ENORME SONDAGE : Le Seigneur des anneaux vs Game of Thrones

Plus possible de parler de GoT autrement que négativement avec son final...

LSDA j'ai pas accroché j'ai regardé trop tard sans le côté de l'enfance

Got c'est un chef d'œuvre jusqu'à la saison 4 ensuite ça reste du bon divertissement en revanche la saison 8 est un étron qui a été matérialisé irl, mais au moins ça nous a donner un excellent topic ou on a rigoler entre khey pendant des semaines

Le 04 mai 2021 à 20:39:51 :
LSDA j'ai pas accroché j'ai regardé trop tard sans le côté de l'enfance

Got c'est un chef d'œuvre jusqu'à la saison 4 ensuite ça reste du bon divertissement en revanche la saison 8 est un étron qui a été matérialisé irl, mais au moins ça nous a donner un excellent topic ou on a rigoler entre khey pendant des semaines

Faut être enfant pour aimer LOTR ? C'est nouveau ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 04 mai 2021 à 20:32:45 :

Le 04 mai 2021 à 19:43:29 :

Le 04 mai 2021 à 19:36:21 :

Le 04 mai 2021 à 19:22:39 :

Le 04 mai 2021 à 19:17:52 :
Les mecs qui parlent de manichéisme dans LOTR n'ont probablement jamais lus les bouquins et le Silmarillon.

Justement, le manicheïsme lorsque tu vois le premier âge sur l'île de numenor, avec les valars et la bataille contre les balrogs de morgoth sont des grosses allégories des grandes guerre et donc très manichéennes.

Numénor arrive vers la fin du Premier Âge et très vite ils se rebellent contre les Valars (il y a deux "clans" qui se forment).
Sinon on peut parler des génocides Elfes par les Elfes à cause des Silmarils, les humains hyper corruptibles pour un peu de pouvoir, les Nains qui n'hésitent pas à trahir leurs amis, les Valars indifférents face aux horreurs de Morgoth....

Ce ne sont que des allégories, mais ces peuples perfectibles s'unissent contre un mal c'est aussi très très très biblique. Ça mélange aussi des mythologies scandinaves, certains géants dont on ne sait pas s'il s'agissaient de métaphores dans le hobbit...

Mais que les elfes représentent l'eugenisme et la pureté, les nains l'avarice, les hommes le désir de pouvoir, tour ceci ne sont que des facettes des problèmes de l'ego de l'homme. Mais cela n'enlève en rien le vrai mal, morgoth qui n'a aucune raison de devenir l'ultime méchant de l'univers si ce n'est par sa création et de différences avec les autres valars. C'est le seul à prendre son envol et part du droit chemin. Il est comme une métastase de l'univers de Tolkien. Tout comme Ungoliant dont on ne connait ni les origines, ni les ambitions.

Ce sont pourtant des représentations du mal.

Ils ne s'unissent que par nécessité, pour contrer Morgoth qui devient méchant par orgueil et parce qu'il est le plus puissant des Ainur.
Il y a de nombreuses autres facettes chez les Elfes que l'ont ne connais pas, ils sont aussi jaloux des autres, ennemis des humains (au début c'est ce qui les fait quitter Valinor).
Les humains ne sont pas juste animés par leurs désirs mais aussi par la volonté de faire le bien et se couvrir de gloire ou alors de servir le mal par peur de se faire écraser.
Quant aux nains on en entends peu parler et il est vrai qu'ils représentent surtout l'avarice mais d'autre choses peuvent les qualifier : l'honneur, la perfection....

Et puis quitte à parler manichéisme, autant le faire jusqu'au bout et parlons de l'univers GoT si pei manichéen alors qu'en soit les Marcheurs Blancs sont clairement le mal et se battent contre les humains qui "s'allient" malgré leurs divisions. Divisions causée par le fait que l'être humain est à la recherche du pouvoir est aisément corruptible et sur ce point, les humains sont encore plus une métaphore de l'essence même de l'humanité que dans LOTR.

Je dirais surtout la fraternité.

On voit beaucoup d'hommes se trahir entre eux. Je n'ai aucun souvenir de trahison pour les nains. Ni de rivalité entre factions.

Les elfes c'est autre chose. On relève surtout d'une culture qui promeut la politique "pas-de-vagues". J'ai pas l'impression que ce soit aussi profond.

