Les athées ayant fait du TRES TRES SALE :rire: :rore:
Le 14 janvier 2021 à 14:22:04 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:21:06 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:18:54 Okinareas a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:16:52 -W9v24 a écrit :
"T'as une preuve que dieu existe ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png "Faut réfléchir hein"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png
"Il est desco celui la"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476132386-1.png On se demande comment la religion a pu se répandre avec ce genre d'arguments
En les brûlant et en les tuant si ils quittent la religion ou si ils croient en autre chose
Ha oui merde, c'est vrai qu'aujourd'hui on est civilisé
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png pas tous
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/7/1522538946-risitaspatin.png
une corrélation avec les zones ou l'athéisme est le moins répandue peut être
je dérape un peu trop la
Bah c'est la faute de dieu non ? Ils nous a façonner à son image n'est-ce pas ? 
Le 14 janvier 2021 à 14:21:59 EmpireDesMichto a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:20:08 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:19:19 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:17:28 SoFortune a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:15:28 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:12:38 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:10:39 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:08:25 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:06:09 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:00:50 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:55:50 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:54:53 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:05:59 CancerImposteur a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:04:39 -ChevalierBlanc a écrit :
Je lui dirais rien vu qu'il n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489008325-1488799328-risarkozytas-copie.png il est plus probable que Dieu existe plutôt qu'il n'existe pas
il est plus probable que le monde ai été ordonné par une intelligence plutôt que par le miracle du chaos qui s'ordonne tout seul
c'est comme dire 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0..... =1dieu n'existait pas avant l'invention de la religion
paix sur toi
Si.
non
avant les religion monotheiste les dieux sont representatif de concept ou phénomene naturelles , le polytheisme , le chamanisme tente de comprendre la réalité a leur maniere en créant des dieux et entité spirtuelle en lieu et place de phénomene qu'il ne comprenne pas
les grecs par exemple sont au courant de l'existence du néant et du chaos qui donnera naissance auxdivinité primordiale comme Nyx ou éros , gaia qui donneront ensuite la seconde génération de divinitép rimordiale tous liées a une facette de la réalité
le dieu monotheiste est une fumisterie
Non.
Dieu existait bien avant tes pseudo-dieux et n'a pas besoin des créatures ni de concepts.
L'Homme, lui, si, s'il ne veut pas être amené à sa propre perte.
d'accord l'intégriste
tu fais quoi alors sur JVC temple de la corruption humaine?
Diffamation en toute impunité.
Il suffit de croire en Dieu pour être taxé d'intégriste.
A part disqualifier, tu sais faire quoi l'athéix?
diffamation, je suis agnostique
t'as pas répondu a ma question
Il n'y a pas plus incohérent que ta position.
Le sentiment du Dieu unique est inné en la nature humaine.
Tellement inné que jusqu'à l'Antiquité une majorité d'hommes croyaient en l'existence de plusieurs dieux
Jusqu'à ce que plusieurs Livres soient descendus pour guider les peuples et n'adorent pas ce en quoi il n'y aucune preuve.
Les fameux livres modifiés plusieurs fois au fil des siècles afin qu'ils servent les intérêts d'une élite dominante
D'autant plus que c'est impossible qu'un livre ne soit pas falsifié quand il traverse les siècles, quand tu recopies ce qu'un autre a écrit à la main, tu fais forcément des erreurs qui seront ensuite encore une fois recopiées
L'exégèse moderne du Nouveau Testament a justement montré une grande stabilité dans le discours des points dogmatiques centraux et ce dès le Ier siècle, même les exégètes les plus critiques envers le Christianisme comme Bart Ehrman reconnaissent cela. D'ailleurs il faut savoir que 99.9% des variations textuelles entre les différents codex sont le fait de fautes d'orthographe qui n'entache en rien la compréhension ou le sens du texte. En plus des fragments retrouvés du NT datant pour certains du IIème siècle sous leur forme complète (les Epîtres de Saint Paul par exemple) et étant identique aux versions actuelles, il y a également des milliers de citations des Pères de l'Eglise qui ont été au contact des premières versions des Evangiles et qui confirment la théologie chrétienne ultérieure (Saint Ignace d'Antioche par exemple était le disciple de Saint Pierre et de Saint Jean et dans ses lettres il annonce explicitement la divinité du Christ).
