Le 20 mars 2024 à 17:52:30 Stplafamille a écrit : De plus pour en revenir a tes ideaux suivants : "Tu es censé être libre de produire, consommer, t'associer avec qui tu veux selon tes modalités, dans la mesure du respect de la liberté des autres, de leurs propriétés privées et de leur intégrité physique."
C'est quand même cocasse de réfléchir que si untel possède X terre c'est car il y a X années/ siècle ses ancêtres l'ont conquis en outrepassant l'intégrité physique d'autre personne qui l'avait fait avant eux même.
Le passé est passé, tu ne peux pas annuler une injustice avec une autre injustice. Tout comme les familles aux contrôles de la plupart des grandes banques qui se sont enrichies avec le trafic d'esclaves. Tu devrais être libre de ne pas faire affaire avec eux si tu estimes qu'ils sont de mauvaises personnes (c'est ce que je fais dans la mesure du possible en quittant le système euro).
Le 20 mars 2024 à 18:02:59 Matoubo609 a écrit : L'ahuri qui explique "mais pourquoi vouloir tour reglementer il faut laisser le libre-choix sur le temps de travail et les regles entre l'employeur et le salarié"
Mais bon sang vous croyez que le salarié a son mot à dire ou quoi ?? Dans quel monde vous vivezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Le retour de l'OP, je m'attendais a une réponse plus construite, dommage. Oui le salarié à son mot à dire, si ce n'était pas le cas vous ne seriez pas du tout payé. Vous avez plus de pouvoir que vous ne le croyez mais j'imagine que jouer la victime c'est plus facile.
Le 20 mars 2024 à 18:20:37 KheyTarax a écrit : C'est la gauche ACTUELLE qui est détestée, et cette gauche, n'a plus rien a voir avec celle qu'il y avait à l'époque de Ambroise Croizat, par exemple.
Georges marchais PCF qui est contre l'immigration en 1981, aujourd'hui, c'est plus un discours donné par la droite/l'extrême droite.
La thématique immigration est un effet secondaire du cœur du problème de ce que la gauche a voulu, une centralisation du pouvoir et une perte de liberté économique du peuple. Le non respect de la propriété privé. Mais même la gauche a été galvaudé et corrompu par le péché originel, source de tous les mots de notre société, la fin de l'étalon Or aux US en 1971 et l'adoption officiel et forcé mondialement, via la guerre, de l'utilisation forcée des monnaies papiers inflationnistes. Les Marchands du Temple à l'œuvre sont les vrais ennemis du peuple, la guéguerre gauche-droite, de souche-immigré, homme-femme, chrétien-musulmans... Tout cela est ridicule, et ne sont que de la distraction et de la division.
Tes conclusions c'est un peu le monde des bisounours, demain tu possède une maison dans un lieu, avec ta famille aux alentours, l'entreprise t'exploite donc tu dois changer de job, de région et laisser ta famille ?
Si ça se vend c'est qu'il y a un marché donc c'est normal ? Mouais la masse n'as pas souvent fait de bon choix.
Tu est libre de faire affaire avec qui tu veux, non certaines société ont un monopole et tu n'as pas le choix.
M'enfin je vais arrêter de débattre, le capitalisme n'apporte rien de bon par essence il est voué à l'échec, il aura permit une évolution rapide, mais provoqueras une chute encore plus rapide.
"On ne va pas faire tourner des usines pour occuper les gens, cela doit être rentable car on ne va pas consommer des ressources à pertes ni encore moins forcer des consommateurs à prendre ton surplus de production"
la est notre divergence d'opinion, la notion de profit ne devrait pas exister, seulement des notions de besoin vitaux, de partage, de respect de notre environnement, équité, d'avancement de notre condition et savoir.
Sans déconner, le matin dans les bouchons tu regarde, 95% des gens seul dans un véhicule de 1 tonnes, bloquer sur le chemin à rouler a 5km/h , tirant la tronche, tout ça pour quoi ? pour consommer des choses inutile en grande partie.
