Je TRAVAILLE en REANIMATION
ImpalaChauve
2022-01-16 19:20:02
Tu apprécies le pass vaccinal pour son efficacité sanitaire ?
Pseudo7461
2022-01-16 19:21:23
Le 16 janvier 2022 à 19:17:24 Ronapreve a écrit :
Le 16 janvier 2022 à 19:15:29 :
Le 16 janvier 2022 à 19:14:12 Ronapreve a écrit :
Le 16 janvier 2022 à 19:13:07 :
Bah alors Ronapreve ça y est on répond plus ?
J'ai déjà répondu et tu ne veux pas comprendre
Tu fuis le débat c'est tout ce que je vois.
Les gens le voit bien, tu ne trompes personne.
Je ne peux pas fuir un débat qui n'existe pas khey
Oui oui on connait " écoute moi j'ai raison, tu ne veux pas comprendre. " et hop ça coupe court à la discussion
T'es pas capable de répondre aux arguments qui te sont présentés et t'es encore moins capable de présenter un raisonnement convaincant. Ton seul argument c'est " je bosse en réa je connais le jargon médicale, j'ai raison. "
Bref tu peux faire le malin autant que tu veux, j'ai bien cerné quel genre de bot propagandiste tu es.
JohnNiquid
2022-01-16 19:21:49
Le 16 janvier 2022 à 19:19:06 :
Le 16 janvier 2022 à 19:14:53 :
Le 16 janvier 2022 à 19:12:25 :
Le 16 janvier 2022 à 19:10:50 :
Le 16 janvier 2022 à 19:07:44 :
Le 16 janvier 2022 à 19:06:36 :
Le 16 janvier 2022 à 19:01:50 :
Le 16 janvier 2022 à 18:56:12 :
Le 16 janvier 2022 à 18:55:08 :
Le 16 janvier 2022 à 18:52:55 :
Le 16 janvier 2022 à 18:51:11 :
Le 16 janvier 2022 à 18:48:15 :
Ah et juste au hasard, 50% de mortalité à 5 ans pour les myocardites : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK459259/
On parle de myocardites pour désigner toutes les maladies inflammatoires associées à une dysfonction ventriculaire, exception faite de certaines cardiopathies ischémiques. C'est un groupe extrêmement hétérogène de maladies aux pronostics très différents. Les myocardites post-vaccinales sont, dans l'écrasante majorité des cas, spontanément résolutives.
L'écrasante majorité des myocardites post-vaccinales ont moins de 5 ans.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "spontanément résolutives" ?
Ca n'existe pas. Le muscle cardiaque ne se régénère pas.
https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2012/12/medsci20122812p1103/medsci20122812p1103.html
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "on parle de myocardites pour désigner toutes les maladies inflammatoires du myocarde associées à une dysfonction ventriculaire" ?
On t'a déjà expliqué plus haut que toutes les myocardites n'étaient pas associées à des nécroses myocardiques.
Je comprends pas que tu prétendes sans aucune source scientifique que le muscle cardiaque se régénère de lui-même alors que c'est faux et que tout le monde le sait.
C'est toi qui comprends pas qu'une myocardite ne veut pas dire destruction du muscle. Donc pas besoin de régénération.
Alors on est au moins d'accord pour dire qu'une myocardite est une inflammation du myocarde.
Qu'est-ce qu'une inflammation ?
"L'inflammation est la réaction stéréotypée du système immunitaire, face à une agression externe (infection, trauma, brûlure, allergie, etc.) ou interne (cellules cancéreuses) des tissus."
Oh bah merde, on dirait bien que le muscle est abîmé en fait.
Je vais finir par croire que tu es vraiment limité en fait si même une simple définition tu la comprends de travers...
C'est wikipédia bonhomme. Je voulais t'en sortir une autre qui utilisait le mot lésion.
En vrai, je voulais aussi me convaincre qu'une myocardite était bénigne, pouvait se résorber, avant de faire le vaccin.