Tout ceci montre donc que le témoignage des Apôtres (pour lequel ils ont risqué leur vie à l'autre bout du monde) n'a pas été falsifié au cours du temps.
Le 14 janvier 2021 à 14:24:52 Menajahtwa a écrit :
Bah c'est la faute de dieu non ? Ils nous a façonner à son image n'est-ce pas ?
D'ailleurs si on trouve des aliens conscient ça se passe comment avec Dieu 
Je sais que le Vatican à reconnu ça possible, m'enfin rien n'indique dans les textes la présence de vie en dehors de la terre 
Le 14 janvier 2021 à 14:24:38 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:22:04 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:21:06 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:18:54 Okinareas a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:16:52 -W9v24 a écrit :
"T'as une preuve que dieu existe ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png "Faut réfléchir hein"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png
"Il est desco celui la"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476132386-1.png On se demande comment la religion a pu se répandre avec ce genre d'arguments
En les brûlant et en les tuant si ils quittent la religion ou si ils croient en autre chose
Ha oui merde, c'est vrai qu'aujourd'hui on est civilisé
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png pas tous
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/7/1522538946-risitaspatin.png une corrélation avec les zones ou l'athéisme est le moins répandue peut être
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
je dérape un peu trop lahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Le 14 janvier 2021 à 14:19:09 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:14:06 UneDeCharlie a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:08:14 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:03:16 UneDeCharlie a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:59:14 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:54:38 UneDeCharlie a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:48:34 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:46:02 k0nar11 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:44:37 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:12:15 Incolore_ a écrit :
par contre, l'auteur, c'est pas parce qu'on est athée qu'on doit faire de la merde en faire.L'éthique, la morale, l'amour propre, ce sont des points qui encadrent nos décisions
Sauf que sans Dieu cette éthique et cette morale que tu t'appropries n'a aucun fondement légitime.
N'importe quoi le desco, tu crois que les gens vivaient comment avant les religions monothéistes ?
Confucius ça te dit quelque chose ?
Garde tes insultes pour toi, surtout lorsque tu ne comprends même pas la position de ton interlocuteur.
Si Dieu n'existe pas alors la vie est un non-sens: elle n'a aucun but établie aucune vocation autre que celle qui se confère l'Homme à lui-même pour s’occuper. Même les automatismes de la vie - les instincts - ne sont que des mécanismes hasardeux par lesquelles la vie ((phénomène aléatoire émergeant par lequel la matière s’est organisée pour réduire l’entropie localement) s’est maintenue malgré elle.
En l'absence d'absolu Divin établissant un ordre transcendant, le bien et le mal n'existent pas non plus dans l'absolu : la morale n'est alors que le fruit d'axiomes arbitraires établis par l'Homme pour l’Homme dans le but illusoire de rationaliser ses penchants individuels (qui diffèrent entre individus), de fait toute morale humaine n'a aucune légitimité supérieure vis à vis d'une autre et toutes se valent - aussi bien celle du social-démocrate progressiste que celle du nazi ou de Confucius - l'une comme l'autre étant des productions humaines tout aussi arbitraires et injustifiées. Sans Dieu ces concepts sont donc purement relatifs, " il n’y a pas de phénomènes moraux, rien que des interprétations morales des phénomènes " et toute préférence morale n’est qu’irrationnalité.
L'absence de Dieu amène ainsi systématiquement à la réalisation du relativisme et du nihilisme. C'est aussi simple que cela.
Tu mélanges l'absence de Dieu et l'absence de religion nan ?
ET quand bien même Dieu existerait, quelle légitimité a t'il par rapport aux hommes pour que sa morale soit supérieur?Qu'il existe ou non, je pense que nous devons dans tous les cas nous séparer des impératifs moraux de Dieu, impératifs qui sont tout aussi arbitraire que ceux provenant de l'homme pour l'homme. .
Dans sa définition chrétienne Dieu est le bien suprême et il exerce une autorité morale supérieure à celle des hommes de par sa nature et ses qualités de créateur, de cause première sous-tendant la réalité. Sa morale est donc plus légitime à s'imposer que celles des hommes.
"Dans la définition chrétienne"
Source de tous le problème.Je ne peux pas accepter l'autorité d'un dieu pour la simple et bonne raison qu'on me le présente comme une autorité morale supérieure.
