AYAA Le DELIRE des CHOUFFINS est REEL

Le 17 décembre 2021 à 11:02:12 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 17 décembre 2021 à 11:00:00 :

Le 17 décembre 2021 à 10:58:25 Evian_Les_Bans a écrit :

Le 17 décembre 2021 à 10:56:16 :

Le 17 décembre 2021 à 10:54:08 :

Le 17 décembre 2021 à 10:52:32 :

Le 17 décembre 2021 à 10:48:23 :
J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

Non mais ça c'est parce qu'on vit dans un pays du tiers monde qui n'investie plus rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Les seuls métiers ou tu es sure de trouver du taf en sortant en France sont les bullshits jobs et les jobs d'esclaveshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1474977832-sadchanclaloop.gif

J'ai discuté avec une italienne, elle me disait qu'elle a eu son poste d'astrophysicienne en France parce que pour 100 postes ouverts ici, dans son pays il y en avait même pas 10

C'est la preuve que ce n'est pas uniquement en France le problème, mais tu as raison le manque d'investissement nous tire vers le bas, les postes après les départs en retraite ferment, la moyenne d'âge de recrutement au CNRS monte...

Pays de boomer aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C'est une génération pourri gâté qui pense que les autres génération leurs doivent quelque chose et doivent donc prouver qu'ils peuvent mériter de travailler avec euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Y avait eu un topic qui recensait toutes les phrases stupide que tes parents ou grand parents peuvent lâcher quand tu cherches un travaillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

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J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

J'ai vu la différence entre un mec qui connaissait Lordon et son équipe, et un type qui connaissait personne.

L'un enseigne à la Sorbonne et l'autre dans un pauvre lycée de merde.

Sans réseau, sans piston, tu n'es rien. Tu ne peux compter que sur ta chance.

Tout à fait.

Sauf que c'est tout bonnement impossible de sortir de thèse + 1 postdoc a l'étranger sans le moindre petit réseau ...

Le 17 décembre 2021 à 11:01:48 :

Le 17 décembre 2021 à 11:00:47 MonsieurBiere a écrit :

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Le 17 décembre 2021 à 10:54:08 :

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J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

J'ai vu la différence entre un mec qui connaissait Lordon et son équipe, et un type qui connaissait personne.

L'un enseigne à la Sorbonne et l'autre dans un pauvre lycée de merde.

Sans réseau, sans piston, tu n'es rien. Tu ne peux compter que sur ta chance.

Comme pour tout en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je pense qu'à la limite, tu peux encore viser certains bons postes de la fonction publique par concours. Evidemment, avec le réseau et le piston tu arriveras à faire bien mieux dans les mêmes conditions.

Un ami est devenu diplomate, il est en Ouganda actuellement. Celle qui a un réseau est en Chine

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J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

J'ai vu la différence entre un mec qui connaissait Lordon et son équipe, et un type qui connaissait personne.

L'un enseigne à la Sorbonne et l'autre dans un pauvre lycée de merde.

Sans réseau, sans piston, tu n'es rien. Tu ne peux compter que sur ta chance.

Tout à fait.

Sauf que c'est tout bonnement impossible de sortir de thèse + 1 postdoc a l'étranger sans le moindre petit réseau ...

Pour ça que parfois faut faire l'esclave pour faire un réseau et décrocher un postdoc. Bon tu y perds des années, mais on fait avec ce qu'on a.

Ils aiment la bonne bière, on peut pas leur enlever ça

Soirée chouffe/chimay/cuvée des trolls > soirée superbock/heineken/1664

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Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

J'ai vu la différence entre un mec qui connaissait Lordon et son équipe, et un type qui connaissait personne.

L'un enseigne à la Sorbonne et l'autre dans un pauvre lycée de merde.

Sans réseau, sans piston, tu n'es rien. Tu ne peux compter que sur ta chance.

Tout à fait.

Sauf que c'est tout bonnement impossible de sortir de thèse + 1 postdoc a l'étranger sans le moindre petit réseau ...

Pour ça que parfois faut faire l'esclave pour faire un réseau et décrocher un postdoc. Bon tu y perds des années, mais on fait avec ce qu'on a.

