Chine - Immobilier et industrie - Evergrande
Le 27 septembre 2021 à 18:49:09 :
Le 27 septembre 2021 à 18:47:39 :
Alors là ça sent vraiment pas bon pour l'industrie en général :Au-delà d'un problème de pénurie d'énergie, plusieurs régions industrielles mettent les usines à l'arrêt pour tenir leurs objectifs climatiques. L'impact commence à se faire sentir sur la croissance chinoise et menace les chaînes de valeur mondiales.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/1/1632761328-sueur.jpg
Chaud
On continue:
A priori, l'effet direct sur l'économie luxembourgeoise semble gérable. La majorité des créanciers d'Evergrande sont en effet basés en Chine.
Il n'empêche pas loin de 677 millions d'euros de fonds luxembourgeois figurent parmi les participations directes dans Evergrande... Une information confirmée par le régulateur financier, et dont la Commission de surveillance du secteur financier (CSSF) relativise tout de suite l'importance.
On annonce 677 millions d'euros de titres Evergrande au Luxembourg 
Il faudrait voir l'exposition globale à la croissance chinoise
Le 27 septembre 2021 à 21:42:56 :
On continue:A priori, l'effet direct sur l'économie luxembourgeoise semble gérable. La majorité des créanciers d'Evergrande sont en effet basés en Chine.
Il n'empêche pas loin de 677 millions d'euros de fonds luxembourgeois figurent parmi les participations directes dans Evergrande... Une information confirmée par le régulateur financier, et dont la Commission de surveillance du secteur financier (CSSF) relativise tout de suite l'importance.
On annonce 677 millions d'euros de titres Evergrande au Luxembourg
Il faudrait voir l'exposition globale à la croissance chinoise
Les responsables politiques qui affirment connaitre le chiffre de l'exposition précise à un secteur sont des menteurs, c'est impossible à cause de la complexité et l'immensité post-2000s du marché des dérivés 
Le 27 septembre 2021 à 18:47:39 :
Alors là ça sent vraiment pas bon pour l'industrie en général :Au-delà d'un problème de pénurie d'énergie, plusieurs régions industrielles mettent les usines à l'arrêt pour tenir leurs objectifs climatiques. L'impact commence à se faire sentir sur la croissance chinoise et menace les chaînes de valeur mondiales.
C'est bien là qu'on remarque la différence de paradigme et l'absence de recul qu'on les états Européens en général sur le fait qu'ils pensent qu'ils pourront garder une production égale à celle actuelle tout en réduisant leur impact environnemental. Les deux sont incompatibles quoi qu'on en dise.
En tout cas kheyH2O et Efondreuman merc de votre boulot 
Le 28 septembre 2021 à 09:42:01 :
Le 27 septembre 2021 à 18:47:39 :
Alors là ça sent vraiment pas bon pour l'industrie en général :Au-delà d'un problème de pénurie d'énergie, plusieurs régions industrielles mettent les usines à l'arrêt pour tenir leurs objectifs climatiques. L'impact commence à se faire sentir sur la croissance chinoise et menace les chaînes de valeur mondiales.
C'est bien là qu'on remarque la différence de paradigme et l'absence de recul qu'on les états Européens en général sur le fait qu'ils pensent qu'ils pourront garder une production égale à celle actuelle tout en réduisant leur impact environnemental. Les deux sont incompatibles quoi qu'on en dise.
En tout cas kheyH2O et Efondreuman merc de votre boulot
Un excellent article de synthèse:
Les économistes réduisent tour à tour leurs prévisions de croissance pour la Chine
Confusion autour d’Evergrande, fermetures d’usines afin de réduire les émissions de carbone… La Chine fait face à plusieurs fronts qui vont ralentir sa croissance économique. Les grandes banques d’affaires ressortent leurs tablettes et la Bourse s’inquiète.
Je vous conseille vivement la lecture de cet article qui sonne le début d'un renversement de tendance en Chine.