Encore moins lorsque que je vois qu'à son nom et selon son héritage, certains pratiquent des actes qui me paraissent bien plus immoraux.Eh oui, mais c'est bien mon argument: dans sa foi le religieux a une justification interne légitime à ses positions morales, ce n'est pas le cas pour l'athée qui rejette toute idée de transcendance et qui par conséquent ne peut constater que la vanité de l'existence et l'absence de valeur absolue à toute chose.
Le fait que des gens commettent des actes qui t'apparaissent moralement répréhensibles ne signifie pas que ta morale est supérieure pour autant, que tu as plus raison qu'eux, d'ailleurs rien n'implique que ces actes commis au nom de Dieu soit en adéquation avec la morale de ce dernier.
Ce qui fait que l'interprétation religieuse des dits textes mènent à moult conclusions er que ces conclusions qui se transforment en loi ou condamnation n'ont au final pas plus de légitimité aux yeux de tous que ma propre morale.
L'interprétation des textes soumet finalement cette morale à la morale déjà sous jacente des individus qui se dirigeront vers celle qui correspond le mieux à leurs attentes.
Les gens transforment plus la morale religieuse que la morale religieuse transforme les individus. Elle évolue, change et s'adapte, toujours en étant persuadé de prêcher le bon, et donc pose une légitimité qu'au final personne ne peut lui reconnaître.Bah si puisque si ces interprétations sont humaines, elles résultent néanmoins toutes d'une source de révélation commune prétendument apportée par Dieu, ce qui fait que pour le croyant il y existe une morale objective et une vérité transcendante vers laquelle il faut chercher à tendre malgré les biais individuels, ce qui n'est pas le cas de l'athée qui doit alors admettre que le bien et le mal n'existe pas dans l'absolu, que le meurtre gratuit par exemple n'est pas mauvais dans l'absolu puisque rien n'a de sens ni de valeur dans ce monde absurde.
Par ailleurs on peut évoquer un autre point chez les religieux qui leur permette de lutter contre les interprétations trop personnelles de leur religion: la Tradition (chez les Chrétiens par exemple il y a les textes des premiers Pères de l'Eglise, dont certains comme Saint Ignace d'Antioche étaient des disciples directs des Apôtres).
Elle évolue, change et s'adapte
Non, pas nécessairement.
Mais cette morale, tout portée soit elle par une recherche de vérité, n'a pas plus de fondement que ma morale que pourrait préférer un hypothétique Dieu qui ne s'est jamais manifesté.
La légitimité de cette morale ne peut être que personnelle, c'est une façon de legitimiser sa propre morale, mais c'est oublié que les autres (mêmes religieux) sont également transcendé par une morale qui a l'exact même légitimité.
Quand à la morale qui découle directement de l'homme, l'empathie par exemple c'est en nous, souffrir quand on voit l'autre souffrir, protéger ses proches, cette morale est déjà ancré en nous, et on y est tous soumis, athée comme religieux.
Un violeur ou meurtrier par exemple, qui soit athée ou religieux, s'il en arrive à l'acte, je ne suis pas persuadé que c'est une question de morale, soit il est malade, psychotique, soit il a conscience de faire du mal, de faire LE mal, mais il a décidé de passer outre ce fait pour la recherche de son plaisir personnel.
Passer outre sa morale, tout le monde peut le faire.
Edit : Et j'ai pas en tête une religion qui n'a pas subi de modification ou qui n'a pas vu une nouvelle branche naître prenant le pas sur l'ancienne
Le 14 janvier 2021 à 14:26:50 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:24:38 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:22:04 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:21:06 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:18:54 Okinareas a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:16:52 -W9v24 a écrit :
"T'as une preuve que dieu existe ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png "Faut réfléchir hein"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png
"Il est desco celui la"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476132386-1.png On se demande comment la religion a pu se répandre avec ce genre d'arguments
En les brûlant et en les tuant si ils quittent la religion ou si ils croient en autre chose
Ha oui merde, c'est vrai qu'aujourd'hui on est civilisé
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png pas tous
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/7/1522538946-risitaspatin.png une corrélation avec les zones ou l'athéisme est le moins répandue peut être
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
je dérape un peu trop lahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Rien que dans le site y a une faute d'orthographe, on écrit anxiolytiques
Le 14 janvier 2021 à 14:23:33 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:22:07 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:20:08 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:19:19 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:17:28 SoFortune a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:15:28 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:12:38 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:10:39 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:08:25 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:06:09 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:00:50 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:55:50 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:54:53 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:05:59 CancerImposteur a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:04:39 -ChevalierBlanc a écrit :
Je lui dirais rien vu qu'il n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489008325-1488799328-risarkozytas-copie.png il est plus probable que Dieu existe plutôt qu'il n'existe pas
il est plus probable que le monde ai été ordonné par une intelligence plutôt que par le miracle du chaos qui s'ordonne tout seul
c'est comme dire 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0..... =1dieu n'existait pas avant l'invention de la religion
paix sur toi
Si.