Ben tu fais te thèse, tu vas a des congrès, si t'es dans un labo isolé (pas intégré dans des réseaux nationaux ou internationaux) tu deviens membre actifs d'une société savante de ton domaine.
T'as 4 membre a ton jury, le 1/6 d'enseignement, ton comité de suivi. Tes prof de master, encadrants de stage.
C'est pas les possibilités qui manquent.

Le 17 décembre 2021 à 11:02:40 :

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Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

C'est a la fois un excellent niveau et du réseau (normal pour un job qui te demande de collaborer en masse et valoriser tes travaux)

Pour le fameux "ça va te calmer" tu sais aussi que les docteurs peuvent aussi d'intégrer dans le domaine non académique et quand même utiliser leurs compétences acquises ?

Franchement ça peine à voir, mais regarde tous les gens qui ont des doctorats, même eux conseillent de s'arrêter à bac + 5.

Les entreprises préfèrent largement prendre un bac+3 ou un bac +5 qu'un doctorant, c'est une réalité. Je ne dis pas qu'on ne recrute pas des doctorants, mais majoritairement ils seront laissés de côté pour plusieurs raisons.

1. Il n'y a aucune équivalence de poste pour un doctorat. Pour un bac +2/3 c'est un poste de technicien, un bac+5 ingénieur/cadre, mais rien pour le doctorant dans le monde du travail en dehors de la recherche.

2. Un doctorant devra être payé plus cher pour ses 3 ans d'étude en plus, quand les entreprises peuvent recruter (et elles le font souvent) un bac+5 qui fera le même boulot, elles vont le prendre.

3. Dans les entreprises il y a énormément d'ingénieurs, et ils préfèrent les ingénieurs.

4. Les recruteurs, qui sont sortis d'école d'ingé, ont une mauvaise image de la fac, pensent que les doctorants sont incapables de s'adapter à l'entreprise, et sont des personnes qui ont refusé de s'intégrer professionnellement et ont retardé l'échéance au plus tard possible.

Le 17 décembre 2021 à 11:09:56 :

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J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

C'est a la fois un excellent niveau et du réseau (normal pour un job qui te demande de collaborer en masse et valoriser tes travaux)

Pour le fameux "ça va te calmer" tu sais aussi que les docteurs peuvent aussi d'intégrer dans le domaine non académique et quand même utiliser leurs compétences acquises ?

Franchement ça peine à voir, mais regarde tous les gens qui ont des doctorats, même eux conseillent de s'arrêter à bac + 5.

Les entreprises préfèrent largement prendre un bac+3 ou un bac +5 qu'un doctorant, c'est une réalité. Je ne dis pas qu'on ne recrute pas des doctorants, mais majoritairement ils seront laissés de côté pour plusieurs raisons.

1. Il n'y a aucune équivalence de poste pour un doctorat. Pour un bac +2/3 c'est un poste de technicien, un bac+5 ingénieur/cadre, mais rien pour le doctorant dans le monde du travail en dehors de la recherche.

2. Un doctorant devra être payé plus cher pour ses 3 ans d'étude en plus, quand les entreprises peuvent recruter (et elles le font souvent) un bac+5 qui fera le même boulot, elles vont le prendre.

3. Dans les entreprises il y a énormément d'ingénieurs, et ils préfèrent les ingénieurs.

4. Les recruteurs, qui sont sortis d'école d'ingé, ont une mauvaise image de la fac, pensent que les doctorants sont incapables de s'adapter à l'entreprise, et sont des personnes qui ont refusé de s'intégrer professionnellement et ont retardé l'échéance au plus tard possible.

On taff clairement pas dans le même domaine, donc en sortir des généralités ça fonctionnera pas. De mon côté ce que tu décrit est peu présent, et les opportunités dans des groupe internationaux que ce soit en France où ailleurs sont bonnes pour les PhD

Le 17 décembre 2021 à 11:09:56 :

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J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

C'est a la fois un excellent niveau et du réseau (normal pour un job qui te demande de collaborer en masse et valoriser tes travaux)

Pour le fameux "ça va te calmer" tu sais aussi que les docteurs peuvent aussi d'intégrer dans le domaine non académique et quand même utiliser leurs compétences acquises ?

