12% de fils d'ouvriers à l'université

Perso mes potes de la primaire et collège ( établissement de cité) je ne compte pas le lycée car j'étais déjà sélectionné vers le haut grâce à mes capacités.
---> La plupart sont dans les monde de la drogue.
---> une partie est en prison.
---> l'un d'eux c'est fait tirer dessus
---> une autre partie et descos et galérien
---> quelque un sont en cap bts ou étude 2/3ans max pour la bourse ( énorme minorité).
Blanc Noir ou Arabe
Édit: et bien sur d'autre travailler déjà.

Franck Lepage:
"il faut empêcher les riches de s'instruire plus vite que les pauvres"
Le gauchisme dans toute sa splendeur:
"on est tous égaux, ils ont pas le droit de lire des livres après l'école sinon ils seront avantagés"

Le 17 octobre 2021 à 20:00:46 :

Le 17 octobre 2021 à 19:55:23 :

Le 17 octobre 2021 à 19:54:13 :

Le 17 octobre 2021 à 19:47:43 :
Tous ces "fils d'ouvriers" qui auraient été passionnés de littérature latine et de philosophie s'ils étaient nés dans la bonne famille

On parle pas non plus de passer à côté de nouveaux molières.
Mais on a tous un potentiel, être dans un bon cadre et un bon environnement permet de l'exploiter. J'étais pas plus bête que les 3/4 de mes camarades, même si parfois j'avais pu avoir cette impression parce que j'avais un biais et que j'étais enfant d'ouvrier dans un milieu de riche

de toute façon
combien même le fils de prolo aimerait la litterature
il va faire QUOI ?
une fac de lettres ? une prepa lettres ? il va vite comprendre qu'il n'est pas issu du bon milieu
y'a pas de travail dans ces domaines

Aimer lire ouvre ton esprit et te stimule, outre la maîtrise de la langue, ça veut pas dire finir en littérature forcément

ok mais t'as pas besoin d'être un grand lecteur pour bien maîtriser la langue, surtout que tu risques juste de passer pour un pedant

Le 17 octobre 2021 à 19:58:07 :

Le 17 octobre 2021 à 19:56:36 :
Non mais après les gars on se perd; mais si on veut aller à la racine du problème, pour le cas des zones urbaines difficiles, oui là clairement il y a un problème niveau éducation (parents et scolaire).

J'ai fais mes années collège dans une ZEP à côté de la Défense, et bien la réalité c'est que les 2/3 des mecs ont pas eu leur brevet. Ca donne des gamins de 14 ans qu'on orient vers le monde professionnel et à qui on ferme les portes de la connaissance.
Et le pire c'est que c'est pas vraiment de leur faute, ils vivent dans des endroits où y a de la délinquance partout, leurs appart familiaux sont minuscules et la plupart miteux; et en plus ils y vivent à plus de 6 personnes souvent.
Leurs parents charbonnent et sont jamais là pour les encadrer (ils trainent jusqu'à 2h du mat, fument des pets, font pas leurs devoirs, ...)
Et y a une culture gangsta qui fait que c'est mal vu d'avoir des bonnes notes.

Et donc, on les envoie en formation pro à deux heures de route de chez eux; ils y vont un mois puis abandonnent.

Ce cas là est spécifique aux banlieues.

Après pour le sujet du topic à la base (les études universitaires) là c'est plus lié à un problème é la fois économique; et de pression sociale.

sauf que cette "culture gangsta" faut voir aussi qui c'est qui en fait la promotion
qui est derrière skyrock ? les labels ?

QUI ?

Le 17 octobre 2021 à 20:00:33 :

Le 17 octobre 2021 à 19:58:43 :

Le 17 octobre 2021 à 19:57:31 :
Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

oui dans le temps le PCF passait beaucoup de temps à former les ouvriers à la littérature, la philosophie, la musique classique. Depuis c'est TF1 et M6 qui ont pris la relève.

mais ça concerne tous les milieux
même chez les bourgeois le niveau intellectuel s'est effondré

c'est pas faux.
le Capitalisme c'est le crétinisme généralisé.
Faut que l'État reprenne en main l'éducation des gosses, y compris en dehors de l'école, comme en chine.