non
avant les religion monotheiste les dieux sont representatif de concept ou phénomene naturelles , le polytheisme , le chamanisme tente de comprendre la réalité a leur maniere en créant des dieux et entité spirtuelle en lieu et place de phénomene qu'il ne comprenne pas
les grecs par exemple sont au courant de l'existence du néant et du chaos qui donnera naissance auxdivinité primordiale comme Nyx ou éros , gaia qui donneront ensuite la seconde génération de divinitép rimordiale tous liées a une facette de la réalité
le dieu monotheiste est une fumisterie
Non.
Dieu existait bien avant tes pseudo-dieux et n'a pas besoin des créatures ni de concepts.
L'Homme, lui, si, s'il ne veut pas être amené à sa propre perte.
d'accord l'intégriste
tu fais quoi alors sur JVC temple de la corruption humaine?
Diffamation en toute impunité.
Il suffit de croire en Dieu pour être taxé d'intégriste.
A part disqualifier, tu sais faire quoi l'athéix?
diffamation, je suis agnostique
t'as pas répondu a ma question
Il n'y a pas plus incohérent que ta position.
Le sentiment du Dieu unique est inné en la nature humaine.
Tellement inné que jusqu'à l'Antiquité une majorité d'hommes croyaient en l'existence de plusieurs dieux
Jusqu'à ce que plusieurs Livres soient descendus pour guider les peuples et n'adorent pas ce en quoi il n'y aucune preuve.
Les fameux livres modifiés plusieurs fois au fil des siècles afin qu'ils servent les intérêts d'une élite dominante
La fameuse élite dominante des chrétiens persécutés jusqu'au IVème siècle
Oui sauf que le desco, quand je te parle de ça je parle de l'après, avec Constantin et son concile de Nicée par exemple
Et tout ses successeurs d'ailleurs
Sauf qu'on sait très bien que le NT n'a pas été modifié après le IVème siècle, si des modifications importantes il y a eu c'est uniquement durant le Ier siècle mais certainement pas après le IVème siècle dont l'on dispose déjà de 2 codex complets (le codex vaticanus et le codex sinaiticus) qui sont quasiment identiques en tout point aux versions du NT actuels
Ça traite les autres de descos mais c'est pas foutu de se renseigner un minimum sur l'exégèse biblique moderne
Le 14 janvier 2021 à 14:28:22 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:23:33 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:22:07 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:20:08 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:19:19 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:17:28 SoFortune a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:15:28 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:12:38 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:10:39 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:08:25 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:06:09 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:00:50 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:55:50 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:54:53 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:05:59 CancerImposteur a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:04:39 -ChevalierBlanc a écrit :
Je lui dirais rien vu qu'il n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489008325-1488799328-risarkozytas-copie.png il est plus probable que Dieu existe plutôt qu'il n'existe pas
il est plus probable que le monde ai été ordonné par une intelligence plutôt que par le miracle du chaos qui s'ordonne tout seul
c'est comme dire 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0..... =1dieu n'existait pas avant l'invention de la religion
paix sur toi
Si.
non
avant les religion monotheiste les dieux sont representatif de concept ou phénomene naturelles , le polytheisme , le chamanisme tente de comprendre la réalité a leur maniere en créant des dieux et entité spirtuelle en lieu et place de phénomene qu'il ne comprenne pas
les grecs par exemple sont au courant de l'existence du néant et du chaos qui donnera naissance auxdivinité primordiale comme Nyx ou éros , gaia qui donneront ensuite la seconde génération de divinitép rimordiale tous liées a une facette de la réalité
le dieu monotheiste est une fumisterie
Non.