Franchement ça peine à voir, mais regarde tous les gens qui ont des doctorats, même eux conseillent de s'arrêter à bac + 5.

Les entreprises préfèrent largement prendre un bac+3 ou un bac +5 qu'un doctorant, c'est une réalité. Je ne dis pas qu'on ne recrute pas des doctorants, mais majoritairement ils seront laissés de côté pour plusieurs raisons.

1. Il n'y a aucune équivalence de poste pour un doctorat. Pour un bac +2/3 c'est un poste de technicien, un bac+5 ingénieur/cadre, mais rien pour le doctorant dans le monde du travail en dehors de la recherche.

2. Un doctorant devra être payé plus cher pour ses 3 ans d'étude en plus, quand les entreprises peuvent recruter (et elles le font souvent) un bac+5 qui fera le même boulot, elles vont le prendre.

3. Dans les entreprises il y a énormément d'ingénieurs, et ils préfèrent les ingénieurs.

4. Les recruteurs, qui sont sortis d'école d'ingé, ont une mauvaise image de la fac, pensent que les doctorants sont incapables de s'adapter à l'entreprise, et sont des personnes qui ont refusé de s'intégrer professionnellement et ont retardé l'échéance au plus tard possible.

Tu pourras faire de la consultance dans des sujets très poussés, ceci dit, si t'es en STEM.

Le doctorat est si mal vu par les entreprises, que j'avais un ami qui avait un bon parcours depuis son bac, que des mentions, il bossait tout le temps.

Pour lui c'était tout tracé, avec son parcours, il rentre en thèse. Après 3 ans, il décide d'abandonner, de ne pas passer sa soutenance, il se retrouve avec 3 ans d'exp en labo certes, mais à bac +5 avec 3 ans de retard sur le marché du travail par rapport aux diplômés de master, vu par les recruteurs.

Depuis 2019 il ne trouve pas du travail. Il a du même mentir sur son CV pour ne pas dire qu'il a tenté le doctorat.

Le 17 décembre 2021 à 11:13:16 :

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J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

C'est a la fois un excellent niveau et du réseau (normal pour un job qui te demande de collaborer en masse et valoriser tes travaux)

Pour le fameux "ça va te calmer" tu sais aussi que les docteurs peuvent aussi d'intégrer dans le domaine non académique et quand même utiliser leurs compétences acquises ?

Franchement ça peine à voir, mais regarde tous les gens qui ont des doctorats, même eux conseillent de s'arrêter à bac + 5.

Les entreprises préfèrent largement prendre un bac+3 ou un bac +5 qu'un doctorant, c'est une réalité. Je ne dis pas qu'on ne recrute pas des doctorants, mais majoritairement ils seront laissés de côté pour plusieurs raisons.

1. Il n'y a aucune équivalence de poste pour un doctorat. Pour un bac +2/3 c'est un poste de technicien, un bac+5 ingénieur/cadre, mais rien pour le doctorant dans le monde du travail en dehors de la recherche.

2. Un doctorant devra être payé plus cher pour ses 3 ans d'étude en plus, quand les entreprises peuvent recruter (et elles le font souvent) un bac+5 qui fera le même boulot, elles vont le prendre.

3. Dans les entreprises il y a énormément d'ingénieurs, et ils préfèrent les ingénieurs.

4. Les recruteurs, qui sont sortis d'école d'ingé, ont une mauvaise image de la fac, pensent que les doctorants sont incapables de s'adapter à l'entreprise, et sont des personnes qui ont refusé de s'intégrer professionnellement et ont retardé l'échéance au plus tard possible.

On taff clairement pas dans le même domaine, donc en sortir des généralités ça fonctionnera pas. De mon côté ce que tu décrit est peu présent, et les opportunités dans des groupe internationaux que ce soit en France où ailleurs sont bonnes pour les PhD

Ben si tu ne parles pas du domaine scientifique, c'est clair que tu ne peux pas comprendre de quoi je te parle.

Le 17 décembre 2021 à 11:14:54 :
Le doctorat est si mal vu par les entreprises, que j'avais un ami qui avait un bon parcours depuis son bac, que des mentions, il bossait tout le temps.

