13 espagnols vs 40 000 aztèques

Le 28 janvier 2022 à 17:59:23 :

Le 28 janvier 2022 à 17:58:32 PraclarushT a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:57:28 :

Le 28 janvier 2022 à 17:56:44 :

Le 28 janvier 2022 à 17:53:13 antivax8 a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:51:21 :

Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 :
Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?

Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Doit-on rappeler Al Andalus?

Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg

si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal

On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum

Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil

Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ?
A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque

Des MG42 a les écouté c'etait les plages de Normandie en 42https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

j'ai dit ça

repost

je conseille vivement pour ceux que l'histoire des conquistadors intéresse cette mini série https://en.wikipedia.org//wiki/Conquistadores:_Adventvm elle est passée il y a quelques mois sur la chaine histoire

Le 28 janvier 2022 à 18:00:21 antivax8 a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:59:23 :

Le 28 janvier 2022 à 17:58:32 PraclarushT a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:57:28 :

Le 28 janvier 2022 à 17:56:44 :

Le 28 janvier 2022 à 17:53:13 antivax8 a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:51:21 :

Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 :
Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?

Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Doit-on rappeler Al Andalus?

Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg

si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal

On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum

Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil

Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ?
A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque

Des MG42 a les écouté c'etait les plages de Normandie en 42https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

j'ai dit ça

Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"

40.000 guerriers poursuivis par 13 hommes ça devait être un spectacle extraordinaire

'Le chef aztèque fut pris par surprise et tué d'un coup d'épée par le soldat Juan de Salamanca, qui s'empara de son étendard. Ayant observé cette scène, l'armée aztèque, prise de panique, rompit les rangs et s'enfuit, poursuivie par la cavalerie espagnole.'

Le 27 janvier 2022 à 19:51:16 :
je vous mets au défi de trouver quelque chose de plus épique dans l'histoire coloniale des autres pays d'occident

nul l'histoire coloniale, c'est comme si des types avec des fusil laser débarquaient sur terre aujourd'hui

Le 28 janvier 2022 à 18:06:32 :

Le 27 janvier 2022 à 19:51:16 :
je vous mets au défi de trouver quelque chose de plus épique dans l'histoire coloniale des autres pays d'occident

nul l'histoire coloniale, c'est comme si des types avec des fusil laser débarquaient sur terre aujourd'hui

la différence n'est absolument pas la même

Le 28 janvier 2022 à 18:08:02 :

Le 28 janvier 2022 à 18:06:32 :

Le 27 janvier 2022 à 19:51:16 :
je vous mets au défi de trouver quelque chose de plus épique dans l'histoire coloniale des autres pays d'occident

nul l'histoire coloniale, c'est comme si des types avec des fusil laser débarquaient sur terre aujourd'hui

la différence n'est absolument pas la même

effectivement il n'existe pas d'arme individuel assez puissante dans la science fiction pour décrire la différence entre des types en pagnes avec des lances contre des fusils et des armures

Le 28 janvier 2022 à 18:01:35 :

Le 28 janvier 2022 à 18:00:21 antivax8 a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:59:23 :

Le 28 janvier 2022 à 17:58:32 PraclarushT a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:57:28 :

Le 28 janvier 2022 à 17:56:44 :

Le 28 janvier 2022 à 17:53:13 antivax8 a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:51:21 :

Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 :
Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?

Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Doit-on rappeler Al Andalus?

Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg

si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal

On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum

Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil

Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ?
A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque

Des MG42 a les écouté c'etait les plages de Normandie en 42https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

j'ai dit ça

Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"

En effet,je rappelle les chiffres à l'arrivée de cortès au Mexique : 500 hommes 14 canons 13 arquebuses et 32 arbalètes.
Avant la bataille d'otumba, cortès avait du abandonner plusieurs canons lors de sa fuite de Tenochtitlan et avait perdu un certain nombre d'hommes et de poudre.
Donc non le role joué par les armes à feu n'a pas vraiment été décisif tactiquement parlant.

ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité

Le 28 janvier 2022 à 18:10:35 :
ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité

Ca peut se défendre sur certains aspects , mais ca reste discutable.

Le 28 janvier 2022 à 18:11:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:10:35 :
ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité

Ca peut se défendre sur certains aspects , mais ca reste discutable.

explique pourquoi selon toi

Le 28 janvier 2022 à 18:12:56 :

Le 28 janvier 2022 à 18:11:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:10:35 :
ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité

Ca peut se défendre sur certains aspects , mais ca reste discutable.

explique pourquoi selon toi

Les conquistadors n'etaient pas une armée se battant selon une logique "féodale", ils etaient structurés comme une armée de l'Epoque Moderne, hiérarchiquement parlant. après, toi tu fais surement référence à l'imaginaire dans lequel ils etaient imprégnés et tu as surement raison sur ce point.