L'atelier du monde lève le pied, tout ce qui nous arrivait de ce pays pour pas cher sera certainement bien moins accessible à l'avenir.
La locomotive de la croissance mondiale ralentit, et c'est bientôt la fin de l'illusion de la croissance par la finance.
Ce qui se passe pour l'industrie chinoise, avec des quotas de consommation d'énergie par enttié, pourrait se généraliser.
Les ressources industrielles vont être plus rares tandis que les actifs financiers vont cesser d'être survalorisés.
Un grand nivellement mondial par le bas en fait.
Reste à savoir qui échappera à la tendance.
Le 26 septembre 2021 à 15:55:47 :
Voilà, j'ai bien fait de mettre "industrie" aussi dans le sujet.Les dominos tombent ou vont tomber.
https://www.japantimes.co.jp/news/2021/09/26/business/china-power-supply-crisis/
China’s power crunch is next economic shock beyond Evergrande
China may be diving head first into a power supply shock that could hit Asia’s largest economy hard just as the Evergrande crisis sends shockwaves through its financial system.
The crackdown on power consumption is being driven by rising demand for electricity and surging coal and gas prices as well as strict targets from Beijing to cut emissions. It’s coming first to the country’s mammoth manufacturing industries: from aluminum smelters to textiles producers and soybean processing plants, factories are being ordered to curb activity or -- in some instances -- shut altogether.
“With market attention now laser-focused on Evergrande and Beijing’s unprecedented curbs on the property sector, another major supply-side shock may have been underestimated or even missed,” Nomura Holding Inc. analysts including Ting Lu warned in a note, predicting China’s economy will shrink this quarter.
Après le cash crunch, le power crunch.
Pénurie de combustibles et problèmes d'approvisionnement en gaz et électricité ...
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/2/1591714965-61445-static.gif
Peut être que l'interdiction du minage bitcoin et le rapatriement massif des mineurs chinois vers l'étranger était lié à ça et fait
Le 26 septembre 2021 à 12:25:06 :
Le 26 septembre 2021 à 12:15:02 :
Le 26 septembre 2021 à 09:49:06 :
Le 26 septembre 2021 à 05:04:38 :
Résumax ?
Crise en Chine ou YRR ?
Répercutions en Europe ?La société chinoise Evergrande est un mastodonte de l'immobilier fondée en 1996.
Profitant de la croissance chinoise, Evergrande a accumulé une montagne colossale de dettes afin de financer ses projets immobilier (et profiter/alimenter une bulle immobilière). En ce moment même, ses dettes accumulées représentent 2% du PIB chinois.
Le covid + le ralentissement de la croissance + les annonces de Xi Jingping pour "Assainir" la société chinoise ont fragilisé Evergrande.
Evergrande s'est déclaré dans l'incapacité d'honorer ses remboursements d'emprunts et obligations émises sur les marchés il y a quelques semaines.
Les dirigeants chinois laissent planer le doute sur le fait de savoir si oui ou non ils vont renflouer Evergrande.
Au niveau des répercussions, on sait que Crédit Suisse est exposé à Evergrande puisque des emprunts ont été souscris auprès de cette banque.
En gros, tous les établissements financiers qui ont pu lui prêter de l'argent sont exposés dans une certaine mesure MAIS en Europe il y a des ratios de solvabilité et des règles prudentielles qi obligent les banques à ne pas faire de grosses conneries (obligation de constituer des fonds pour ouvoir se couvrir en cas de retournement/faillite de ses gros clients).
Les gestionnaires d'actifs (en gros ceux qui achètent plein d'actions/obligations afin de "fabriquer" des sicav par exemple) peuvent être exposés s'ils ont mis beaucoup d'Evergrande dans leurs produits typiquement des ETF à thématique Croissance Asie ou Chine). Amundi (1er gestionnaire d'actifs en Europe) a vendu une grande partie de ses participations dans Evergrande.