Pour lui c'était tout tracé, avec son parcours, il rentre en thèse. Après 3 ans, il décide d'abandonner, de ne pas passer sa soutenance, il se retrouve avec 3 ans d'exp en labo certes, mais à bac +5 avec 3 ans de retard sur le marché du travail par rapport aux diplômés de master, vu par les recruteurs.

Depuis 2019 il ne trouve pas du travail. Il a du même mentir sur son CV pour ne pas dire qu'il a tenté le doctorat.

Une solution, tu crois que ce serait de créer plus de ponts entre la recherche, les doctorants et les entreprises?

Le 17 décembre 2021 à 11:13:46 :

Le 17 décembre 2021 à 11:09:56 :

Le 17 décembre 2021 à 11:02:40 :

Le 17 décembre 2021 à 10:58:25 :

Le 17 décembre 2021 à 10:56:16 :

Le 17 décembre 2021 à 10:54:08 :

Le 17 décembre 2021 à 10:52:32 :

Le 17 décembre 2021 à 10:48:23 :
J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

C'est a la fois un excellent niveau et du réseau (normal pour un job qui te demande de collaborer en masse et valoriser tes travaux)

Pour le fameux "ça va te calmer" tu sais aussi que les docteurs peuvent aussi d'intégrer dans le domaine non académique et quand même utiliser leurs compétences acquises ?

Franchement ça peine à voir, mais regarde tous les gens qui ont des doctorats, même eux conseillent de s'arrêter à bac + 5.

Les entreprises préfèrent largement prendre un bac+3 ou un bac +5 qu'un doctorant, c'est une réalité. Je ne dis pas qu'on ne recrute pas des doctorants, mais majoritairement ils seront laissés de côté pour plusieurs raisons.

1. Il n'y a aucune équivalence de poste pour un doctorat. Pour un bac +2/3 c'est un poste de technicien, un bac+5 ingénieur/cadre, mais rien pour le doctorant dans le monde du travail en dehors de la recherche.

2. Un doctorant devra être payé plus cher pour ses 3 ans d'étude en plus, quand les entreprises peuvent recruter (et elles le font souvent) un bac+5 qui fera le même boulot, elles vont le prendre.

3. Dans les entreprises il y a énormément d'ingénieurs, et ils préfèrent les ingénieurs.

4. Les recruteurs, qui sont sortis d'école d'ingé, ont une mauvaise image de la fac, pensent que les doctorants sont incapables de s'adapter à l'entreprise, et sont des personnes qui ont refusé de s'intégrer professionnellement et ont retardé l'échéance au plus tard possible.

Tu pourras faire de la consultance dans des sujets très poussés, ceci dit, si t'es en STEM.

ça dépend, mais il y a des domaines ultra bouchés comme la biologie et la chimie organique c'est compliqué.

Le 17 décembre 2021 à 11:15:35 :

Le 17 décembre 2021 à 11:13:16 :

Le 17 décembre 2021 à 11:09:56 :

Le 17 décembre 2021 à 11:02:40 :

Le 17 décembre 2021 à 10:58:25 :

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Le 17 décembre 2021 à 10:52:32 :

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J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

C'est a la fois un excellent niveau et du réseau (normal pour un job qui te demande de collaborer en masse et valoriser tes travaux)

Pour le fameux "ça va te calmer" tu sais aussi que les docteurs peuvent aussi d'intégrer dans le domaine non académique et quand même utiliser leurs compétences acquises ?

Franchement ça peine à voir, mais regarde tous les gens qui ont des doctorats, même eux conseillent de s'arrêter à bac + 5.

Les entreprises préfèrent largement prendre un bac+3 ou un bac +5 qu'un doctorant, c'est une réalité. Je ne dis pas qu'on ne recrute pas des doctorants, mais majoritairement ils seront laissés de côté pour plusieurs raisons.

1. Il n'y a aucune équivalence de poste pour un doctorat. Pour un bac +2/3 c'est un poste de technicien, un bac+5 ingénieur/cadre, mais rien pour le doctorant dans le monde du travail en dehors de la recherche.