C'est pas parce que quelque chose se vend que c'est bien, la magie du marketing c'est de créer du besoin aussi.
Pourquoi je suis né dans une famille qui possède des terres j'ai plus de chose que mon voisin qui lui est né dans la misère, pourquoi ce voisin va devoir en chier toute sa vie pendant que je me la coule douce et vit de la force de travail des autres ?
Le 20 mars 2024 à 18:02:59 Matoubo609 a écrit : L'ahuri qui explique "mais pourquoi vouloir tour reglementer il faut laisser le libre-choix sur le temps de travail et les regles entre l'employeur et le salarié"
Mais bon sang vous croyez que le salarié a son mot à dire ou quoi ?? Dans quel monde vous vivezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Le retour de l'OP, je m'attendais a une réponse plus construite, dommage. Oui le salarié à son mot à dire, si ce n'était pas le cas vous ne seriez pas du tout payé. Vous avez plus de pouvoir que vous ne le croyez mais j'imagine que jouer la victime c'est plus facile.
Non tu n'auras pas ton mot à dire. Aujourd'hui la seule raison pour laquelle on a un smic c'est parce qu'il est forcé par la loi. Si demain tu retires ce genre de garde-fou, tu crois que les entreprises continueront de proposer un smic ? Elles prendront le candidat qui demande le moins de fric pour le job et il y a aura toujours quelqu'un qui acceptera de travailler 45h par semaine pour 300€ par mois. C'est d'ailleurs comme ça dans tous les pays où les salaires sont plus bas, si l'Etat ne force pas les entreprises à payer correctement plus personne ne le sera.
"Dans le système capitaliste, la propriété, la direction et les bénéfices, n'appartient qu'au capital. Et ceux qui ne le possède pas se trouve dans une sorte d'état d'aliénation à l'intérieur même du système auquel il contribue. Non le capitalisme, du point de vue de l'homme, n'offre pas de solution satisfaisante." - Charles De Gaulle
Le 20 mars 2024 à 18:55:08 Stplafamille a écrit : Tes conclusions c'est un peu le monde des bisounours, demain tu possède une maison dans un lieu, avec ta famille aux alentours, l'entreprise t'exploite donc tu dois changer de job, de région et laisser ta famille ?
Si ça se vend c'est qu'il y a un marché donc c'est normal ? Mouais la masse n'as pas souvent fait de bon choix.
Tu est libre de faire affaire avec qui tu veux, non certaines société ont un monopole et tu n'as pas le choix.
M'enfin je vais arrêter de débattre, le capitalisme n'apporte rien de bon par essence il est voué à l'échec, il aura permit une évolution rapide, mais provoqueras une chute encore plus rapide.
"On ne va pas faire tourner des usines pour occuper les gens, cela doit être rentable car on ne va pas consommer des ressources à pertes ni encore moins forcer des consommateurs à prendre ton surplus de production"
la est notre divergence d'opinion, la notion de profit ne devrait pas exister, seulement des notions de besoin vitaux, de partage, de respect de notre environnement, équité, d'avancement de notre condition et savoir.
Sans déconner, le matin dans les bouchons tu regarde, 95% des gens seul dans un véhicule de 1 tonnes, bloquer sur le chemin à rouler a 5km/h , tirant la tronche, tout ça pour quoi ? pour consommer des choses inutile en grande partie.
C'est pas parce que quelque chose se vend que c'est bien, la magie du marketing c'est de créer du besoin aussi.
Pourquoi je suis né dans une famille qui possède des terres j'ai plus de chose que mon voisin qui lui est né dans la misère, pourquoi ce voisin va devoir en chier toute sa vie pendant que je me la coule douce et vit de la force de travail des autres ?