Ca peut avoir des répercussions sur l'économie mondiale : les actions matières premières se sont cassées la gueule (le bâtiment consomme de l'acier, du verre...et en Chine, le bâtiment consomme BEAUCOUP d'acier et BEAUCOUP de verre, 1.2 milliards d'habitants oblige) ; le marché du luxe peut être affecté et par effet ricochet, d'autres secteurs qui profitent du consommateur chinois.En gros, je dirais que YKK. La Chine est un moteur de l'économie mondiale.
Mais du coup c'est plutôt "positif" ou pas pour nous ?
Genre ça va mettre un frein à la Chine
Ou comme d'hab, la Chine va amortir la crise sans difficulté et l'occident va payer les pots cassésC'est aussi la question que je me pose.
Au final, malgré les dégâts que ça va créer si cette crise peu "déligitimer" le régime chinois ....
Le Manda Céleste va il s'envoler de Pékin ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png
Sauf que ce même régime chinois est un des plus gros créanciers des autres états
Deuxième plus grosse part en Treasury bond US.
Leur stratégie de développement à l'international ces dernières années se base en grande partie sur l'endettement des pays où ils cherchent à s'implanter, en proposant des taux alléchants pour la construction d'infrastructures.
On a l'exemple flagrant du Sri Lanka en 2017 ( https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1148337 ), qui endetté auprès de la Chine et dans l'incapacité de rembourser sa créance, a du cédé un de ses ports. C'est la même chose en Afrique, en Grèce, etc ...
Si il y a une crise qui est capable de mettre à terre la Chine, elle cherchera des liquidités. Et avec toutes les créances des autres pays, elle en entraînera d'autre dans sa chute
Le 28 septembre 2021 à 13:17:45 :
Le 26 septembre 2021 à 12:25:06 :
Le 26 septembre 2021 à 12:15:02 :
Le 26 septembre 2021 à 09:49:06 :
Le 26 septembre 2021 à 05:04:38 :
Résumax ?
Crise en Chine ou YRR ?
Répercutions en Europe ?La société chinoise Evergrande est un mastodonte de l'immobilier fondée en 1996.
Profitant de la croissance chinoise, Evergrande a accumulé une montagne colossale de dettes afin de financer ses projets immobilier (et profiter/alimenter une bulle immobilière). En ce moment même, ses dettes accumulées représentent 2% du PIB chinois.
Le covid + le ralentissement de la croissance + les annonces de Xi Jingping pour "Assainir" la société chinoise ont fragilisé Evergrande.
Evergrande s'est déclaré dans l'incapacité d'honorer ses remboursements d'emprunts et obligations émises sur les marchés il y a quelques semaines.
Les dirigeants chinois laissent planer le doute sur le fait de savoir si oui ou non ils vont renflouer Evergrande.
Au niveau des répercussions, on sait que Crédit Suisse est exposé à Evergrande puisque des emprunts ont été souscris auprès de cette banque.
En gros, tous les établissements financiers qui ont pu lui prêter de l'argent sont exposés dans une certaine mesure MAIS en Europe il y a des ratios de solvabilité et des règles prudentielles qi obligent les banques à ne pas faire de grosses conneries (obligation de constituer des fonds pour ouvoir se couvrir en cas de retournement/faillite de ses gros clients).
Les gestionnaires d'actifs (en gros ceux qui achètent plein d'actions/obligations afin de "fabriquer" des sicav par exemple) peuvent être exposés s'ils ont mis beaucoup d'Evergrande dans leurs produits typiquement des ETF à thématique Croissance Asie ou Chine). Amundi (1er gestionnaire d'actifs en Europe) a vendu une grande partie de ses participations dans Evergrande.
Ca peut avoir des répercussions sur l'économie mondiale : les actions matières premières se sont cassées la gueule (le bâtiment consomme de l'acier, du verre...et en Chine, le bâtiment consomme BEAUCOUP d'acier et BEAUCOUP de verre, 1.2 milliards d'habitants oblige) ; le marché du luxe peut être affecté et par effet ricochet, d'autres secteurs qui profitent du consommateur chinois.En gros, je dirais que YKK. La Chine est un moteur de l'économie mondiale.
