les Espagnols réalisèrent une modeste charge de cavalerie avec 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de « Santiago ! ».
Le chef aztèque fut pris par surprise et tué d'un coup d'épée par le soldat Juan de Salamanca, qui s'empara de son étendard. Ayant observé cette scène, l'armée aztèque, prise de panique, rompit les rangs et s'enfuit, poursuivie par la cavalerie espagnole. Après cette victoire inespérée, les Espagnols se retirèrent dans la ville alliée de Tlaxcala sans être inquiétés.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/06/7/1549827814-quistador.png
Le 28 janvier 2022 à 18:10:35 : ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité
Ca peut se défendre sur certains aspects , mais ca reste discutable.
explique pourquoi selon toi
Les conquistadors n'etaient pas une armée se battant selon une logique "féodale", ils etaient structurés comme une armée de l'Epoque Moderne, hiérarchiquement parlant. après, toi tu fais surement référence à l'imaginaire dans lequel ils etaient imprégnés et tu as surement raison sur ce point. Mon argument repose surtout sur l'organisation de leur armée, en fait.
et même en terme d'équipement il était au moyen âge ( il avait à peu près le même équipement qu'à la fin de la guerre de cent ans) pas que de mentalité
De la fin du moyen age, tu veux dire, ca serait très maladroit de dire que l'armure de plates reflète l'ensemble du moyen age, puisqu'elle apparait qu'à la fin du MA et connait son apogée au XVIème. Après on peut quand meme noter une prédominance de l'infanterie (après le terrain et les conditions logistiques l'obligent en meme temps) ce qui n'est pas très médieval.
Le 28 janvier 2022 à 18:30:03 : Je passe de aztecs à aztèques à chaque fois ça rend fou.
Le 28 janvier 2022 à 18:09:28 :
Le 28 janvier 2022 à 18:01:35 :
Le 28 janvier 2022 à 18:00:21 antivax8 a écrit :
Le 28 janvier 2022 à 17:59:23 :
Le 28 janvier 2022 à 17:58:32 PraclarushT a écrit :
Le 28 janvier 2022 à 17:57:28 :
Le 28 janvier 2022 à 17:56:44 :
Le 28 janvier 2022 à 17:53:13 antivax8 a écrit :
Le 28 janvier 2022 à 17:51:21 :
Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :
Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 : Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?
Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Doit-on rappeler Al Andalus?
Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg
si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal
On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum
Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil
Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ? A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque
Des MG42 a les écouté c'etait les plages de Normandie en 42https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
j'ai dit ça
Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"
En effet,je rappelle les chiffres à l'arrivée de cortès au Mexique : 500 hommes 14 canons 13 arquebuses et 32 arbalètes. Avant la bataille d'otumba, cortès avait du abandonner plusieurs canons lors de sa fuite de Tenochtitlan et avait perdu un certain nombre d'hommes et de poudre. Donc non le role joué par les armes à feu n'a pas vraiment été décisif tactiquement parlant.
En effet, c'est la cavalerie qui détermine le sort de cette bataille, et là on peut parler d'avancée technologique déterminante
Même si c'est la cavalerie qui fait la différence, les européens avaient des dizaines d'années d'avance sur tout les point, même sans maladie et si c'était les amérindiens qui trouvaient l'Europe en premier la finalité aurait été la même, ils auraient pris une rouste
Les asteques étaient au niveau technologique des Egyptiens antiques en faite 😂😂 les espagnols étaient en 1500 et les asteques en -2000. Ils avaient même pas d'épée, ils se battaient avec des bâtons armés de silex
Le 28 janvier 2022 à 18:30:03 : Je passe de aztecs à aztèques à chaque fois ça rend fou.
Le 28 janvier 2022 à 18:09:28 :
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Le 28 janvier 2022 à 18:00:21 antivax8 a écrit :
Le 28 janvier 2022 à 17:59:23 :
Le 28 janvier 2022 à 17:58:32 PraclarushT a écrit :
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Le 28 janvier 2022 à 17:53:13 antivax8 a écrit :
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Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :
Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 : Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?
Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Doit-on rappeler Al Andalus?
Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg
si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal
On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum
Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil
Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ? A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque
Des MG42 a les écouté c'etait les plages de Normandie en 42https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
j'ai dit ça
Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"
En effet,je rappelle les chiffres à l'arrivée de cortès au Mexique : 500 hommes 14 canons 13 arquebuses et 32 arbalètes. Avant la bataille d'otumba, cortès avait du abandonner plusieurs canons lors de sa fuite de Tenochtitlan et avait perdu un certain nombre d'hommes et de poudre. Donc non le role joué par les armes à feu n'a pas vraiment été décisif tactiquement parlant.