Le 04 mai 2021 à 20:38:13 BatmanOfSteel a écrit :

Le 04 mai 2021 à 20:30:53 :

Le 04 mai 2021 à 20:25:44 :

Le 04 mai 2021 à 20:20:03 :

Le 04 mai 2021 à 20:10:43 :

Le 04 mai 2021 à 20:02:18 :

Le 04 mai 2021 à 19:53:53 :
chaud de voter GOT (même si c'est un très bonne série)
LSDA c'est une des plus grande oeuvre du cinéma et de la littérature en plus

Littérature, assurément.

Cinématographiquement parlant je suis beaucoup moins certain par contre.

C'est un pilier cinématographique de la décennie.

1980-1990 : Retour vers le futur, Terminator, Aliens, Predator, Star Wars, Ghotbusters, Rocky, Rambo...etc
1990-2000 : Jurassic Park, Terminator 2, Titanic, Toy Story...
2000-2010 : LSDA - Harry Potter
2010-2020 : MCU

Harry Potter..

Plus sérieusement, encore une fois tu me parles de séries qui sont rentrés dans la culture. Ça n'est pas forcément en inadéquation mais il ne faut pas confondre avec Art cinématographique.

Il peut y avoir des films qui consolident les deux dans ta liste tout comme certains qui ne sont que du grand événement marquant. Ne pourrais ajouter Avengers Endgame et Black panther sans problème. Ça ne veut pas dire grand chose.

À côté t'as des films considérés dans le cocon du cinéma (par les spécialistes en tout genres) comme de vraies pièces d'art. Grâce à l'innovation.. voire la rupture qu'ils ont marqué dans leur époque. Si je sors le film Barry Lyndon, Raging Bull ou Citizen Kane dans une classe de terminale il y a même pas 10 personnes qui vont connaître de nom. Et pourtant..

LSDA me paraît plutôt legit. Des scènes de bataille aussi dantesques, le cinéma n'en a pas des masses. C'est une longue épopée sans gros défauts mine de rien.

HP le projet était assez énorme à l'époque, mais c'est sûr que si on range ça dans les classiques de l'art cinématographique, les Marvel s'y retrouvent aussi.

Je vois ce que tu veux dire mais je ne suis toujours pas convaincu.

Vous parlez des scènes d'action spectaculaires. Regardez les péplums des années 40-60. Certains films ont proposé des mouvements de caméra inédits pour l'époque. Alors bien sûr l'idée n'est pas de nier la grande qualité de cette adaptation. Mais je suis pas certain que les scènes de batailles (parfois numérisées) soient assez pour justifier de mettre LSDA au niveau des classiques.

Après il y a aussi une partie de subjectivité que je respecte tout à fait.

Les batailles des péplums de l'époque, sont pour la plus part bordélique à suivre, et ceux malgré leur démesure des plans. La chute de l'Empire Romain, c'est des milliers de figurants, c'est gigantesque mais très mal rythmé et les chorégraphies des affrontements sont inexistante. Je préfère bien plus Ben Hur en la matière, avec des scènes comme la course de char (il y en a une aussi, très impressionnante également dans La chute, ma scène préféré du film d'ailleurs parce que super bien rythmé et filmé), bien mieux chorégraphié et tout autant incroyable que des batailles de milliers de figurants, filmé avec des caméras sur trépied.

ah je valide la course de char dans Ben Hur
je valide tout le film en fait

Le 04 mai 2021 à 20:32:32 :
Le seigneur des anneaux c'est bien le bouquin où Gollum meurt en trébuchant (après avoir été réintroduit 1 ou 2 pages avant ?
Ou Saruman se fait talk no jutsu ?
C'est aussi le livre où on nous gave de noms qu'on ne retient pas ?
Des mecs passent leur vie à marcher et à avoir faim ?
C'est aussi l'histoire où le chef Nazgul meurt comme un no-name ?
Cest aussi dans le seigneur des anneaux qu'il y a du name dropping de légendes ayant peuplées la Terre du milieu ?

Il meurt en grande partie parce qu'il est pris de folie et ne supporte plus l'influence qu'à l'anneau. Pour information, plus tu es près des domaines de Sauron, moins tu supportes son influence à cause de l'impact psychologique.
Vois ça comme une drogue. Gollum est un camé de plus de 100/200 ans. Imagine que la came plus tu te rapprocher du Mordor te donne des sensations grandioses, qui frise la folie. C'est exactement ce qui est arrivé à Gollum.