Mais du coup c'est plutôt "positif" ou pas pour nous ?
Genre ça va mettre un frein à la Chine
Ou comme d'hab, la Chine va amortir la crise sans difficulté et l'occident va payer les pots cassésC'est aussi la question que je me pose.
Au final, malgré les dégâts que ça va créer si cette crise peu "déligitimer" le régime chinois ....
Le Manda Céleste va il s'envoler de Pékin ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png Sauf que ce même régime chinois est un des plus gros créanciers des autres états
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632827074-screenshot-2021-09-28-13-03-10-750-com-brave-browser.jpg
Deuxième plus grosse part en Treasury bond US.Leur stratégie de développement à l'international ces dernières années se base en grande partie sur l'endettement des pays où ils cherchent à s'implanter, en proposant des taux alléchants pour la construction d'infrastructures.
On a l'exemple flagrant du Sri Lanka en 2017 ( https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1148337 ), qui endetté auprès de la Chine et dans l'incapacité de rembourser sa créance, a du cédé un de ses ports. C'est la même chose en Afrique, en Grèce, etc ...Si il y a une crise qui est capable de mettre à terre la Chine, elle cherchera des liquidités. Et avec toutes les créances des autres pays, elle en entraînera d'autre dans sa chute
Faut voir aussi si c'est des créances exigibles
Là j'ai l'impression de voir de la dette à long terme, alors que la Chine aurait besoin de cash à court terme
D'ailleurs en a-t-elle vraiment besoin ?
Au moins pour Evergrande, il n'y a pas besoin de dollars puisque l'entreprise ne sera pas renflouée.
Le 28 septembre 2021 à 13:28:00 :
Le 28 septembre 2021 à 13:17:45 :
Le 26 septembre 2021 à 12:25:06 :
Le 26 septembre 2021 à 12:15:02 :
Le 26 septembre 2021 à 09:49:06 :
Le 26 septembre 2021 à 05:04:38 :
Résumax ?
Crise en Chine ou YRR ?
Répercutions en Europe ?La société chinoise Evergrande est un mastodonte de l'immobilier fondée en 1996.
Profitant de la croissance chinoise, Evergrande a accumulé une montagne colossale de dettes afin de financer ses projets immobilier (et profiter/alimenter une bulle immobilière). En ce moment même, ses dettes accumulées représentent 2% du PIB chinois.
Le covid + le ralentissement de la croissance + les annonces de Xi Jingping pour "Assainir" la société chinoise ont fragilisé Evergrande.
Evergrande s'est déclaré dans l'incapacité d'honorer ses remboursements d'emprunts et obligations émises sur les marchés il y a quelques semaines.
Les dirigeants chinois laissent planer le doute sur le fait de savoir si oui ou non ils vont renflouer Evergrande.
Au niveau des répercussions, on sait que Crédit Suisse est exposé à Evergrande puisque des emprunts ont été souscris auprès de cette banque.
En gros, tous les établissements financiers qui ont pu lui prêter de l'argent sont exposés dans une certaine mesure MAIS en Europe il y a des ratios de solvabilité et des règles prudentielles qi obligent les banques à ne pas faire de grosses conneries (obligation de constituer des fonds pour ouvoir se couvrir en cas de retournement/faillite de ses gros clients).
Les gestionnaires d'actifs (en gros ceux qui achètent plein d'actions/obligations afin de "fabriquer" des sicav par exemple) peuvent être exposés s'ils ont mis beaucoup d'Evergrande dans leurs produits typiquement des ETF à thématique Croissance Asie ou Chine). Amundi (1er gestionnaire d'actifs en Europe) a vendu une grande partie de ses participations dans Evergrande.
Ca peut avoir des répercussions sur l'économie mondiale : les actions matières premières se sont cassées la gueule (le bâtiment consomme de l'acier, du verre...et en Chine, le bâtiment consomme BEAUCOUP d'acier et BEAUCOUP de verre, 1.2 milliards d'habitants oblige) ; le marché du luxe peut être affecté et par effet ricochet, d'autres secteurs qui profitent du consommateur chinois.En gros, je dirais que YKK. La Chine est un moteur de l'économie mondiale.