Dieu existait bien avant tes pseudo-dieux et n'a pas besoin des créatures ni de concepts.
L'Homme, lui, si, s'il ne veut pas être amené à sa propre perte.
d'accord l'intégriste
tu fais quoi alors sur JVC temple de la corruption humaine?
Diffamation en toute impunité.
Il suffit de croire en Dieu pour être taxé d'intégriste.
A part disqualifier, tu sais faire quoi l'athéix?
diffamation, je suis agnostique
t'as pas répondu a ma question
Il n'y a pas plus incohérent que ta position.
Le sentiment du Dieu unique est inné en la nature humaine.
Tellement inné que jusqu'à l'Antiquité une majorité d'hommes croyaient en l'existence de plusieurs dieux
Jusqu'à ce que plusieurs Livres soient descendus pour guider les peuples et n'adorent pas ce en quoi il n'y aucune preuve.
Les fameux livres modifiés plusieurs fois au fil des siècles afin qu'ils servent les intérêts d'une élite dominante
La fameuse élite dominante des chrétiens persécutés jusqu'au IVème siècle
Oui sauf que le desco, quand je te parle de ça je parle de l'après, avec Constantin et son concile de Nicée par exemple
Et tout ses successeurs d'ailleursSauf qu'on sait très bien que le NT n'a pas été modifié après le IVème siècle, si des modifications importantes il y a eu c'est uniquement durant le Ier siècle mais certainement pas après le IVème siècle dont l'on dispose déjà de 2 codex complets (le codex vaticanus et le codex sinaiticus) qui sont quasiment identiques en tout point aux versions du NT actuels
ça traite les autres de descos mais c'est pas foutu de se renseigner un minimum sur l'exégèse biblique moderne
Oui mais plusieurs évangiles qui circulait ont été retirés, c'est un sacré changement tout de même
Le 14 janvier 2021 à 14:26:46 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:24:52 Menajahtwa a écrit :
Bah c'est la faute de dieu non ? Ils nous a façonner à son image n'est-ce pas ?D'ailleurs si on trouve des aliens conscient ça se passe comment avec Dieu
Je sais que le Vatican à reconnu ça possible, m'enfin rien n'indique dans les textes la présence de vie en dehors de la terre
Déjà eu cette conversation avec un évangeliste. Il m'a dit que si des aliens existaient ils sauraient que Jésus a été sacrifié sur Terre pour absoudre leurs péchés parce que la parole de Dieu n'a aucune limite.
Dieu peut transmettre la bonne parole à des aliens mais laisse des peuples entiers vivre sans Jésus des siècles avant que les colons ne les convertissent de force
Le 14 janvier 2021 à 14:26:50 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:24:38 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:22:04 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:21:06 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:18:54 Okinareas a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:16:52 -W9v24 a écrit :
"T'as une preuve que dieu existe ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png "Faut réfléchir hein"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png
"Il est desco celui la"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476132386-1.png On se demande comment la religion a pu se répandre avec ce genre d'arguments
En les brûlant et en les tuant si ils quittent la religion ou si ils croient en autre chose
Ha oui merde, c'est vrai qu'aujourd'hui on est civilisé
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png pas tous
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/7/1522538946-risitaspatin.png une corrélation avec les zones ou l'athéisme est le moins répandue peut être
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
je dérape un peu trop lahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme#/media/Fichier:Atheists_Agnostics_Zuckerman_en.svg
Le 14 janvier 2021 à 14:28:18 OyokiOyoki a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:26:50 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:24:38 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:22:04 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:21:06 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:18:54 Okinareas a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:16:52 -W9v24 a écrit :
"T'as une preuve que dieu existe ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png "Faut réfléchir hein"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png
"Il est desco celui la"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476132386-1.png On se demande comment la religion a pu se répandre avec ce genre d'arguments
En les brûlant et en les tuant si ils quittent la religion ou si ils croient en autre chose
Ha oui merde, c'est vrai qu'aujourd'hui on est civilisé
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png pas tous
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/7/1522538946-risitaspatin.png une corrélation avec les zones ou l'athéisme est le moins répandue peut être
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
je dérape un peu trop lahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png Rien que dans le site y a une faute d'orthographe, on écrit anxiolytiques
Dans l'article, il n'y a pas de fautes.
Dispose.
