Le 23 février 2021 à 16:02:28 Dcbuzeud a écrit : Est ce que tu as relu ma phrase ?
J'ai dit qu'on a un paquet de descendants de romain. Je n'ai pas dit "tous".
Apprenez a lire les reponses les gars. Vous etes censes etre des adultes instruits.
Deuxiemement, si tu attends mille ans, tu as un paquet de descendants, c'est le ba ba de la biologie. Par exemple, il y a 2% des asiatiques qui descendent de gengis kahn. Ca fait toujours un paquet d'asiatiques...
les belges qui ne savent meme pas si leur maison est en Belgique ou au Pays Bas, ah non leur maison est a moitie en Belgique une demi fois https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/2/1614093206-baarle-border-blog-dutch-transparent.jpg
Le 23 février 2021 à 16:11:51 Dcbuzeud a écrit : Ne cherche pas a tromper mon jugement. Il y a eu des mariages entre romains et gaullois. Voila point a la ligne. C'est un fait. Fin de la discussion.
Et ça n'a pas donné des "tonnes" de descendants romains.
Euh,je suis belge et je sais pas si on en a déjà parlé mais notre premier roi etait allemand aussi non?
Léopold Ier, connu auparavant sous le nom de Léopold Georges Chrétien Frédéric de Saxe-Cobourg-Saalfeld, né le 16 décembre 1790 à Cobourg (en Saxe-Cobourg-Saalfeld) et mort le 10 décembre 1865 au château de Laeken (en Belgique), est un prince allemand de la maison de Saxe-Cobourg et Gotha devenu le premier roi des Belges en 1831
Le 23 février 2021 à 16:15:26 Exagen2 a écrit : Euh,je suis belge et je sais pas si on en a déjà parlé mais notre premier roi etait allemand aussi non?
Léopold Ier, connu auparavant sous le nom de Léopold Georges Chrétien Frédéric de Saxe-Cobourg-Saalfeld, né le 16 décembre 1790 à Cobourg (en Saxe-Cobourg-Saalfeld) et mort le 10 décembre 1865 au château de Laeken (en Belgique), est un prince allemand de la maison de Saxe-Cobourg et Gotha devenu le premier roi des Belges en 1831
Le 23 février 2021 à 16:07:19 Knuckles00001 a écrit :
Le 23 février 2021 à 16:01:55 Gandamak a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:45:56 Knuckles00001 a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:42:28 Gandamak a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:36:18 LameDeNogaret a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:32:32 Deltoon a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:31:24 LameDeNogaret a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:27:44 Deltoon a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:22:24 LameDeNogaret a écrit : L'héritage franc est un héritage conjoint qui peut-être revendiqué par la France qui descend de la Francie Occidentale, de l'Allemagne qui descend de la francie orientale et par l'Italie piémontaise qui descend de la lotharingie.
Mais vu le concept de nation soeur depasse le QI Belge.
Ouais mais non puisqu'à la base le Royaume des Francs y avait pas la Lotharingie ni la Francie Orientale, c'est qu'après les conquêtes de Charlemagne que ces dernières ont été annexées
Les allemands peuvent revendiquer l'héritage franc à partir de Charlemagne, pas avant
Au contraire les francs c'est une histoire commune franco allemande jusqu'à Louis le pieux. A moins que l'on considère que la prise de pouvoir des Ottoniens nie cela ce qui obligera à porter la même question aux Capétiens
Oui mais les francs ne possédaient pas la majorité des territoires allemands avant Charlemagne, donc ça revient à aller puiser dans l'histoire des territoires français, ce qui n'a pas de sens
En gros c'est un peu comme si on rattachait l'Empire Romain à l'histoire de France parce qu'ils ont colonisé la Gaule, ça n'a pas de sens
C'est pas tellement la culture du peuple qui doit être prise en compte mais l'héritage politique.
L'allemagne descend politiquement des Mérovingiens au même titre que la France. Dominantion des Francs sur des peuples non francs. Gallo romain pour nous germanique pour les Allemands.
Le franco gallo-romain est devenu français Le franco germanique allemand
Sauf que les francs sont des germains en fait
les français sont génétiquement des celtes latinisés, mais si ils se sont fait dominés par une minorité de germains qui se sont constitués en caste supérieur noble pendant que les celto romains étaient traité comme des esclaves dans leurs propre pays
Ce cliché qui transpire la stupidité Les celtes ont préféré les francs aux romains parce que la fiscalité y était justement moins lourde que sous les romains et qu'ils étaient les plus à même de les protéger des wisigoths Ce sont d'ailleurs les gallo-romains qui tenaient la plupart des grandes cités. C'est une collaboration plus qu'un rapport vaincus/vainqueurs
Le 23 février 2021 à 15:47:00 LameDeNogaret a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:42:28 Gandamak a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:36:18 LameDeNogaret a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:32:32 Deltoon a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:31:24 LameDeNogaret a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:27:44 Deltoon a écrit :
Le 23 février 2021 à 15:22:24 LameDeNogaret a écrit : L'héritage franc est un héritage conjoint qui peut-être revendiqué par la France qui descend de la Francie Occidentale, de l'Allemagne qui descend de la francie orientale et par l'Italie piémontaise qui descend de la lotharingie.