2. Un doctorant devra être payé plus cher pour ses 3 ans d'étude en plus, quand les entreprises peuvent recruter (et elles le font souvent) un bac+5 qui fera le même boulot, elles vont le prendre.

3. Dans les entreprises il y a énormément d'ingénieurs, et ils préfèrent les ingénieurs.

4. Les recruteurs, qui sont sortis d'école d'ingé, ont une mauvaise image de la fac, pensent que les doctorants sont incapables de s'adapter à l'entreprise, et sont des personnes qui ont refusé de s'intégrer professionnellement et ont retardé l'échéance au plus tard possible.

On taff clairement pas dans le même domaine, donc en sortir des généralités ça fonctionnera pas. De mon côté ce que tu décrit est peu présent, et les opportunités dans des groupe internationaux que ce soit en France où ailleurs sont bonnes pour les PhD

Ben si tu ne parles pas du domaine scientifique, c'est clair que tu ne peux pas comprendre de quoi je te parle.

Chimie analytique/Biotech de mon côté.
Les anciens de mes équipes d'encadrement sont tous casé en post stable, en rapport avec leurs niveaux de compétences

Le 17 décembre 2021 à 11:16:40 :

Le 17 décembre 2021 à 11:14:54 :
Le doctorat est si mal vu par les entreprises, que j'avais un ami qui avait un bon parcours depuis son bac, que des mentions, il bossait tout le temps.

Pour lui c'était tout tracé, avec son parcours, il rentre en thèse. Après 3 ans, il décide d'abandonner, de ne pas passer sa soutenance, il se retrouve avec 3 ans d'exp en labo certes, mais à bac +5 avec 3 ans de retard sur le marché du travail par rapport aux diplômés de master, vu par les recruteurs.

Depuis 2019 il ne trouve pas du travail. Il a du même mentir sur son CV pour ne pas dire qu'il a tenté le doctorat.

Une solution, tu crois que ce serait de créer plus de ponts entre la recherche, les doctorants et les entreprises?

ça fait depuis longtemps que je dis que l'université doit trouver des moyens de se rapprocher des entreprises, de commencer les stages en L1, il y aurait des moyens, mais la concurrence est rude avec les écoles d'ingé qui ont déjà du réseau.

Les universités aux USA par exemple construisent bien leur réseau en dehors de la recherche.

Le 17 décembre 2021 à 11:17:14 :

Le 17 décembre 2021 à 11:15:35 :

Le 17 décembre 2021 à 11:13:16 :

Le 17 décembre 2021 à 11:09:56 :

Le 17 décembre 2021 à 11:02:40 :

Le 17 décembre 2021 à 10:58:25 :

Le 17 décembre 2021 à 10:56:16 :

Le 17 décembre 2021 à 10:54:08 :

Le 17 décembre 2021 à 10:52:32 :

Le 17 décembre 2021 à 10:48:23 :
J'ai connu deux chouffins.

Un était puceau (et doit encore probablement l'être) , et l'autre c'était un prof d'info en fac Pour forcer le cliché

bah prof d'info à la fac, ca force le respect hein
et la recherche en info à la fac, c'est pas si connoté nerd dégoulinant, les chercheurs a la fac, c'est des gens solides qui ont travaillés dur.
Il doit probablement apporter plus a la société que toi.

Non.
Toujours non (t'as pas du aller à la fac ni même toucher à la recherche pour savoir comment ça marche)
Encore non (je bosse dans le nucléaire, donc bon, il peut pisser du code tant qu'il veut, sans moi son PC ne fonctionne pas).

A part si ton prof de TD est vacataire / ATER ou doctorat en 1/6 hors recherche ou dans ce cas, on peut discuter de son niveau, troller les MCF ou les PU c'est un peu avouer qu'on ne comprends rien a l'écosystème du MESRI

J'ai bossé en laboratoire de recherche parmi des doctorants, je sais c'est quoi leur niveau.

Ce que tu es incapable de comprendre visiblement dans ton petit crâne, ce n'est pas son poste que je visais, c'est le cliché qu'il représente.

+ Je peux te sortir le ratio de doctorants au chômage qui finissent dans des métiers sous-payés type Mcdo et le nombre de postes qu'on ouvre pour la recherche, crois-moi ça va te calmer.

