"Tu es INTELLIGENT ?" "OUI, je suis MATÉRIALISTE"

Le 08 juin 2021 à 11:52:13 :

Le 08 juin 2021 à 11:51:43 :
Tes études l’OP ou ta profession ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/22/6/1527956281-8602-full.png

Botteur de culs intellectuelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Du coup tu dois être au chômage en ce momenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/22/6/1527956281-8602-full.png

Le 08 juin 2021 à 11:52:26 :

Le 08 juin 2021 à 11:45:56 :

Le 08 juin 2021 à 11:43:52 :

Le 08 juin 2021 à 11:42:42 :

Le 08 juin 2021 à 11:41:30 :

Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :

Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :

Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?

Advaitahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:35:30 :

Le 08 juin 2021 à 11:34:18 :
Les descos du forum qui essaient de répondre à l'auteur mais qui virent complétement à l'HShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Au lieu d'essayer de comprendre le sujet ou d'en discuter, ils s'y opposent parce que ça met en doute leurs croyances. Finalement, ils sont victimes de ce qu'ils cherchent à critiquer chez les religieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Joli patience de ta part l'auteur pour répondre aux descos

Bof khey, j'ai pas été très patient, j'ai pas mal trollé, mais en essayant de toujours rester pertinent dans le fondhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais oui, les athées modernes sont aussi croyants que les anciens religieux, rares sont ceux qui en sont conscientshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le fameux QI à 4 chiffres qui ne voit pas ses contradictionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Fascinanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je vais expliquer vu que tu as du mal : la différence c'est que moi, je suis conscient de ce qui relève ou non de la croyance dans mes positionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

J'ai des doutes, et c'est pas parce que tu as conscience de certains biais que cela justifie de s'en servir (de ces biais) pour expliquer le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce ne sont pas des biais, et je considère au contraire qu'il est impossible d'expliquer le monde sans de tels postulatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te renvoie au trilemme de Munchhausenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Plus simplement : l'ego n'est pas Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu

Les golems sont des zombies philosophiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576771280-zidanegrossetete2.png

Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Plus simplement : l'ego n'est pas Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu

Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne sais pas si tu me suishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'infini est l'infini, et les finis sont finishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :

Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :

Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :

Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :

Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?

Advaitahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.

Le 08 juin 2021 à 11:54:02 :
Les golems sont des p-zombies.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576771280-zidanegrossetete2.png

Parfois je me demande, quand je les vois si ardemment nier leur expérience subjective et l'existence des qualia...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:56:22 :

Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :

Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :

Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :

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Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?

Advaitahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.

C'est pourtant tout le principe du monde et de la manifestationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

La naissance du conditionnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le tsimtsoumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:53:26 :

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Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?

Advaitahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:35:30 :

Le 08 juin 2021 à 11:34:18 :
Les descos du forum qui essaient de répondre à l'auteur mais qui virent complétement à l'HShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Au lieu d'essayer de comprendre le sujet ou d'en discuter, ils s'y opposent parce que ça met en doute leurs croyances. Finalement, ils sont victimes de ce qu'ils cherchent à critiquer chez les religieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Joli patience de ta part l'auteur pour répondre aux descos

Bof khey, j'ai pas été très patient, j'ai pas mal trollé, mais en essayant de toujours rester pertinent dans le fondhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais oui, les athées modernes sont aussi croyants que les anciens religieux, rares sont ceux qui en sont conscientshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le fameux QI à 4 chiffres qui ne voit pas ses contradictionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Fascinanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je vais expliquer vu que tu as du mal : la différence c'est que moi, je suis conscient de ce qui relève ou non de la croyance dans mes positionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

J'ai des doutes, et c'est pas parce que tu as conscience de certains biais que cela justifie de s'en servir (de ces biais) pour expliquer le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce ne sont pas des biais, et je considère au contraire qu'il est impossible d'expliquer le monde sans de tels postulatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te renvoie au trilemme de Munchhausenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Pourquoi tu cites un argument qui met à terre ton topic même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ça aurait pu être intéressant mais c'est 15 pages de clash dommage

Ataraxie subséquente sur vos personnes

Le 08 juin 2021 à 11:57:33 :

Le 08 juin 2021 à 11:53:26 :

Le 08 juin 2021 à 11:52:26 :

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Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :

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Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?

Advaitahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:35:30 :

Le 08 juin 2021 à 11:34:18 :
Les descos du forum qui essaient de répondre à l'auteur mais qui virent complétement à l'HShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Au lieu d'essayer de comprendre le sujet ou d'en discuter, ils s'y opposent parce que ça met en doute leurs croyances. Finalement, ils sont victimes de ce qu'ils cherchent à critiquer chez les religieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Joli patience de ta part l'auteur pour répondre aux descos

Bof khey, j'ai pas été très patient, j'ai pas mal trollé, mais en essayant de toujours rester pertinent dans le fondhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais oui, les athées modernes sont aussi croyants que les anciens religieux, rares sont ceux qui en sont conscientshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Oui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le fameux QI à 4 chiffres qui ne voit pas ses contradictionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Fascinanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je vais expliquer vu que tu as du mal : la différence c'est que moi, je suis conscient de ce qui relève ou non de la croyance dans mes positionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

J'ai des doutes, et c'est pas parce que tu as conscience de certains biais que cela justifie de s'en servir (de ces biais) pour expliquer le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce ne sont pas des biais, et je considère au contraire qu'il est impossible d'expliquer le monde sans de tels postulatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je te renvoie au trilemme de Munchhausenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Pourquoi tu cites un argument qui met à terre ton topic même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Cet argument met à terre toute explication rationnelle s'il est pris au sérieux (et s'auto-détruit avec). De la même façon que tu crois que le monde existe (j'imagine ?), je crois que la conscience n'est pas matérielle : il y a des croyances que l'on peut rationnellement tenir.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:52:17 :

Le 08 juin 2021 à 11:46:30 :

Le 08 juin 2021 à 11:34:18 :
Les descos du forum qui essaient de répondre à l'auteur mais qui virent complétement à l'HShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Au lieu d'essayer de comprendre le sujet ou d'en discuter, ils s'y opposent parce que ça met en doute leurs croyances. Finalement, ils sont victimes de ce qu'ils cherchent à critiquer chez les religieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Joli patience de ta part l'auteur pour répondre aux descos

Mettre tout le monde dans le même sachttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575196535-picsart-12-01-11-34-29.png

Croire que le sujet du topic est la religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575196535-picsart-12-01-11-34-29.png

Croire que le matérialisme est incompatible avec l’idée de dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575196535-picsart-12-01-11-34-29.png

Ne pas comprendre que le matérialisme évoqué par l’auteur n’est pas le matérialisme contemporain du capitalisme effrénéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575196535-picsart-12-01-11-34-29.png

Traiter le monde de desco pour couper court au débathttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575196535-picsart-12-01-11-34-29.png

Ne pas voir que l’auteur s’est tiré une balle dans le pieds dans son premier message tout en ayant raison sur des évidenceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575196535-picsart-12-01-11-34-29.png

Je ne sais pas à quel message tu réponds mais tu n'as pas l'air de comprendre l'analogie que j'ai faite, je n'ai en aucun cas dis que le sujet du topic est la religion. Petit homme de paille

C'est plutôt le débat qu'on recherche, et non pas une opposition ferme simplement parce que les arguments avancés contredisent notre vision.

« Finalement, ils sont victimes de ce qu'ils cherchent à critiquer chez les religieux »

Un peu d’honnêteté intellectuelle ça ne fait pas de mal, le « ils » dressent bien le lien entre les « descos du forum » comme tu les appelles et les pourfendeurs de la religion. Donc belle pirouette mais ratéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/6/1529138175-deic.png

Le 08 juin 2021 à 11:57:30 :

Le 08 juin 2021 à 11:56:22 :

Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :

Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :

Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :

Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :

Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?

Advaitahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.

C'est pourtant tout le principe du monde et de la manifestationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

La naissance du conditionnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le tsimtsoumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ceci revient à appliquer à Dieu des caractéristiques matérielles/humaines. Or on suppose le contraire.