Mais vu le concept de nation soeur depasse le QI Belge.
Ouais mais non puisqu'à la base le Royaume des Francs y avait pas la Lotharingie ni la Francie Orientale, c'est qu'après les conquêtes de Charlemagne que ces dernières ont été annexées
Les allemands peuvent revendiquer l'héritage franc à partir de Charlemagne, pas avant
Au contraire les francs c'est une histoire commune franco allemande jusqu'à Louis le pieux. A moins que l'on considère que la prise de pouvoir des Ottoniens nie cela ce qui obligera à porter la même question aux Capétiens
Oui mais les francs ne possédaient pas la majorité des territoires allemands avant Charlemagne, donc ça revient à aller puiser dans l'histoire des territoires français, ce qui n'a pas de sens
En gros c'est un peu comme si on rattachait l'Empire Romain à l'histoire de France parce qu'ils ont colonisé la Gaule, ça n'a pas de sens
C'est pas tellement la culture du peuple qui doit être prise en compte mais l'héritage politique.
L'allemagne descend politiquement des Mérovingiens au même titre que la France. Dominantion des Francs sur des peuples non francs. Gallo romain pour nous germanique pour les Allemands.
Le franco gallo-romain est devenu français Le franco germanique allemand
Sauf que les francs sont des germains en fait
les français sont génétiquement des celtes latinisés, mais si ils se sont fait dominés par une minorité de germains qui se sont constitués en caste supérieur noble pendant que les celto romains étaient traité comme des esclaves dans leurs propre pays
Alors non. Aucun des peuples barbares romanisé ne traitait les populations comme des Esclaves que ce soit les francs ou les Goths.
Le seul fait véridique est le fait que les barbares formaient une caste militaire supérieure accepter volontairement par les populations pour remplacer Rome en tant que garant de l'Ordre. Lyon a ouvert ses portes aux burgondes.
Pour finir les francs se sont assimilés avec d'autres populations germaniques
les gallo-romains n'ont jamais préférés les francs
les peuples germaniques ont menés des razzia meurtrières en gaules entre le 2ème et le 5ème siècles
Et dans les faits, les nobles féodaux étaient quasi exclusivement tous des francs d'origine, et les cerfs et les paysans tous des gallo-romains
De plus avant la domination franque, de nombreuse villes de Gaules étaient tenus par des généraux romains qui administraient les cités de façon indépendantes dès le commencement de l'effondrement de l'empire. Des sortes de cités État
Et ce n'est pas parce que les francs ont profités d'une absence d'unité politique gallo-romaine, que les gallo-romains ont donnés leurs accords a cette domination
Et ? Tu me parles des razzias meurtrières : mais pourquoi tu ne parles pas des bagaudes, ces pillards gaulois qui le sont devenus en partie parce que l'administration impériale leur était trop lourde ?
Concernant tes nobles féodaux : ils détenaient des postes clés, mais en quoi ça contredit le fait que les grands propriétaires déjà sur place bien avant la conquête de Clovis = gallo-romains ? As-tu des preuves qu'ils ont été expropriés de leurs possessions ? Qu'est-ce qui te dit que des gallos romains n'ont pas mis le servitude des gallos romains ? Pourquoi ce serait le seul apanage des francs ?
Quant aux villes de Gaule c'est faux... Ils étaient aussi détenus par des clercs gallo-romains + gouverneurs gallo-romains...
je viens du sud, et toutes les villes romaines comme Arles, Niîmes ou avignon ont connu un déclin brutal dès l'arrivé des Francs
les guerres incessantes entre Germains burgondes, alamans, goths et Francs ont ravagés des villes et des régions entières. Et ceux qui en payaient le prix fort, c'était les sédentaires Gallo Romains
Tu me parles de lyon mais je peux prendre l'exemple d'Avignon, ravagés par les guerres entre burgondes et Francs
Et les bagaudes n'agissaient que dans certaines provinces du Nord, contrairement aux germains qui ont foutu le bordel partout , c'est donc pas comparable
Pour finir , le système féodal ne vient en aucun du droit romain, c'est une création des barbares Germains, donc les Gallo Romains n'ont pas participé a la création de l'ordre féodal, ils en ont été victimes
Charlemagne était franchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Les Francs étaient un peuple germainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
La culture française est généralement un mélange entre la culture celte, la culture franque et la culture romainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C'est anachronique de dire que Charlemagne était allemand en fait tout comme les autres francshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le 23 février 2021 à 16:17:20 GiletCovid a écrit : La race française est principalement composée du metissage batard des romains et des germains
les français sont pratiquement tous celtes, avec un apport génétique minime des Francs et des Latins.