Mais faut pas se leurrer, c'est pas vrai hélas. J'aurais aimé croire que si hein. Mais c'est la réalité : le muscle cardiaque ne se régénère pas et les myocardites virales laissent une faible espérance de vie.
A la rigueur, si je me suis planté quelque part, c'est que je consulte essentiellement des sources en anglais.
Alors peut-être que myocarditis n'est pas l'exact synonyme de myocardite après.
Mais si c'est le cas...
Toute lésion n'est pas une nécrose ! Tu es bouché ou quoi ?
Une simple souffrance myocardique sans nécrose tu récupères, les myocytes ne sont pas morts ! Si c'était pas le cas tous les patients qui ont un angor seraient par terre
L'absence de régénération c'est quand tu as des myocytes qui meurent et que tu peux pas les remplacer. Si le myocyte est encore en vie, ce que je me casse le cul à t'expliquer, alors une fois l'inflammation résolue il reprend sa fonction
J'ai dit nécrose par erreur, vous vous y accrochez hein ?
Et toujours pas de sources scientifiques...
Moi j'en ai une autre :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10706898/
Fulminant myocarditis is a distinct clinical entity with an excellent long-term prognosis. Aggressive hemodynamic support is warranted for patients with this condition.
La myocardite se soigne si bien d'elle-même que les patients en ayant eu une ont besoin de médication à vie.
Lire aussi : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7158782/
"'Fulminant myocarditis is a syndrome with high morbidity and mortality; hence, early diagnosis and appropriate treatment are vital. '"
maman2celestin
2022-01-16 19:23:54
en tout cas ce jeune homme est vraiment ce qu'il dit je pense. bon courage pour les 5 semestres restants et pour les discussions stériles sur le forum
Ronapreve
2022-01-16 19:25:02
Le 16 janvier 2022 à 19:23:54 :
en tout cas ce jeune homme est vraiment ce qu'il dit je pense. bon courage pour les 5 semestres restants et pour les discussions stériles sur le forum
Ils m'ont épuisé j'en peux plus
Et l'autre qui balance des références random sans comprendre les 3/4 de ce qu'il lit
WakanaIsono
2022-01-16 19:25:18
J'ai dit nécrose par erreur, vous vous y accrochez hein ?
Bien sûr que je m'y accroche, c'est le coeur du truc
La non régénération des myocytes c'est justement le fait que les myocytes décédés ne sont pas remplacés par de nouveaux tout neuf, tu as juste de la fibrose derrière qui se forme pour "combler" l'espace et à terme tu as la perte de fonction cardiaque
Si y'a pas de nécrose, alors ton propos de base qui est de dire que le myocarde se régénère pas devient totalement hors de propos, et comme on te l'a maintenant dit 3 fois: y'a PAS de nécrose dans les myocardites post-vaccinales
Moi j'en ai une autre :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10706898/
Fulminant myocarditis is a distinct clinical entity with an excellent long-term prognosis. Aggressive hemodynamic support is warranted for patients with this condition.
Les myocardites post-vaccinales ne sont pas des myocardites fulminantes non plus. Putain, combien de fois je dois te dire que les myocardites c'est un ensemble large ?
Docious
2022-01-16 19:25:27
Le 16 janvier 2022 à 19:23:54 :
Je poursuis mes recherches et vous avez raison, je dramatise.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2116493
" Myocarditis in general practice, independent of vaccination, is most common in young men and resolves spontaneously in at least half of patients. However, the condition may lead to dilated cardiomyopathy, heart transplantation, or death in up to a quarter of cases. "
Oui et ?
JohnNiquid
2022-01-16 19:26:53
Le 16 janvier 2022 à 19:25:18 :
J'ai dit nécrose par erreur, vous vous y accrochez hein ?
Bien sûr que je m'y accroche, c'est le coeur du truc
La non régénération des myocytes c'est justement le fait que les myocytes décédés ne sont pas remplacés par de nouveaux tout neuf, tu as juste de la fibrose derrière qui se forme pour "combler" l'espace et à terme tu as la perte de fonction cardiaque
Si y'a pas de nécrose, alors ton propos de base qui est de dire que le myocarde se régénère pas devient totalement hors de propos, et comme on te l'a maintenant dit 3 fois: y'a PAS de nécrose dans les myocardites post-vaccinales
Toujours pas de source.