Le 08 juin 2021 à 11:55:57 Sorbiz a écrit :

Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Plus simplement : l'ego n'est pas Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu

Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne sais pas si tu me suishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'infini est l'infini, et les finis sont finishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est encore plus frappant dans le cas de la conscience d'ailleurs, puisqu'elle ne prend conscience de son contenu qu'en s'élevant au-dessus de lui et sa totalité est toujours insaisissable pour elle-même, dans le cas d'une conscience universelle à laquelle nous participerions nous ne pourrions pas nous y identifier pour autant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540520856-soralpyjama.png

Sorbiz ton expérience phénoménale dépend d’un ensemble de processus - sans système de traitement visuel tu ne pourrais pas avoir d’expérience visuelle, on est d’accord là-dessus ?

J’essaye de suggérer que l’expérience phénoménale est simplement construite par un ensemble de processus : dans le cas de la vue, si je suis les calques d’un réseau de neurones, ce pourrait être, à partir de capteurs lumineux, reconnaissance de contours, puis reconnaissance de formes, puis de textures, puis à partir de là d’objets.

Je sais, tu vas me dire que ça n’a rien à voir avec le fait de ressentir, mais ma suggestion est que ce sont là des briques de base à partir desquelles ce que l’on pense instinctivement être un fait brut, les qualias, est progressivement mis en place : avec les couches citées plus haut, on a un module de reconnaissance d’objets à partir d’infos extérieures.

La reconnaissance d’objets est un des éléments qui caractérise notre expérience consciente - si maintenant on y ajoute une série d’autres modules, par ex liés à un « corps », qui permettraient au système de construire une représentation d’un « soi corporel » dans un espace externe ; de mémoires de travail pour suivre des séquences d’état, de mémoires plus long terme pour enregistrer des séquences narratives quasi autobiographiques, on arriverait progressivement à s’approcher de tout ce qui caractérise notre vie interne, que nous considérons subjective.

Tu vas me dire que ce ne sont que des corrélats : mais pourquoi ? Ce système se représente, comme moi, un corps mobile dans l’espace, disposant d’un champ visuel dans lequel sont catégorisés des objets, etc. Pourquoi serait-il « dans le noir » ? Qu’a-t-il de moins que moi ?

Serait-ce « quelque chose qui reçoive son expérience » ? Mais l’expérience serait le résultat de son mode de traitement d’information, sans réceptacle, comme un fait objectif, de la même manière que si un système est mis dans l’état de Sorbiz se posant des questions, il serait ressenti le fait d’être Sorbiz se posant des questions, sans qu’un réceptacle propre à Sorbiz n’ait besoin d’exister.

Attention je ne dis pas que l’expérience subjective n’existe pas, au contraire, mais qu’elle est décomposable en traitement d’info et n’a pas besoin de réceptacle. Elle se suffit.

Après je prétends pas détenir la vérité ou quoi, j’essaye de poser une suggestion dans un débat avec des passionnés du sujet, ce serait cool qu’on essaye de vraiment comprendre nos points de vue à tous au lieu de jouer à qui a la plus grosse

Le 08 juin 2021 à 11:59:44 :

Le 08 juin 2021 à 11:57:30 :

Le 08 juin 2021 à 11:56:22 :

Le 08 juin 2021 à 11:45:03 :

Le 08 juin 2021 à 11:43:01 :

Le 08 juin 2021 à 11:39:38 :

Le 08 juin 2021 à 11:38:26 :

Nous sommes tous, puis UN, là aussi tu me comprends ?

Advaitahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne connaissais pas l'advaita, mais merci du fil. Je suis persuadé que le Soi est universel, que notre conscience, notre perception de la Manifestation, est comme une goutte d'eau issue d'un océan commun, et qu'elle revient dans ce dernier à la fin de de la Manifestation

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne suis pas d'accord avec l'implication suivante: Nous sommes une création/Nous existons grâce à Dieu, donc nous partageons quelque chose de lui. Ceci aurait été vrai dans le matérialisme.

C'est pourtant tout le principe du monde et de la manifestationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

La naissance du conditionnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le tsimtsoumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ceci revient à appliquer à Dieu des caractéristiques matérielles/humaines. Or on suppose le contraire.

Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:59:52 :

Le 08 juin 2021 à 11:55:57 Sorbiz a écrit :

Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Plus simplement : l'ego n'est pas Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu

Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne sais pas si tu me suishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'infini est l'infini, et les finis sont finishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

C'est encore plus frappant dans le cas de la conscience d'ailleurs, puisqu'elle ne prend conscience de son contenu qu'en s'élevant au-dessus de lui et sa totalité est toujours insaisissable pour elle-même, dans le cas d'une conscience universelle à laquelle nous participerions nous ne pourrions pas nous y identifier pour autant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540520856-soralpyjama.png

L'identité est vuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Tout est dit dans ces trois motshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le 08 juin 2021 à 11:55:57 :

Le 08 juin 2021 à 11:53:28 :

Bah ça c'est exactement l'advaita védantahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je pense aussi qu'il y a une part de vrai là-dedans, même si je mettrais de grosses précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dire "je suis Dieu" est fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Dieu n'est ni nous, ni un autre, si je voulais faire dans la parabolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Explique moi. Pour moi, tu es Dieu, je suis Dieu, nous sommes Dieu, nous sommes Tous et Un à la fois

Non. Car ce n'est pas toi, forumeur jiga, qui est Dieu. Tu es un être incarné et conditionné, distinct de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Ce qui est divin en toi, c'est ta conscience phénoménale, l'atman hindou, ou en termes thomistes : ton esse substantiel.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Vu que Dieu est l'ipsum esse, l'être lui-même, tous les existants, qui reçoivent leur existence de lui, partagent une graine de sa nature d'êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais la coquille autour de cette graine, ton incarnation, est différente et conditionnéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Donc dire que le vrai soi, ou la conscience, est Dieu, bien compris, ça ne permet que de dire que Dieu est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Plus simplement : l'ego n'est pas Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le soi est différent de l'ego (ton identité), l'individualité n'est pas la personne (je te renvoie à l'étymologie de ce mot)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne parlais de l'ego, pour moi ego est un voile entre notre Conscience et la Manifestation. Notre conscience pure est elle issue de l'Etre, d'où ma croyance que nous sommes Dieu

Sauf que cette conscience pure, qui n'est en fait que l'être, est Dieu, et n'est pas "nous"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je ne sais pas si tu me suishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Quand tu dis "nous" sommes Dieu tu supposes une altérité, il y a nous, et notre vraie identité est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Mais non, le nous ici, ce sont des personnes, qui n'ont rien à voir avec l'individualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'infini fait exister des finis : ces finis partagent donc leur esse substantiel avec lui, mais ne sont pas pour autant infinishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

L'infini est l'infini, et les finis sont finishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je comprends ton raisonnement. L'Ego absorbe donc notre expérience du réel et a une fin. Notre conscience pure quant à elle, est immuable et infinie : c'est notre divinité

T’es intelligent ? Oui j’ai QI de 150
C’est 500 QI ou rien l’ami

Le 08 juin 2021 à 11:58:19 Yang_Mill a écrit :
Ça aurait pu être intéressant mais c'est 15 pages de clash dommage

Ataraxie subséquente sur vos personnes

Même si le topic de l'auteur est marrant c'est infâme de discuter sérieusement de choses aussi complexes en partant sur cette base. L'ego entre beaucoup en jeu dans ce type de croyances, ce qui facilite pas les choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576771280-zidanegrossetete2.png

charbovari te répondre serait tourner en rond. Pour moi, tu confonds les objets de la conscience, qui sont perçus (tu me cites par exemple les couleurs, qui dépendent des yeux et des circuits neuronaux impliqués dans la vue), avec ce qui perçoit. Je suis d'accord que le premier est corporel (mais pas forcément totalement matériel, cf. l'argument de Kripke-Ross), je pense que le second est incorporel et immatériel.

Comme disait Wittgenstein :

• 5.632 Le sujet n'appartient pas au monde, mais il est une frontière du monde.

• 5.633 - Où, dans le monde, un sujet métaphysique peut-il être discerné ? Tu réponds qu'il en est ici tout à fait comme de l'œil et du champ visuel. Mais l'œil, en réalité, tu ne le vois pas. Et rien dans le champ visuel ne permet de conclure qu'il est vu par un œil.