Culturellement, ce sont les romains qui sont a la base de la culture "française" , et donc indirectement les grecs
Les francs eux n'ont rien apporté, a part une unité politique stable construite dans le sang
Les francs ne se sont pas romanisés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Ce que l'on garde des Francs c'est principalement ce qui s'appelait au moyen-âge la "matière de France"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le 23 février 2021 à 16:28:39 Plasticoman13 a écrit : Charlemagne était franchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Les Francs étaient un peuple germainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
La culture française est généralement un mélange entre la culture celte, la culture franque et la culture romainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C'est anachronique de dire que Charlemagne était allemand en fait tout comme les autres francshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
les francs ont rien apporté culturellement
ils ont justes imposé leurs dominations politiques
on est des latins culturellement, et des celtes génétiquement. Et la caste politique dominante était franque jusqu'a la révolution
Le 23 février 2021 à 16:28:39 Plasticoman13 a écrit : Charlemagne était franchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Les Francs étaient un peuple germainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
La culture française est généralement un mélange entre la culture celte, la culture franque et la culture romainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C'est anachronique de dire que Charlemagne était allemand en fait tout comme les autres francshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
les francs ont rien apporté culturellement
ils ont justes imposé leurs dominations politiques
on est des latins culturellement, et des celtes génétiquement. Et la caste politique dominante était franque jusqu'a la révolution
Les francs se sont romanisés avant d'arriver en France en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C'est pas pour rien que Clovis s'est fait baptiser et que Charlemagne a été couronné empereur par le papehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le 23 février 2021 à 16:32:38 Plasticoman13 a écrit :
Le 23 février 2021 à 16:30:44 Gandamak a écrit :
Le 23 février 2021 à 16:28:39 Plasticoman13 a écrit : Charlemagne était franchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Les Francs étaient un peuple germainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
La culture française est généralement un mélange entre la culture celte, la culture franque et la culture romainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C'est anachronique de dire que Charlemagne était allemand en fait tout comme les autres francshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
les francs ont rien apporté culturellement
ils ont justes imposé leurs dominations politiques
on est des latins culturellement, et des celtes génétiquement. Et la caste politique dominante était franque jusqu'a la révolution
Les francs se sont romanisés avant d'arriver en France en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C'est pas pour rien que Clovis s'est fait baptiser et que Charlemagne a été couronné empereur par le papehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
exact
Mais les francs ont quand même créé l'ordre féodal que l'on connaît tous ( noblesse, clergé tiers État) avec eux au sommet de la pyramide , et les gallo romains en bas
c'est vrai qu'on leurs doit notre unité national quelques part, je suis peut être trop dur
Le 23 février 2021 à 16:32:38 Plasticoman13 a écrit :
Le 23 février 2021 à 16:30:44 Gandamak a écrit :
Le 23 février 2021 à 16:28:39 Plasticoman13 a écrit : Charlemagne était franchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Les Francs étaient un peuple germainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
La culture française est généralement un mélange entre la culture celte, la culture franque et la culture romainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C'est anachronique de dire que Charlemagne était allemand en fait tout comme les autres francshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
les francs ont rien apporté culturellement
ils ont justes imposé leurs dominations politiques
on est des latins culturellement, et des celtes génétiquement. Et la caste politique dominante était franque jusqu'a la révolution
Les francs se sont romanisés avant d'arriver en France en même tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
C'est pas pour rien que Clovis s'est fait baptiser et que Charlemagne a été couronné empereur par le papehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
exact
Mais les francs ont quand même créé l'ordre féodal que l'on connaît tous ( noblesse, clergé tiers État) avec eux au sommet de la pyramide , et les gallo romains en bas
c'est vrai qu'on leurs doit notre unité national quelques part, je suis peut être trop dur
La monarchie de droit divin pour justifier la position du dirigeant, ça ne vient pas aussi de la culture franque ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Et les mythes liés à Charlemagne, etc. C'était quelque chose de très présent durant la période médiévale je crois. C'était l'une des trois sources d'inspiration aves les légendes arthuriennes et romaineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
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