Mais du coup c'est plutôt "positif" ou pas pour nous ?
Genre ça va mettre un frein à la Chine
Ou comme d'hab, la Chine va amortir la crise sans difficulté et l'occident va payer les pots cassésC'est aussi la question que je me pose.
Au final, malgré les dégâts que ça va créer si cette crise peu "déligitimer" le régime chinois ....
Le Manda Céleste va il s'envoler de Pékin ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png Sauf que ce même régime chinois est un des plus gros créanciers des autres états
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632827074-screenshot-2021-09-28-13-03-10-750-com-brave-browser.jpg
Deuxième plus grosse part en Treasury bond US.Leur stratégie de développement à l'international ces dernières années se base en grande partie sur l'endettement des pays où ils cherchent à s'implanter, en proposant des taux alléchants pour la construction d'infrastructures.
On a l'exemple flagrant du Sri Lanka en 2017 ( https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1148337 ), qui endetté auprès de la Chine et dans l'incapacité de rembourser sa créance, a du cédé un de ses ports. C'est la même chose en Afrique, en Grèce, etc ...Si il y a une crise qui est capable de mettre à terre la Chine, elle cherchera des liquidités. Et avec toutes les créances des autres pays, elle en entraînera d'autre dans sa chute
Faut voir aussi si c'est des créances exigibles
Là j'ai l'impression de voir de la dette à long terme, alors que la Chine aurait besoin de cash à court terme
D'ailleurs en a-t-elle vraiment besoin ?
Au moins pour Evergrande, il n'y a pas besoin de dollars puisque l'entreprise ne sera pas renflouée.
À mon avis si besoin de liquidité elle fera comme les banques centrales font depuis des années : imprimer encore plus.
Mais je dis ça plutôt pour les kheys qui pensent qu'une crise en Chine aurait un impact faible dans le reste du monde. Alors que la plupart des pays sont maintenant devenus dépendants de la Chine, par son industrie et l'endettement.
Je pense pas qu'ils iraient récupérer les liquidités de leur dette, mais ça reste une possibilité 
J'ai fait un sticker pour résumé, j'ai bon ou pas ? 
Le 28 septembre 2021 à 14:06:33 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/2/1632830725-chinebaudruche.png
J'ai fait un sticker pour résumé, j'ai bon ou pas ?
Tant de choses résumées en si peu de pixels
Update :
Unpaid by Evergrande, supplier sells Porsche and home to rescue his business
Un fournisseur de Evergrande qui revend son gros gamos car les factures de sa boite ne sont plus payées
China's power crunch dwarfs Evergrande's troubles in investors' eyes
SHANGHAI, Sept 28 (Reuters) - China's power supply crunch, that has shut factories across the country, may pose a much bigger threat to the economy than the debt crisis at Evergrande Group (3333.HK), prompting investors to shun industries vulnerable to power shortages such as steelmaking and construction.
Le volet industriel du problème commence déjà à inquiéter davantage que le problème pourtant énorme de la finance et de l'immobilier.
Evergrande Bondholders Mull Next Steps in Wake of Missed Payment
Global investors that hold China Evergrande Group ’s dollar bonds are trying to determine what recourse they have after the embattled real estate giant skipped $83.5 million in coupon payments last week, according to lawyers and people familiar with the matter.
The cash-strapped developer has another $45 million bond interest payment due on Wednesday, and investors believe Evergrande is unlikely to come up with the cash given its lack of public communication so far about its international bonds.
Prochaine échéance mercredi, alors que celle de jeudi n'a pas encore été payée, et pas de nouvelles pour les porteurs d'obligations.
L'article parle des voies de recours, si ils fréquentaient ce topic ils auraient déjà de bonnes pistes pour se faire payer.
API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.
-
⚠️ Les archives de novembre sont désormais disponibles.
-
Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.