Concernant Saruman, il n'a pas été talk no jutsu à la fin. Il s'est même fait tuer parce que les hobbits ne sont pas aussi cuck que Frodo. C'est d'ailleurs après sa mort que Frodo perd TOUTE considération vis à vis des hobbits. On lui préfère Pippin et Sam. Tu montres au final par les deux exemples que tu n'as pas lu les bouquins.

La scène des Oliphants, je crois que c'est le truc le plus fou que j'ai vu. Numérique ou non, cette scène me clou au sol à chaque fois que je la vois putain.. pas de musique, le bruit de la bataille, les plans large ahurissant, les chevaux qui se font écraser par dizaines
Elle est longue en plus !

Le 04 mai 2021 à 20:41:45 :

Le 04 mai 2021 à 20:32:32 :
Le seigneur des anneaux c'est bien le bouquin où Gollum meurt en trébuchant (après avoir été réintroduit 1 ou 2 pages avant ?
Ou Saruman se fait talk no jutsu ?
C'est aussi le livre où on nous gave de noms qu'on ne retient pas ?
Des mecs passent leur vie à marcher et à avoir faim ?
C'est aussi l'histoire où le chef Nazgul meurt comme un no-name ?
Cest aussi dans le seigneur des anneaux qu'il y a du name dropping de légendes ayant peuplées la Terre du milieu ?

Il meurt en grande partie parce qu'il est pris de folie et ne supporte plus l'influence qu'à l'anneau. Pour information, plus tu es près des domaines de Sauron, moins tu supportes son influence à cause de l'impact psychologique.
Vois ça comme une drogue. Gollum est un camé de plus de 100/200 ans. Imagine que la came plus tu te rapprocher du Mordor te donne des sensations grandioses, qui frise la folie. C'est exactement ce qui est arrivé à Gollum.

Concernant Saruman, il n'a pas été talk no jutsu à la fin. Il s'est même fait tuer parce que les hobbits ne sont pas aussi cuck que Frodo. C'est d'ailleurs après sa mort que Frodo perd TOUTE considération vis à vis des hobbits. On lui préfère Pippin et Sam. Tu montres au final par les deux exemples que tu n'as pas lu les bouquins.

J'ajouterai que même les noms au fur et à mesure tu les retiens parce que tu te rends compte que quasi tous les persos de LOTR ont une personnalité authentique.

Pour ce qui est de la géographie c'est autre chose, mais les personnages il suffit que quelqu'un cite un nom pour que tu te souviennes de ses actions.

Concernant la fin du roi-sorcier c'est archifaux. C'est le genre de scènes qui au contraire est très graphique. Même l'une des plus graphiques du bouquin.

Concernant le name-dropping c'est archifaux. Pour avoir lu le Silmarillion, LSDA est même TRES light là dessus.

Le 04 mai 2021 à 20:44:59 :
La scène des Oliphants, je crois que c'est le truc le plus fou que j'ai vu. Numérique ou non, cette scène me clou au sol à chaque fois que je la vois putain.. pas de musique, le bruit de la bataille, les plans large ahurissant, les chevaux qui se font écraser par dizaines
Elle est longue en plus !

Avec le mec qui sonne le glas du massacre sur son oliphant, c'était dingue

Le 04 mai 2021 à 20:44:59 :
La scène des Oliphants, je crois que c'est le truc le plus fou que j'ai vu. Numérique ou non, cette scène me clou au sol à chaque fois que je la vois putain.. pas de musique, le bruit de la bataille, les plans large ahurissant, les chevaux qui se font écraser par dizaines
Elle est longue en plus !

https://youtu.be/qKEnuWgNtrc

Je sais pas si t'as vu cette vidéo mais je te la conseils.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 04 mai 2021 à 20:41:32 :

Le 04 mai 2021 à 20:32:45 :

Le 04 mai 2021 à 19:43:29 :

Le 04 mai 2021 à 19:36:21 :

Le 04 mai 2021 à 19:22:39 :

Le 04 mai 2021 à 19:17:52 :
Les mecs qui parlent de manichéisme dans LOTR n'ont probablement jamais lus les bouquins et le Silmarillon.

Justement, le manicheïsme lorsque tu vois le premier âge sur l'île de numenor, avec les valars et la bataille contre les balrogs de morgoth sont des grosses allégories des grandes guerre et donc très manichéennes.