Le 14 janvier 2021 à 14:31:19 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:26:50 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:24:38 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:22:04 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:21:06 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:18:54 Okinareas a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:16:52 -W9v24 a écrit :
"T'as une preuve que dieu existe ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png "Faut réfléchir hein"
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png
"Il est desco celui la"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476132386-1.png On se demande comment la religion a pu se répandre avec ce genre d'arguments
En les brûlant et en les tuant si ils quittent la religion ou si ils croient en autre chose
Ha oui merde, c'est vrai qu'aujourd'hui on est civilisé
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png pas tous
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/7/1522538946-risitaspatin.png une corrélation avec les zones ou l'athéisme est le moins répandue peut être
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
je dérape un peu trop lahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme#/media/Fichier:Atheists_Agnostics_Zuckerman_en.svg
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png
Le 14 janvier 2021 à 14:27:19 UneDeCharlie a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:19:09 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:14:06 UneDeCharlie a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:08:14 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:03:16 UneDeCharlie a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:59:14 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:54:38 UneDeCharlie a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:48:34 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:46:02 k0nar11 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:44:37 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:12:15 Incolore_ a écrit :
par contre, l'auteur, c'est pas parce qu'on est athée qu'on doit faire de la merde en faire.L'éthique, la morale, l'amour propre, ce sont des points qui encadrent nos décisions
Sauf que sans Dieu cette éthique et cette morale que tu t'appropries n'a aucun fondement légitime.
N'importe quoi le desco, tu crois que les gens vivaient comment avant les religions monothéistes ?
Confucius ça te dit quelque chose ?
Garde tes insultes pour toi, surtout lorsque tu ne comprends même pas la position de ton interlocuteur.
Si Dieu n'existe pas alors la vie est un non-sens: elle n'a aucun but établie aucune vocation autre que celle qui se confère l'Homme à lui-même pour s’occuper. Même les automatismes de la vie - les instincts - ne sont que des mécanismes hasardeux par lesquelles la vie ((phénomène aléatoire émergeant par lequel la matière s’est organisée pour réduire l’entropie localement) s’est maintenue malgré elle.
En l'absence d'absolu Divin établissant un ordre transcendant, le bien et le mal n'existent pas non plus dans l'absolu : la morale n'est alors que le fruit d'axiomes arbitraires établis par l'Homme pour l’Homme dans le but illusoire de rationaliser ses penchants individuels (qui diffèrent entre individus), de fait toute morale humaine n'a aucune légitimité supérieure vis à vis d'une autre et toutes se valent - aussi bien celle du social-démocrate progressiste que celle du nazi ou de Confucius - l'une comme l'autre étant des productions humaines tout aussi arbitraires et injustifiées. Sans Dieu ces concepts sont donc purement relatifs, " il n’y a pas de phénomènes moraux, rien que des interprétations morales des phénomènes " et toute préférence morale n’est qu’irrationnalité.
L'absence de Dieu amène ainsi systématiquement à la réalisation du relativisme et du nihilisme. C'est aussi simple que cela.
Tu mélanges l'absence de Dieu et l'absence de religion nan ?
ET quand bien même Dieu existerait, quelle légitimité a t'il par rapport aux hommes pour que sa morale soit supérieur?Qu'il existe ou non, je pense que nous devons dans tous les cas nous séparer des impératifs moraux de Dieu, impératifs qui sont tout aussi arbitraire que ceux provenant de l'homme pour l'homme. .
Dans sa définition chrétienne Dieu est le bien suprême et il exerce une autorité morale supérieure à celle des hommes de par sa nature et ses qualités de créateur, de cause première sous-tendant la réalité. Sa morale est donc plus légitime à s'imposer que celles des hommes.
"Dans la définition chrétienne"
Source de tous le problème.Je ne peux pas accepter l'autorité d'un dieu pour la simple et bonne raison qu'on me le présente comme une autorité morale supérieure.
Encore moins lorsque que je vois qu'à son nom et selon son héritage, certains pratiquent des actes qui me paraissent bien plus immoraux.Eh oui, mais c'est bien mon argument: dans sa foi le religieux a une justification interne légitime à ses positions morales, ce n'est pas le cas pour l'athée qui rejette toute idée de transcendance et qui par conséquent ne peut constater que la vanité de l'existence et l'absence de valeur absolue à toute chose.