En effet, c'est la cavalerie qui détermine le sort de cette bataille, et là on peut parler d'avancée technologique déterminante
Même si c'est la cavalerie qui fait la différence, les européens avaient des dizaines d'années d'avance sur tout les point, même sans maladie et si c'était les amérindiens qui trouvaient l'Europe en premier la finalité aurait été la même, ils auraient pris une rouste
Note qu'ils avaient aussi surtout beaucoup de chance (et du génie) comme Cortez qui se fait offrir la Malinche pour qu'au final elle soit déterminante dans la conquête du Mexique et pour Otumba.
Le 28 janvier 2022 à 18:30:03 : Je passe de aztecs à aztèques à chaque fois ça rend fou.
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Le 28 janvier 2022 à 18:00:21 antivax8 a écrit :
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Le 28 janvier 2022 à 17:58:32 PraclarushT a écrit :
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Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :
Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 : Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?
Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Doit-on rappeler Al Andalus?
Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg
si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal
On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum
Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil
Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ? A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque
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j'ai dit ça
Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"
En effet,je rappelle les chiffres à l'arrivée de cortès au Mexique : 500 hommes 14 canons 13 arquebuses et 32 arbalètes. Avant la bataille d'otumba, cortès avait du abandonner plusieurs canons lors de sa fuite de Tenochtitlan et avait perdu un certain nombre d'hommes et de poudre. Donc non le role joué par les armes à feu n'a pas vraiment été décisif tactiquement parlant.
En effet, c'est la cavalerie qui détermine le sort de cette bataille, et là on peut parler d'avancée technologique déterminante
Même si c'est la cavalerie qui fait la différence, les européens avaient des dizaines d'années d'avance sur tout les point, même sans maladie et si c'était les amérindiens qui trouvaient l'Europe en premier la finalité aurait été la même, ils auraient pris une rouste
Note qu'ils avaient aussi surtout beaucoup de chance (et du génie) comme Cortez qui se fait offrir la Malinche pour qu'au final elle soit déterminante dans la conquête du Mexique et pour Otumba.
Cortez aurait pu mal finir, mais il y a aucun scénario ou les européens veulent coloniser l'Amérique mais n'y arrivent pas, le génocide ça existait pas à l'époque
Le 28 janvier 2022 à 18:30:03 : Je passe de aztecs à aztèques à chaque fois ça rend fou.
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Le 28 janvier 2022 à 17:58:32 PraclarushT a écrit :
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Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :
Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 : Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?
Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Doit-on rappeler Al Andalus?
Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg
si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal
On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum
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Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil
Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ? A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque
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j'ai dit ça
Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"
En effet,je rappelle les chiffres à l'arrivée de cortès au Mexique : 500 hommes 14 canons 13 arquebuses et 32 arbalètes. Avant la bataille d'otumba, cortès avait du abandonner plusieurs canons lors de sa fuite de Tenochtitlan et avait perdu un certain nombre d'hommes et de poudre. Donc non le role joué par les armes à feu n'a pas vraiment été décisif tactiquement parlant.
En effet, c'est la cavalerie qui détermine le sort de cette bataille, et là on peut parler d'avancée technologique déterminante
Même si c'est la cavalerie qui fait la différence, les européens avaient des dizaines d'années d'avance sur tout les point, même sans maladie et si c'était les amérindiens qui trouvaient l'Europe en premier la finalité aurait été la même, ils auraient pris une rouste
Note qu'ils avaient aussi surtout beaucoup de chance (et du génie) comme Cortez qui se fait offrir la Malinche pour qu'au final elle soit déterminante dans la conquête du Mexique et pour Otumba.
Cortez aurait pu mal finir, mais il y a aucun scénario ou les européens veulent coloniser l'Amérique mais n'y arrivent pas, le génocide ça existait pas à l'époque
Avec la découverte du nouveau monde, la venue des européens est inévitable en effet
Les conquistadors ont fait quelque-chose de très fort compte tenu de la logistique de l'époque, le plus impressionnant ça reste la conquête des incas par Pizarro avec une poignée d'hommes.
Le 28 janvier 2022 à 18:30:03 : Je passe de aztecs à aztèques à chaque fois ça rend fou.
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Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :
Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 : Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?
Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Doit-on rappeler Al Andalus?
Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg
si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal
On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum
Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil
Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ? A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque
Des MG42 a les écouté c'etait les plages de Normandie en 42https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
j'ai dit ça
Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"
En effet,je rappelle les chiffres à l'arrivée de cortès au Mexique : 500 hommes 14 canons 13 arquebuses et 32 arbalètes. Avant la bataille d'otumba, cortès avait du abandonner plusieurs canons lors de sa fuite de Tenochtitlan et avait perdu un certain nombre d'hommes et de poudre. Donc non le role joué par les armes à feu n'a pas vraiment été décisif tactiquement parlant.