Le 28 janvier 2022 à 18:17:09 :

Le 28 janvier 2022 à 18:12:56 :

Le 28 janvier 2022 à 18:11:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:10:35 :
ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité

Ca peut se défendre sur certains aspects , mais ca reste discutable.

explique pourquoi selon toi

Les conquistadors n'etaient pas une armée se battant selon une logique "féodale", ils etaient structurés comme une armée de l'Epoque Moderne, hiérarchiquement parlant. après, toi tu fais surement référence à l'imaginaire dans lequel ils etaient imprégnés et tu as surement raison sur ce point. Mon argument repose surtout sur l'organisation de leur armée, en fait.

je parlais bien de la psychologie et de la mentalité mais il suivait des chefs charismatiques ce qui est plutôt moyenâgeux que moderne en terme d'organisation d'armée

Le 28 janvier 2022 à 18:20:51 :

Le 28 janvier 2022 à 18:17:09 :

Le 28 janvier 2022 à 18:12:56 :

Le 28 janvier 2022 à 18:11:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:10:35 :
ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité

Ca peut se défendre sur certains aspects , mais ca reste discutable.

explique pourquoi selon toi

Les conquistadors n'etaient pas une armée se battant selon une logique "féodale", ils etaient structurés comme une armée de l'Epoque Moderne, hiérarchiquement parlant. après, toi tu fais surement référence à l'imaginaire dans lequel ils etaient imprégnés et tu as surement raison sur ce point. Mon argument repose surtout sur l'organisation de leur armée, en fait.

je parlais bien de la psychologie et de la mentalité mais il suivait des chefs charismatiques ce qui est plutôt moyenâgeux que moderne en terme d'organisation d'armée

Oui, mais ce n'etait pas des vassaux de leurs capitaines, non plus.

Le 28 janvier 2022 à 18:23:31 :

Le 28 janvier 2022 à 18:20:51 :

Le 28 janvier 2022 à 18:17:09 :

Le 28 janvier 2022 à 18:12:56 :

Le 28 janvier 2022 à 18:11:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:10:35 :
ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité

Ca peut se défendre sur certains aspects , mais ca reste discutable.

explique pourquoi selon toi

Les conquistadors n'etaient pas une armée se battant selon une logique "féodale", ils etaient structurés comme une armée de l'Epoque Moderne, hiérarchiquement parlant. après, toi tu fais surement référence à l'imaginaire dans lequel ils etaient imprégnés et tu as surement raison sur ce point. Mon argument repose surtout sur l'organisation de leur armée, en fait.

je parlais bien de la psychologie et de la mentalité mais il suivait des chefs charismatiques ce qui est plutôt moyenâgeux que moderne en terme d'organisation d'armée

Oui, mais ce n'etait pas des vassaux de leurs capitaines, non plus.

effectivement

Le 28 janvier 2022 à 17:56:44 :

Le 28 janvier 2022 à 17:53:13 antivax8 a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:51:21 :

Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 :
Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?

Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Doit-on rappeler Al Andalus?

Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg

si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal

On a jamais dit que tuer c’était mal 'Enfin pour ma part', juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum

Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Bataille du pont de saint louis 1940: 9 français repoussent 5000 italiens
Bataille de Patay 1429: 180 chevaliers français atomisent 5000 anglais

Les exemples de ce genre sont très nombreux

Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâton

Ce que l'on sait : Après la Noche Triste, les espagnols sont en très mauvaise posture et endurent de lourdes pertes, ils sont obligés d'aller se réfugier chez les tlaxcalans. Des 1300 hommes qui sont partis pour le Mexique, il n'en reste que 500, ajoute à cela les centaines d'autres tlaxcalans (on a pas de chiffres précis, mais il est logique de penser qu'ils participèrent à cette bataille étant donné qu'ils étaient alliés aux conquistadors et qu'ils étaient ennemis mortels des aztecs). Pour les Aztecs on sait qu'ils cherchaient à capturer puis tuer les derniers espagnols, les 40.000 je n'y crois pas des masses. Je penserais plus à 20.000, et là encore on n'a pas les chiffres exacts MAIS des recherches ont été faites sur des guerres antérieures menées par les aztecs, et on peut clairement parler de centaines de milliers de "guerriers" des fois https://www.mexicolore.co.uk/aztecs/ask-us/aztec-army

By the time of the Spanish Conquest, the Aztecs could maintain in the field - for months, even years on end if needs be - armies running to several hundred thousand soldiers, of whom at least 100,000 would be porters accompanying the troops, each carrying as much as 50 pounds in material. One figure that all experts agree on is that during the siege of Coixtlahuaca (southern state of Oaxaca) in 1458 a Triple Alliance army (led by the Aztecs) numbering 300,000 marched 500 miles south from the Valley of Mexico to defeat and kill Atonal, the lord of Coixtlahuaca, (who had earlier made the fatal mistake of executing a group of 160 Aztec merchants...) In 1506, just 15 years before the Conquest, a Triple Alliance army of 400,000 men attacked the Mixtec coastal kingdom of Tututepec and burnt the city.