Le fait que des gens commettent des actes qui t'apparaissent moralement répréhensibles ne signifie pas que ta morale est supérieure pour autant, que tu as plus raison qu'eux, d'ailleurs rien n'implique que ces actes commis au nom de Dieu soit en adéquation avec la morale de ce dernier.
Ce qui fait que l'interprétation religieuse des dits textes mènent à moult conclusions er que ces conclusions qui se transforment en loi ou condamnation n'ont au final pas plus de légitimité aux yeux de tous que ma propre morale.
L'interprétation des textes soumet finalement cette morale à la morale déjà sous jacente des individus qui se dirigeront vers celle qui correspond le mieux à leurs attentes.
Les gens transforment plus la morale religieuse que la morale religieuse transforme les individus. Elle évolue, change et s'adapte, toujours en étant persuadé de prêcher le bon, et donc pose une légitimité qu'au final personne ne peut lui reconnaître.Bah si puisque si ces interprétations sont humaines, elles résultent néanmoins toutes d'une source de révélation commune prétendument apportée par Dieu, ce qui fait que pour le croyant il y existe une morale objective et une vérité transcendante vers laquelle il faut chercher à tendre malgré les biais individuels, ce qui n'est pas le cas de l'athée qui doit alors admettre que le bien et le mal n'existe pas dans l'absolu, que le meurtre gratuit par exemple n'est pas mauvais dans l'absolu puisque rien n'a de sens ni de valeur dans ce monde absurde.
Par ailleurs on peut évoquer un autre point chez les religieux qui leur permette de lutter contre les interprétations trop personnelles de leur religion: la Tradition (chez les Chrétiens par exemple il y a les textes des premiers Pères de l'Eglise, dont certains comme Saint Ignace d'Antioche étaient des disciples directs des Apôtres).
Elle évolue, change et s'adapte
Non, pas nécessairement.
Mais cette morale, tout portée soit elle par une recherche de vérité, n'a pas plus de fondement que ma morale que pourrait préférer un hypothétique Dieu qui ne s'est jamais manifesté.
La légitimité de cette morale ne peut être que personnelle, c'est une façon de legitimiser sa propre morale, mais c'est oublié que les autres (mêmes religieux) sont également transcendé par une morale qui a l'exact même légitimité.Quand à la morale qui découle directement de l'homme, l'empathie par exemple c'est en nous, souffrir quand on voit l'autre souffrir, protéger ses proches, cette morale est déjà ancré en nous, et on y est tous soumis, athée comme religieux.
Un violeur ou meurtrier par exemple, qui soit athée ou religieux, s'il en arrive à l'acte, je ne suis pas persuadé que c'est une question de morale, soit il est malade, psychotique, soit il a conscience de faire du mal, de faire LE mal, mais il a décidé de passer outre ce fait pour la recherche de son plaisir personnel.
Passer outre sa morale, tout le monde peut le faire.
"Mais cette morale, tout portée soit elle par une recherche de vérité, n'a pas plus de fondement que ma morale que pourrait préférer un hypothétique Dieu qui ne s'est jamais manifesté."
1) Soit Dieu (au sens d'une entité créatrice, consciente et morale) existe et dans ce cas il existe une morale objective, absolue ou tout du moins supérieure.
2) Soit Dieu n'existe pas, mais dans ce cas les croyants (qui n'ont pas connaissance de son inexistence) ont une justification personnelle de la morale autrement plus forte et persuasive que celle de l'athée qui, s'il est honnête intellectuellement, a la conscience de défendre des chimères du fait de ses propres penchants individuels.
Donc dans tous les cas l'athée qui prétend à la supériorité de sa morale a tort.
Quand à la morale qui découle directement de l'homme, l'empathie par exemple c'est en nous, souffrir quand on voit l'autre souffrir, protéger ses proches, cette morale est déjà ancré en nous, et on y est tous soumis, athée comme religieux.
Sauf que les sociopathes existent, par ailleurs l'on pourrait très bien défendre/justifier une approche de la morale totalement égocentrique et égoïste (comme le fait de considérer que ce qui est "bien" n'est rien de plus que ce qui va dans son propre intérêt, indépendamment des conséquences pour les autres) en invoquant des concepts métaphysiques irréfutables comme le solipsisme et ses conclusions ("je ne peux être certains que de l'existence de mon expérience, par conséquent celles-ci sont absolument prioritaire sur l'existence incertaine d'autrui"). L'existence du sentiment de l'empathie ne témoigne nullement de son caractère moral, de la même manière que se sentir bien n'implique en rien le fait que la situation qui nous a amené à ce plaisir soit morale.