Numénor arrive vers la fin du Premier Âge et très vite ils se rebellent contre les Valars (il y a deux "clans" qui se forment).
Sinon on peut parler des génocides Elfes par les Elfes à cause des Silmarils, les humains hyper corruptibles pour un peu de pouvoir, les Nains qui n'hésitent pas à trahir leurs amis, les Valars indifférents face aux horreurs de Morgoth....

Ce ne sont que des allégories, mais ces peuples perfectibles s'unissent contre un mal c'est aussi très très très biblique. Ça mélange aussi des mythologies scandinaves, certains géants dont on ne sait pas s'il s'agissaient de métaphores dans le hobbit...

Mais que les elfes représentent l'eugenisme et la pureté, les nains l'avarice, les hommes le désir de pouvoir, tour ceci ne sont que des facettes des problèmes de l'ego de l'homme. Mais cela n'enlève en rien le vrai mal, morgoth qui n'a aucune raison de devenir l'ultime méchant de l'univers si ce n'est par sa création et de différences avec les autres valars. C'est le seul à prendre son envol et part du droit chemin. Il est comme une métastase de l'univers de Tolkien. Tout comme Ungoliant dont on ne connait ni les origines, ni les ambitions.

Ce sont pourtant des représentations du mal.

Ils ne s'unissent que par nécessité, pour contrer Morgoth qui devient méchant par orgueil et parce qu'il est le plus puissant des Ainur.
Il y a de nombreuses autres facettes chez les Elfes que l'ont ne connais pas, ils sont aussi jaloux des autres, ennemis des humains (au début c'est ce qui les fait quitter Valinor).
Les humains ne sont pas juste animés par leurs désirs mais aussi par la volonté de faire le bien et se couvrir de gloire ou alors de servir le mal par peur de se faire écraser.
Quant aux nains on en entends peu parler et il est vrai qu'ils représentent surtout l'avarice mais d'autre choses peuvent les qualifier : l'honneur, la perfection....

Et puis quitte à parler manichéisme, autant le faire jusqu'au bout et parlons de l'univers GoT si pei manichéen alors qu'en soit les Marcheurs Blancs sont clairement le mal et se battent contre les humains qui "s'allient" malgré leurs divisions. Divisions causée par le fait que l'être humain est à la recherche du pouvoir est aisément corruptible et sur ce point, les humains sont encore plus une métaphore de l'essence même de l'humanité que dans LOTR.

Je dirais surtout la fraternité.

On voit beaucoup d'hommes se trahir entre eux. Je n'ai aucun souvenir de trahison pour les nains. Ni de rivalité entre factions.

Les elfes c'est autre chose. On relève surtout d'une culture qui promeut la politique "pas-de-vagues". J'ai pas l'impression que ce soit aussi profond.

Les Nains sont effectivement fraternels mais ils recherchent la perfection de leurs œuvres, ils veulent perpétuellement s'améliorer, créer des chef-d'œuvres mais ils ont aussi de l'honneur, certains se battent au côté des Elfes et sont considérés comme pratiquement égaux à eux.

Le 04 mai 2021 à 20:45:59 :

Le 04 mai 2021 à 20:44:59 :
La scène des Oliphants, je crois que c'est le truc le plus fou que j'ai vu. Numérique ou non, cette scène me clou au sol à chaque fois que je la vois putain.. pas de musique, le bruit de la bataille, les plans large ahurissant, les chevaux qui se font écraser par dizaines
Elle est longue en plus !

Avec le mec qui sonne le glas du massacre sur son oliphant, c'était dingue

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572281838-haradrim-1.png

Ce maquillage.

Il est tellement classe.

Got> Harry Potter>>>>>>>>> LSDA

No troll.

Le 04 mai 2021 à 20:46:10 :

Le 04 mai 2021 à 20:44:59 :
La scène des Oliphants, je crois que c'est le truc le plus fou que j'ai vu. Numérique ou non, cette scène me clou au sol à chaque fois que je la vois putain.. pas de musique, le bruit de la bataille, les plans large ahurissant, les chevaux qui se font écraser par dizaines
Elle est longue en plus !

https://youtu.be/qKEnuWgNtrc

Je sais pas si t'as vu cette vidéo mais je te la conseils.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Je suis justement entrain

L'autre topic du khey sur breaking bad et got qui a fait un flop alors que celui-là est encore en vie, faut croire que certains classiques en inspirent plus que d'autres

Le 04 mai 2021 à 20:48:16 :
Got> Harry Potter>>>>>>>>> LSDA

No troll.