Au moins on aura bien débattu, calmement et dans le respect, c'était cool. Évidement qu'on va pas tomber d'accord, maintenant ce que je dis c'est que certaines de tes critiques sont valides mais tu te trompes d'ennemis. Ton ennemi n'est la liberté.
Le 20 mars 2024 à 19:03:32 Reconkekette3 a écrit :
Le 20 mars 2024 à 18:19:00 :
Le 20 mars 2024 à 18:02:59 Matoubo609 a écrit : L'ahuri qui explique "mais pourquoi vouloir tour reglementer il faut laisser le libre-choix sur le temps de travail et les regles entre l'employeur et le salarié"
Mais bon sang vous croyez que le salarié a son mot à dire ou quoi ?? Dans quel monde vous vivezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Le retour de l'OP, je m'attendais a une réponse plus construite, dommage. Oui le salarié à son mot à dire, si ce n'était pas le cas vous ne seriez pas du tout payé. Vous avez plus de pouvoir que vous ne le croyez mais j'imagine que jouer la victime c'est plus facile.
Non tu n'auras pas ton mot à dire. Aujourd'hui la seule raison pour laquelle on a un smic c'est parce qu'il est forcé par la loi. Si demain tu retires ce genre de garde-fou, tu crois que les entreprises continueront de proposer un smic ? Elles prendront le candidat qui demande le moins de fric pour le job et il y a aura toujours quelqu'un qui acceptera de travailler 45h par semaine pour 300€ par mois. C'est d'ailleurs comme ça dans tous les pays où les salaires sont plus bas, si l'Etat ne force pas les entreprises à payer correctement plus personne ne le sera.
"Dans le système capitaliste, la propriété, la direction et les bénéfices, n'appartient qu'au capital. Et ceux qui ne le possède pas se trouve dans une sorte d'état d'aliénation à l'intérieur même du système auquel il contribue. Non le capitalisme, du point de vue de l'homme, n'offre pas de solution satisfaisante." - Charles De Gaulle
Ok tu ne sembles pas dans le mindset de débattre. On ne sera pas d'accord, tu nies des principes de base en économie, tu fais partie de la clique qui pense que l'on peut rajouter des lois pour tordre la réalité à sa volonté, tout ce que ça fait c'est un effet cobra. Tu n'es pas dieu, les mots ne vont pas devenir réalité parce que tu l'as décrété. Si tu interdis les gens de travailler pour moins que le SMIC, les employeurs ne vont pas employer à pertes, ils vont juste louper une opportunité et les travailleurs hypothétiques resteront au chômage. Tu peux citer De Gaulle si ça t'amuse, ça ne va pas donner du poids à ton propos. Essaye de comprendre l'économie et le concept de monnaie par toi-même, ce qu'est réellement le capitalisme, pourquoi c'est le meilleur système et pourquoi actuellement nous n'y sommes pas, ou à peine une forme travestie.
Le 20 mars 2024 à 18:20:37 KheyTarax a écrit : C'est la gauche ACTUELLE qui est détestée, et cette gauche, n'a plus rien a voir avec celle qu'il y avait à l'époque de Ambroise Croizat, par exemple.
Georges marchais PCF qui est contre l'immigration en 1981, aujourd'hui, c'est plus un discours donné par la droite/l'extrême droite.
La thématique immigration est un effet secondaire du cœur du problème de ce que la gauche a voulu, une centralisation du pouvoir et une perte de liberté économique du peuple. Le non respect de la propriété privé. Mais même la gauche a été galvaudé et corrompu par le péché originel, source de tous les mots de notre société, la fin de l'étalon Or aux US en 1971 et l'adoption officiel et forcé mondialement, via la guerre, de l'utilisation forcée des monnaies papiers inflationnistes. Les Marchands du Temple à l'œuvre sont les vrais ennemis du peuple, la guéguerre gauche-droite, de souche-immigré, homme-femme, chrétien-musulmans... Tout cela est ridicule, et ne sont que de la distraction et de la division.
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