Le 14 janvier 2021 à 14:29:39 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:28:22 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:23:33 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:22:07 Patriote2052 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:20:08 autharislebrun a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:19:19 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:17:28 SoFortune a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:15:28 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:12:38 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:10:39 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:08:25 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:06:09 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 14:00:50 Fenharel29 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:55:50 IsaiteIh a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 13:54:53 -W9v24 a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:05:59 CancerImposteur a écrit :
Le 14 janvier 2021 à 12:04:39 -ChevalierBlanc a écrit :
Je lui dirais rien vu qu'il n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1489008325-1488799328-risarkozytas-copie.png il est plus probable que Dieu existe plutôt qu'il n'existe pas
il est plus probable que le monde ai été ordonné par une intelligence plutôt que par le miracle du chaos qui s'ordonne tout seul
c'est comme dire 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0..... =1dieu n'existait pas avant l'invention de la religion
paix sur toi
Si.
non
avant les religion monotheiste les dieux sont representatif de concept ou phénomene naturelles , le polytheisme , le chamanisme tente de comprendre la réalité a leur maniere en créant des dieux et entité spirtuelle en lieu et place de phénomene qu'il ne comprenne pas
les grecs par exemple sont au courant de l'existence du néant et du chaos qui donnera naissance auxdivinité primordiale comme Nyx ou éros , gaia qui donneront ensuite la seconde génération de divinitép rimordiale tous liées a une facette de la réalité
le dieu monotheiste est une fumisterie
Non.
Dieu existait bien avant tes pseudo-dieux et n'a pas besoin des créatures ni de concepts.
L'Homme, lui, si, s'il ne veut pas être amené à sa propre perte.
d'accord l'intégriste
tu fais quoi alors sur JVC temple de la corruption humaine?
Diffamation en toute impunité.
Il suffit de croire en Dieu pour être taxé d'intégriste.
A part disqualifier, tu sais faire quoi l'athéix?
diffamation, je suis agnostique
t'as pas répondu a ma question
Il n'y a pas plus incohérent que ta position.
Le sentiment du Dieu unique est inné en la nature humaine.
Tellement inné que jusqu'à l'Antiquité une majorité d'hommes croyaient en l'existence de plusieurs dieux
Jusqu'à ce que plusieurs Livres soient descendus pour guider les peuples et n'adorent pas ce en quoi il n'y aucune preuve.
Les fameux livres modifiés plusieurs fois au fil des siècles afin qu'ils servent les intérêts d'une élite dominante
La fameuse élite dominante des chrétiens persécutés jusqu'au IVème siècle
Oui sauf que le desco, quand je te parle de ça je parle de l'après, avec Constantin et son concile de Nicée par exemple
Et tout ses successeurs d'ailleursSauf qu'on sait très bien que le NT n'a pas été modifié après le IVème siècle, si des modifications importantes il y a eu c'est uniquement durant le Ier siècle mais certainement pas après le IVème siècle dont l'on dispose déjà de 2 codex complets (le codex vaticanus et le codex sinaiticus) qui sont quasiment identiques en tout point aux versions du NT actuels
ça traite les autres de descos mais c'est pas foutu de se renseigner un minimum sur l'exégèse biblique moderne
Oui mais plusieurs évangiles qui circulait ont été retirés, c'est un sacré changement tout de même
Pas retirés mais déclarés apocryphe par les Pères de l'Eglise car provenant de traditions n'ayant aucun rapport avec les Apôtrs ou étant des fabrications tardives, ce qui est corroboré par la méthode historico-critique appliquée à ces textes. D'ailleurs les premiers chrétiens ne disposaient pas à l'époque (jusqu'à Nicée donc) d'une organisation centralisée en mesure d'établir de manière autoritaire un canon liturgique, de fait si les 4 Evangiles canoniques se sont imposés c'est avant tout car ils étaient unanimement reconnus comme authentiques et valides par l'ensemble des communautés chrétiennes dispersés un peu partout autour du bassin méditerranéen et même au-delà
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