T'inquiètes on respecte tes goûts de chiottehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

Le 04 mai 2021 à 20:47:22 :

Le 04 mai 2021 à 20:41:32 :

Le 04 mai 2021 à 20:32:45 :

Le 04 mai 2021 à 19:43:29 :

Le 04 mai 2021 à 19:36:21 :

Le 04 mai 2021 à 19:22:39 :

Le 04 mai 2021 à 19:17:52 :
Les mecs qui parlent de manichéisme dans LOTR n'ont probablement jamais lus les bouquins et le Silmarillon.

Justement, le manicheïsme lorsque tu vois le premier âge sur l'île de numenor, avec les valars et la bataille contre les balrogs de morgoth sont des grosses allégories des grandes guerre et donc très manichéennes.

Numénor arrive vers la fin du Premier Âge et très vite ils se rebellent contre les Valars (il y a deux "clans" qui se forment).
Sinon on peut parler des génocides Elfes par les Elfes à cause des Silmarils, les humains hyper corruptibles pour un peu de pouvoir, les Nains qui n'hésitent pas à trahir leurs amis, les Valars indifférents face aux horreurs de Morgoth....

Ce ne sont que des allégories, mais ces peuples perfectibles s'unissent contre un mal c'est aussi très très très biblique. Ça mélange aussi des mythologies scandinaves, certains géants dont on ne sait pas s'il s'agissaient de métaphores dans le hobbit...

Mais que les elfes représentent l'eugenisme et la pureté, les nains l'avarice, les hommes le désir de pouvoir, tour ceci ne sont que des facettes des problèmes de l'ego de l'homme. Mais cela n'enlève en rien le vrai mal, morgoth qui n'a aucune raison de devenir l'ultime méchant de l'univers si ce n'est par sa création et de différences avec les autres valars. C'est le seul à prendre son envol et part du droit chemin. Il est comme une métastase de l'univers de Tolkien. Tout comme Ungoliant dont on ne connait ni les origines, ni les ambitions.

Ce sont pourtant des représentations du mal.

Ils ne s'unissent que par nécessité, pour contrer Morgoth qui devient méchant par orgueil et parce qu'il est le plus puissant des Ainur.
Il y a de nombreuses autres facettes chez les Elfes que l'ont ne connais pas, ils sont aussi jaloux des autres, ennemis des humains (au début c'est ce qui les fait quitter Valinor).
Les humains ne sont pas juste animés par leurs désirs mais aussi par la volonté de faire le bien et se couvrir de gloire ou alors de servir le mal par peur de se faire écraser.
Quant aux nains on en entends peu parler et il est vrai qu'ils représentent surtout l'avarice mais d'autre choses peuvent les qualifier : l'honneur, la perfection....

Et puis quitte à parler manichéisme, autant le faire jusqu'au bout et parlons de l'univers GoT si pei manichéen alors qu'en soit les Marcheurs Blancs sont clairement le mal et se battent contre les humains qui "s'allient" malgré leurs divisions. Divisions causée par le fait que l'être humain est à la recherche du pouvoir est aisément corruptible et sur ce point, les humains sont encore plus une métaphore de l'essence même de l'humanité que dans LOTR.

Je dirais surtout la fraternité.

On voit beaucoup d'hommes se trahir entre eux. Je n'ai aucun souvenir de trahison pour les nains. Ni de rivalité entre factions.

Les elfes c'est autre chose. On relève surtout d'une culture qui promeut la politique "pas-de-vagues". J'ai pas l'impression que ce soit aussi profond.

Les Nains sont effectivement fraternels mais ils recherchent la perfection de leurs œuvres, ils veulent perpétuellement s'améliorer, créer des chef-d'œuvres mais ils ont aussi de l'honneur, certains se battent au côté des Elfes et sont considérés comme pratiquement égaux à eux.

Nos idées concordent khey.

J'aime beaucoup GOT mais LSDA c'est un autre niveau.

Le 04 mai 2021 à 20:48:16 :
Got> Harry Potter>>>>>>>>> LSDA

No troll.

Game of Thrones de loin
Par contre hobbit>GOT