Ce n'était pas 13 conquistadors contre 20.000 aztecs, mais 13 cavaliers qui chargent en un point donné le chef aztèque ennemi pour le tuer À Otumba, les guerriers Aztèques étaient dirigés par le Matlatzincatl, en gros un chef de guerre suprême, celui-ci était très visible sur le champ de bataille, étant doté d'une armure scintillante, de très beaux habits, un haut de forme plutôt inhabituel, et surtout la bannière des aztèques ! Si celui-ci meurt, les aztèques seront grandement démoralisés et prendront la fuite étant donné que le commandement et l'infanterie est centralisée à 100% derrière le Matlatzincatl. Sous les conseils de la Malinche, Cortez ordonne à sa cavalerie de faire une percée pour atteindre le chef ennemi, les azteques, qui n'ont jamais veritablement combattu les conquistadors sur un champ de bataille, se voient pris de vitesse par la cavalerie, qui est l'avancée technologique la plus déterminante dans cette bataille (et non les fusils !). La suite on la connait : Les aztèques, privés de leur chef, prennent la fuite, les conquistadors et les tlaxcalans finissent d'achever les survivants et les derniers fuyards.

Le 28 janvier 2022 à 18:17:09 :

Le 28 janvier 2022 à 18:12:56 :

Le 28 janvier 2022 à 18:11:47 :

Le 28 janvier 2022 à 18:10:35 :
ce que j'aime bien avec les conquistadors c'est que c'est vraiment de types du moyen âge avec la mentalité du moyen âge dans un contexte colonial les autres colons sont des hommes de la modernité

Ca peut se défendre sur certains aspects , mais ca reste discutable.

explique pourquoi selon toi

Les conquistadors n'etaient pas une armée se battant selon une logique "féodale", ils etaient structurés comme une armée de l'Epoque Moderne, hiérarchiquement parlant. après, toi tu fais surement référence à l'imaginaire dans lequel ils etaient imprégnés et tu as surement raison sur ce point. Mon argument repose surtout sur l'organisation de leur armée, en fait.

et même en terme d'équipement il était au moyen âge ( il avait à peu près le même équipement qu'à la fin de la guerre de cent ans) pas que de mentalité

Je passe de aztecs à aztèques à chaque fois ça rend fou.

Le 28 janvier 2022 à 18:09:28 :

Le 28 janvier 2022 à 18:01:35 :

Le 28 janvier 2022 à 18:00:21 antivax8 a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:59:23 :

Le 28 janvier 2022 à 17:58:32 PraclarushT a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:57:28 :

Le 28 janvier 2022 à 17:56:44 :

Le 28 janvier 2022 à 17:53:13 antivax8 a écrit :

Le 28 janvier 2022 à 17:51:21 :

Le 28 janvier 2022 à 17:05:00 LeonLescroc a écrit :

Le 27 janvier 2022 à 21:36:40 :
Pourquoi sur ce genre de topics il y a toujours des maghrébins complexés qui viennent tenter de sauver un honneur qu'ils n'ont jamais eu ?

Faut il leur rappeler que leurs parents ont fuis a plat ventre vers la France ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Doit-on rappeler Al Andalus?

Et le glorieux passé militaire des slaves qui a valu à leur peuple de prendre le doux nom "d'esclaves"?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Juste pour dire que tu tes fait DDB, ça sert a rien de discuté avec des gens ici, dès que tu leur dit le contraire ça part en DDBhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/4/1536252347-psx-20180906-144220.jpg

si j'avais fait un topic sur les invasions vikings en Angleterre personne n'aurait polémiqué mais sur les conquistadors là il y a du monde qui se ramène pour dire tuer c'est mal

On a jamais dit que tuer c’était mal, juste que l'histoire de Cortes est trop exagéré, ce qui peut se comprendre d'autant qu'il est partie contre l'approbation de la couronne d’Espagne et que ces récits on été ecrit et romancé à sont maximum

Qui va gobé 13 personnes contre 40k alors qu'une charge suffit a démolir 13 gars même avec des bâtonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Ils étaient à l'âge de pierre, on avait le fusil

Le truc qui prenait 2 minutes pour recharger une balle ?
A croire qu'ils avaient des Uzis ou des MP5 à l'époque

Des MG42 a les écouté c'etait les plages de Normandie en 42https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

j'ai dit ça

Pas toi mais ceux qui viennent avec leur fameux argument des "Fusils"

En effet,je rappelle les chiffres à l'arrivée de cortès au Mexique : 500 hommes 14 canons 13 arquebuses et 32 arbalètes.
Avant la bataille d'otumba, cortès avait du abandonner plusieurs canons lors de sa fuite de Tenochtitlan et avait perdu un certain nombre d'hommes et de poudre.
Donc non le role joué par les armes à feu n'a pas vraiment été décisif tactiquement parlant.

En effet, c'est la cavalerie qui détermine le sort de cette bataille, et là on peut parler d'avancée technologique déterminante