Accéder à la recherche n'est pas une question de travail uniquement, c'est du réseau et du piston.

C'est a la fois un excellent niveau et du réseau (normal pour un job qui te demande de collaborer en masse et valoriser tes travaux)

Pour le fameux "ça va te calmer" tu sais aussi que les docteurs peuvent aussi d'intégrer dans le domaine non académique et quand même utiliser leurs compétences acquises ?

Franchement ça peine à voir, mais regarde tous les gens qui ont des doctorats, même eux conseillent de s'arrêter à bac + 5.

Les entreprises préfèrent largement prendre un bac+3 ou un bac +5 qu'un doctorant, c'est une réalité. Je ne dis pas qu'on ne recrute pas des doctorants, mais majoritairement ils seront laissés de côté pour plusieurs raisons.

1. Il n'y a aucune équivalence de poste pour un doctorat. Pour un bac +2/3 c'est un poste de technicien, un bac+5 ingénieur/cadre, mais rien pour le doctorant dans le monde du travail en dehors de la recherche.

2. Un doctorant devra être payé plus cher pour ses 3 ans d'étude en plus, quand les entreprises peuvent recruter (et elles le font souvent) un bac+5 qui fera le même boulot, elles vont le prendre.

3. Dans les entreprises il y a énormément d'ingénieurs, et ils préfèrent les ingénieurs.

4. Les recruteurs, qui sont sortis d'école d'ingé, ont une mauvaise image de la fac, pensent que les doctorants sont incapables de s'adapter à l'entreprise, et sont des personnes qui ont refusé de s'intégrer professionnellement et ont retardé l'échéance au plus tard possible.

On taff clairement pas dans le même domaine, donc en sortir des généralités ça fonctionnera pas. De mon côté ce que tu décrit est peu présent, et les opportunités dans des groupe internationaux que ce soit en France où ailleurs sont bonnes pour les PhD

Ben si tu ne parles pas du domaine scientifique, c'est clair que tu ne peux pas comprendre de quoi je te parle.

Chimie analytique/Biotech de mon côté.
Les anciens de mes équipes d'encadrement sont tous casé en post stable, en rapport avec leurs niveaux de compétences

C'est parfait pour eux, mais malheureusement de mon côté, je n'ai vu que des personnes qui sont en galère.

J'ai une pote qui sort tout juste de son master bio/info , elle ne trouve rien pour le moment. Je ne peux même pas l'aider et la pistonner dans mon entreprise parce que c'est un autre domaine que le mien.

Le 17 décembre 2021 à 11:07:02 :
Ils aiment la bonne bière, on peut pas leur enlever ça

Soirée chouffe/chimay/cuvée des trolls > soirée superbock/heineken/1664

Des hipsters de la bière comme pour le reste, perso ce ne sont pas les meilleures bières que j'ai bues...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 17 décembre 2021 à 11:23:31 :

Le 17 décembre 2021 à 11:07:02 :
Ils aiment la bonne bière, on peut pas leur enlever ça

Soirée chouffe/chimay/cuvée des trolls > soirée superbock/heineken/1664

Des hipsters de la bière comme pour le reste, perso ce ne sont pas les meilleures bières que j'ai bues...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Chouffe/Chimay/Cuvée des Trolls c'est de la bière de grande surface hein Ca n'a rien de hipster

Bordel tous les critères qui correspondent à un pote de promo

Neckbeard
Gros
Physique ingrat
Fan d’Astier
Fait des sorties taverne
Président club jeu de rôle
Commande de la chouffe au bar
Toujours dès t-shirt de groupe de métal type powerwolf Metallica Avec des treillis + rangers
Le rap s’incline
Est gênant au max
WoW
S’est mis à la forge pour le côté authentique et tradi
Fan de Bretagne sans être breton
Odeur… T’inquiètes
Sans gêne
Cite kaamelot en boucle
Peins des figurines w40k

La contamination n’a jamais eue lieue heureusement pour moi, mais la description est vraiment parfaite, j’ai connu un chouffin pure souche

Après on rigole, mais en vrai rien de mieux que de boire de la chouffe avec les coupains après une instance endiablé ou une nuit de jdr