dénoncer le sous financement ?

Arrête un peu ta mauvaise foi

"non parce qu'on veut pas" .. Sinon tu te décide plus tot et tant pis si c'est pas 100% ce que tu voulais. exactement ce que je dis depuis le debut "Oui on est pour améliorer les choses si ca nous impact pas en négatif". ET je vois pas en quoi un futur Méd G devrait aller dans le service de microchir.. faudrait aussi changer le système des ECN

Tu ne connais visiblement rien à l'organisation des études de médecine. Un futur med G sûr de sa spé n'a pas obligation de passer en service de micro chir. Les stages d'externat on choisit à chaque période un terrain dans une liste, que tu peux orienter selon ce que tu veux découvrir ou qui t'attires. Les seuls terrains obligatoires de mémoire c'est méd G et pédiatrie

Et "tu as qu'à te décider plus tôt et tant pis", elle est bien bonne
Un P2 qui a encore jamais foutu ses pieds à l'hosto et vu de malade devrait déjà être sûr à 100% de la spé qu'il veut et qu'il fera pendant toute sa vie et ce choix là fait sans rien connaitre des conditions réelles de la spé ne lui convient pas alors ce serait sa faute ?

Je voulais dire maximiser

Jette un oeil à la maquette actuelle de méd G alors, tu seras surpris

Pour répondre a Didier et Anony

Je prétends pas avoir la solution, je dis juste qu'elles existent et qu'effectivement les gens du domaine les trouveront surement plus facilement que moi.

PAr contre, ce que j'affirme, c'est que si les solutions entraine une désavantage pour les médecins, il y'a de forte chances pour qu'ils trouvent des bullshit excuses.

Exemple des médecins qui manifestent pour pas que les pharmaciens puisse prescrire d'antibio pour les infections urinaires parce que "olalala la résistance aux antibios" alors que eux te prescrivent des antibio pour une angine sans faire de test, et qui rincent en antibio à tel point que la secu et obligé de lacher des primes au médecins qui n'en donne pas trop (plutot que sanctionner ceux qui en donne trop).

Enfin bref, c'est un exemple parmi d'autre..

Le truc c'est que quand tu débat avec n'importe qu'elle corps de métiers qui est pas mal représenté en terme de nombre ca fini toujours pareil "nan mais tfacon t'y connais rien donc voila"

Parce que bon si on demande aux privilégiés de mettre en place les solutions pour abolir leurs privilèges, les choses sont pas prête de bouger.

Pas pour rien que les députés gagnent toujours des sommes folles pour se toucher la nouille