Moi j'en ai une autre :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10706898/
Fulminant myocarditis is a distinct clinical entity with an excellent long-term prognosis. Aggressive hemodynamic support is warranted for patients with this condition.
Les myocardites post-vaccinales ne sont pas des myocardites fulminantes non plus. Putain, combien de fois je dois te dire que les myocardites c'est un ensemble large ?
Ben si : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7158782/
Après, comme l'a dit l'auteur, le National Center for Biotechnology Information, U.S. National Library of Medicine, est une "source random". Surement un site complotiste.
WakanaIsono
2022-01-16 19:27:42
Le 16 janvier 2022 à 19:25:27 :
Le 16 janvier 2022 à 19:23:54 :
Je poursuis mes recherches et vous avez raison, je dramatise.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2116493
" Myocarditis in general practice, independent of vaccination, is most common in young men and resolves spontaneously in at least half of patients. However, the condition may lead to dilated cardiomyopathy, heart transplantation, or death in up to a quarter of cases. "
Oui et ?
A deux doigts de comprendre que les myocardites c'est large, y'a du progrès
Avec un peu de chance il va maintenant réussir à distinguer dans sa tête les myocardites aigües, fulminantes et chroniques et tilter que celles post-vaccin ne sont ni fulminantes ni chroniques
JohnNiquid
2022-01-16 19:27:57
Le 16 janvier 2022 à 19:25:27 :
Le 16 janvier 2022 à 19:23:54 :
Je poursuis mes recherches et vous avez raison, je dramatise.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2116493
" Myocarditis in general practice, independent of vaccination, is most common in young men and resolves spontaneously in at least half of patients. However, the condition may lead to dilated cardiomyopathy, heart transplantation, or death in up to a quarter of cases. "
Oui et ?
C'est vrai ça, 2000 myocardites sur 1 million de personne et "jusqu'à 25%" en mourront dans les années à venir. Anecdotique.
Ronapreve
2022-01-16 19:28:53
Le 16 janvier 2022 à 19:26:53 :
Le 16 janvier 2022 à 19:25:18 :
J'ai dit nécrose par erreur, vous vous y accrochez hein ?
Bien sûr que je m'y accroche, c'est le coeur du truc
La non régénération des myocytes c'est justement le fait que les myocytes décédés ne sont pas remplacés par de nouveaux tout neuf, tu as juste de la fibrose derrière qui se forme pour "combler" l'espace et à terme tu as la perte de fonction cardiaque
Si y'a pas de nécrose, alors ton propos de base qui est de dire que le myocarde se régénère pas devient totalement hors de propos, et comme on te l'a maintenant dit 3 fois: y'a PAS de nécrose dans les myocardites post-vaccinales
Toujours pas de source.
Moi j'en ai une autre :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10706898/
Fulminant myocarditis is a distinct clinical entity with an excellent long-term prognosis. Aggressive hemodynamic support is warranted for patients with this condition.
Les myocardites post-vaccinales ne sont pas des myocardites fulminantes non plus. Putain, combien de fois je dois te dire que les myocardites c'est un ensemble large ?
Ben si : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7158782/
Après, comme l'a dit l'auteur, le National Center for Biotechnology Information, U.S. National Library of Medicine, est une "source random". Surement un site complotiste.
Mais mec tu ne comprends pas ce que tu cites en fait
Tu ne sais pas ce qu'est une myocardite, ce qu'est une myocardite fulminante, une ischémie myocardique, une défaillance d'organe, un support hémodynamique, un pronostic fonctionnel, un pronostic vital, une courbe de survie...
schyzolove
2022-01-16 19:29:27
les gens perdent 21g quand ils meurent?