En effet, c'est la cavalerie qui détermine le sort de cette bataille, et là on peut parler d'avancée technologique déterminante
Même si c'est la cavalerie qui fait la différence, les européens avaient des dizaines d'années d'avance sur tout les point, même sans maladie et si c'était les amérindiens qui trouvaient l'Europe en premier la finalité aurait été la même, ils auraient pris une rouste
Note qu'ils avaient aussi surtout beaucoup de chance (et du génie) comme Cortez qui se fait offrir la Malinche pour qu'au final elle soit déterminante dans la conquête du Mexique et pour Otumba.
Cortez aurait pu mal finir, mais il y a aucun scénario ou les européens veulent coloniser l'Amérique mais n'y arrivent pas, le génocide ça existait pas à l'époque
Avec la découverte du nouveau monde, la venue des européens est inévitable en effet
Les conquistadors ont fait quelque-chose de très fort compte tenu de la logistique de l'époque, le plus impressionnant ça reste la conquête des incas par Pizarro avec une poignée d'hommes.
Le 28 janvier 2022 à 18:30:03 : Je passe de aztecs à aztèques à chaque fois ça rend fou.
Le 28 janvier 2022 à 18:09:28 :
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Le 28 janvier 2022 à 18:00:21 antivax8 a écrit :
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Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 : Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?
Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Doit-on rappeler Al Andalus?
Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg
si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal
On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum
Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil
Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ? A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque
Des MG42 a les écouté c'etait les plages de Normandie en 42https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
j'ai dit ça
Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"
En effet,je rappelle les chiffres à l'arrivée de cortès au Mexique : 500 hommes 14 canons 13 arquebuses et 32 arbalètes. Avant la bataille d'otumba, cortès avait du abandonner plusieurs canons lors de sa fuite de Tenochtitlan et avait perdu un certain nombre d'hommes et de poudre. Donc non le role joué par les armes à feu n'a pas vraiment été décisif tactiquement parlant.
En effet, c'est la cavalerie qui détermine le sort de cette bataille, et là on peut parler d'avancée technologique déterminante
Même si c'est la cavalerie qui fait la différence, les européens avaient des dizaines d'années d'avance sur tout les point, même sans maladie et si c'était les amérindiens qui trouvaient l'Europe en premier la finalité aurait été la même, ils auraient pris une rouste
Note qu'ils avaient aussi surtout beaucoup de chance (et du génie) comme Cortez qui se fait offrir la Malinche pour qu'au final elle soit déterminante dans la conquête du Mexique et pour Otumba.
Cortez aurait pu mal finir, mais il y a aucun scénario ou les européens veulent coloniser l'Amérique mais n'y arrivent pas, le génocide ça existait pas à l'époque
Avec la découverte du nouveau monde, la venue des européens est inévitable en effet
Les conquistadors ont fait quelque-chose de très fort compte tenu de la logistique de l'époque, le plus impressionnant ça reste la conquête des incas par Pizarro avec une poignée d'hommes.
En terme de logistique, l'empire romain aurait très bien pu le faire quelques 2000 ans avant, même si je doute qu'ils se seraient aventuré aussi loin, leur objectif était la méditerrannée. Mais oui à partir du moment ou les européens voulaient venir c'est foutu ça n'enlève en rien la masterclass des espagnols néanmoins
Le 28 janvier 2022 à 19:08:10 : ce topic dépasse en nombre de messages mon premier topic sur la guerre civile en éthiopie ce qui en fait mon second plus gros succès
suffit de parler histoire pour que les jeans-historiens s'insultent sur 10 pages
antivax8 rentre dans l'histoire du forum en tant que créateur du délire 1 espagnol contre 400 000 000 aztec
rage pas celestin, vous avez tous découvert l'amérique avant l'Espagne, les gaulois, les vikings, les arabes, les turques etc et les indigenes vous ont rayés de la carte. Une poignée d'Espagnols a mit a genoux l'Amérique entiere. Ils nous prenaient pour des Dieux,ils ont cru que l'heure du jugement dernier était arrivé... les Alphas de tout les Alphas... Garde la pêche celestin.
antivax8 rentre dans l'histoire du forum en tant que créateur du délire 1 espagnol contre 400 000 000 aztec
rage pas celestin, vous avez tous découvert l'amérique avant l'Espagne, les gaulois, les vikings, les arabes, les turques etc et les indigenes vous ont rayés de la carte. Une poignée d'Espagnols a mit a genoux l'Amérique entiere. Ils nous prenaient pour des Dieux,ils ont cru que l'heure du jugement dernier était arrivé... les Alphas de tout les Alphas... Garde la pêche celestin.
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