maman2celestin
2022-01-16 19:29:27
Le 16 janvier 2022 à 19:23:54 :
Je poursuis mes recherches et vous avez raison, je dramatise.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2116493
" Myocarditis in general practice, independent of vaccination, is most common in young men and resolves spontaneously in at least half of patients. However, the condition may lead to dilated cardiomyopathy, heart transplantation, or death in up to a quarter of cases. "
en vrai il est sympa cet article du new england.
la partie qui t'interesse est la "The result was that there were 136 definite or probable cases of suspected postvaccinal myocarditis reported during the surveillance of more than 5 million vaccinated persons. Among these presumed cases, 95% of the patients had a benign, self-resolving course, but one patient died. "
5millions de vaccinés / 136 cas / 95% de resolution spontannée / 1 mort
maman2celestin
2022-01-16 19:30:45
Le 16 janvier 2022 à 19:29:27 :
Le 16 janvier 2022 à 19:23:54 :
Je poursuis mes recherches et vous avez raison, je dramatise.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2116493
" Myocarditis in general practice, independent of vaccination, is most common in young men and resolves spontaneously in at least half of patients. However, the condition may lead to dilated cardiomyopathy, heart transplantation, or death in up to a quarter of cases. "
en vrai il est sympa cet article du new england.
la partie qui t'interesse est la "The result was that there were 136 definite or probable cases of suspected postvaccinal myocarditis reported during the surveillance of more than 5 million vaccinated persons. Among these presumed cases, 95% of the patients had a benign, self-resolving course, but one patient died. "
5millions de vaccinés / 136 cas / 95% de resolution spontannée / 1 mort
après c'est du retrospectif ça vaut ce que ça vaut
WakanaIsono
2022-01-16 19:31:14
Ben si : https://www.ncbi.nlm.nih.h.gov/pmc/articles/PMC7158782/
Après, comme l'a dit l'auteur, le National Center for Biotechnology Information, U.S. National Library of Medicine, est une "source random". Surement un site complotiste.
- Le NCBI n'est pas la source, ne NCBI c'est juste l'organisme qui gère le moteur de recherche Pubméd. La source c'est la Revue Espagnole de Cardiologie
- Ton article porte pas sur les myocardites post-vaccinales mais sur les myocardites post-Covid
Visiblement tu n'es même pas foutu de faire une recherche correctement et tu copies-colles en panique tout ce que tu trouves. Ne compte pas sur moi pour plus perdre mon temps: je t'ai donné mes explications, maintenant tu as le choix, tu peux essayer de les écouter ou continuer à bouillir et à hurler aux méchants bots qui cachent que les myocardites post-vaccin Covid sont en fait des myocardites fulminantes ou des chroniques responsables de cardiomyopathies dilatées
Amuse toi bien
DoseNo27
2022-01-16 19:32:08
Le 16 janvier 2022 à 18:15:13 :
On doit intensifier la présence de professionnels de terrain sur les réseaux sociaux pour donner des infos objectives et simples au grand public, et l'aider à ne pas tomber dans les pièges tendus par les charlatans et autres Philippot.
Mais ça n'est pas simple de répondre calmement à Jojo le desco qui ne comprend rien mais qui agresse ou qui délire sur ses théories complotax
"On doit accélérer la propagande du vaccin alors qu'on vaccine depuis 1 an et que les contaminations + morts sont toujours à la hausse"
Docious
2022-01-16 19:32:37
Le 16 janvier 2022 à 19:27:57 :
Le 16 janvier 2022 à 19:25:27 :
Le 16 janvier 2022 à 19:23:54 :
Je poursuis mes recherches et vous avez raison, je dramatise.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2116493
" Myocarditis in general practice, independent of vaccination, is most common in young men and resolves spontaneously in at least half of patients. However, the condition may lead to dilated cardiomyopathy, heart transplantation, or death in up to a quarter of cases. "
Oui et ?
C'est vrai ça, 2000 myocardites sur 1 million de personne et "jusqu'à 25%" en mourront dans les années à venir. Anecdotique.
25% de mortalité des myocardite post-vaccin, au moins....
2000 par million (c'est pas 1000000 par million ?)
Sinon https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0
Risque de myocardite:
Première dose du vaccin ChAdOx1 : 2 cas/million.
Première dose du vaccin BNT162b2 : 1 cas/million.
Première dose du vaccin mRNA-1273 : 6 cas/million.
Seconde dose du vaccin mRNA-1273 : 10 cas/million.
Après un test positif pour le SARS-CoV-2 : 40 cas/million.
Plus de risque d'avoir une myocardite aprés un covid qu'une vaccination et indépendamment des désagréments autres du covid.
KinuyoNishi
2022-01-16 19:33:19
Le 16 janvier 2022 à 17:34:12 Ronapreve a écrit :
Le 16 janvier 2022 à 17:32:16 :
plus de vax ou de nonvax à cause du covid ?
Beaucoup plus de nonvax dans mon service
mince j'ai failli feed
JohnNiquid
2022-01-16 19:33:55
Le 16 janvier 2022 à 19:31:14 :
Ben si : https://www.ncbi.nlm.nih.h.gov/pmc/articles/PMC7158782/
Après, comme l'a dit l'auteur, le National Center for Biotechnology Information, U.S. National Library of Medicine, est une "source random". Surement un site complotiste.
- Le NCBI n'est pas la source, ne NCBI c'est juste l'organisme qui gère le moteur de recherche Pubméd. La source c'est la Revue Espagnole de Cardiologie
- Ton article porte pas sur les myocardites post-vaccinales mais sur les myocardites post-Covid
Visiblement tu n'es même pas foutu de faire une recherche correctement et tu copies-colles en panique tout ce que tu trouves. Ne compte pas sur moi pour plus perdre mon temps: je t'ai donné mes explications, maintenant tu as le choix, tu peux essayer de les écouter ou continuer à bouillir et à hurler aux méchants bots qui cachent que les myocardites post-vaccin Covid sont en fait des myocardites fulminantes ou des chroniques responsables de cardiomyopathies dilatées
Amuse toi bien
Ben moi ça me fait marrer.
Je suis pas docteur, vous non plus c'est évident.
Mais moi j'irai pas au tribunal s'il est démontré que le vaccin est la cause de nombreux décès.
Et c'est ce que laisse penser l'interview de l'assureur américain.
Fberger33-4
2022-01-16 19:35:50
Le 16 janvier 2022 à 19:28:53 :
Le 16 janvier 2022 à 19:26:53 :
Le 16 janvier 2022 à 19:25:18 :
J'ai dit nécrose par erreur, vous vous y accrochez hein ?
Bien sûr que je m'y accroche, c'est le coeur du truc
La non régénération des myocytes c'est justement le fait que les myocytes décédés ne sont pas remplacés par de nouveaux tout neuf, tu as juste de la fibrose derrière qui se forme pour "combler" l'espace et à terme tu as la perte de fonction cardiaque
Si y'a pas de nécrose, alors ton propos de base qui est de dire que le myocarde se régénère pas devient totalement hors de propos, et comme on te l'a maintenant dit 3 fois: y'a PAS de nécrose dans les myocardites post-vaccinales
Toujours pas de source.
Moi j'en ai une autre :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10706898/
Fulminant myocarditis is a distinct clinical entity with an excellent long-term prognosis. Aggressive hemodynamic support is warranted for patients with this condition.
Les myocardites post-vaccinales ne sont pas des myocardites fulminantes non plus. Putain, combien de fois je dois te dire que les myocardites c'est un ensemble large ?
Ben si : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7158782/
Après, comme l'a dit l'auteur, le National Center for Biotechnology Information, U.S. National Library of Medicine, est une "source random". Surement un site complotiste.
Mais mec tu ne comprends pas ce que tu cites en fait
Tu ne sais pas ce qu'est une myocardite, ce qu'est une myocardite fulminante, une ischémie myocardique, une défaillance d'organe, un support hémodynamique, un pronostic fonctionnel, un pronostic vital, une courbe de survie...
En 2022, Jojo le desco se sent devenu épidémiologiste, infectiologue, parfois juriste en droit public, et donc évidemment cardiologue et réanimateur sans problème.
Ne discute pas avec lui, écoute et apprend