Le 17 octobre 2021 à 20:01:33 :

Le 17 octobre 2021 à 20:00:46 :

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Le 17 octobre 2021 à 19:47:43 :
Tous ces "fils d'ouvriers" qui auraient été passionnés de littérature latine et de philosophie s'ils étaient nés dans la bonne famille

On parle pas non plus de passer à côté de nouveaux molières.
Mais on a tous un potentiel, être dans un bon cadre et un bon environnement permet de l'exploiter. J'étais pas plus bête que les 3/4 de mes camarades, même si parfois j'avais pu avoir cette impression parce que j'avais un biais et que j'étais enfant d'ouvrier dans un milieu de riche

de toute façon
combien même le fils de prolo aimerait la litterature
il va faire QUOI ?
une fac de lettres ? une prepa lettres ? il va vite comprendre qu'il n'est pas issu du bon milieu
y'a pas de travail dans ces domaines

Aimer lire ouvre ton esprit et te stimule, outre la maîtrise de la langue, ça veut pas dire finir en littérature forcément

ok mais t'as pas besoin d'être un grand lecteur pour bien maîtriser la langue, surtout que tu risques juste de passer pour un pedant

C'était un petit exemple
Moi-même j'ai jamais aimé trop lire, pourtant j'écris bien en effet.

AUCUN PROLO n'a jamais entendu parler de la prépa ou autre au lycée et pourquoi ? Car ce sont des emplois de niche connus uniquement de la bourgeoisie et seuls eux connaissent le parcours scolaire à faire.

Et même si il est au courant: il aura subi la baisse de niveau et tout ce qui est cité donc c'est même pas la peine d'y penser.

Le 17 octobre 2021 à 19:59:56 :

Le 17 octobre 2021 à 19:57:31 :
Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

J'ai toujours été passionné par la litterature, l'histoire, la geo
ça m'a mené nul part de lir des biographies de babur, de soliman ou des romans d'auteurs americains

Bah justement, ce ne sont pas des choses que tu apprends pour que ça te soit utile, mais pour construire ta pensée. Être un grand lecteur et en même temps artisan est, je trouve, la plus noble des vie

Le 17 octobre 2021 à 20:02:13 :

Le 17 octobre 2021 à 20:00:33 :

Le 17 octobre 2021 à 19:58:43 :

Le 17 octobre 2021 à 19:57:31 :
Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

oui dans le temps le PCF passait beaucoup de temps à former les ouvriers à la littérature, la philosophie, la musique classique. Depuis c'est TF1 et M6 qui ont pris la relève.

mais ça concerne tous les milieux
même chez les bourgeois le niveau intellectuel s'est effondré

c'est pas faux.
le Capitalisme c'est le crétinisme généralisé.
Faut que l'État reprenne en main l'éducation des gosses, y compris en dehors de l'école, comme en chine.

Moi j'ai l'impression que c'est voulu d'abrutir tout ce monde, à la TV on met des programmes comme Hanouna ou des infos qui te font croire que c'est la fin du monde. Des stars de la TV réalité sont érigées en exemple pour la jeunesse, c'est pervers et pas normal

et les agriculteurs ?
Perso je me rappelle d'un exo en terminale ES. Le prof d'éco nous avait demandé le métier des parents et grand-parents pour vérifier si la classe était représentative statistiquement parlant.

J'étais déjà à ce moment là le seul issu du milieu agricole.

Autant dire que la tendance n'a pas bougé dans ma promo de master droit des affaires.
Je me demande même depuis combien de temps un type venu du secteur agricole n'était pas présent dans ce master.

Le 17 octobre 2021 à 20:04:37 :

Le 17 octobre 2021 à 20:02:13 :

Le 17 octobre 2021 à 20:00:33 :

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Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

oui dans le temps le PCF passait beaucoup de temps à former les ouvriers à la littérature, la philosophie, la musique classique. Depuis c'est TF1 et M6 qui ont pris la relève.

mais ça concerne tous les milieux
même chez les bourgeois le niveau intellectuel s'est effondré

c'est pas faux.
le Capitalisme c'est le crétinisme généralisé.
Faut que l'État reprenne en main l'éducation des gosses, y compris en dehors de l'école, comme en chine.

Moi j'ai l'impression que c'est voulu d'abrutir tout ce monde, à la TV on met des programmes comme Hanouna ou des infos qui te font croire que c'est la fin du monde. Des stars de la TV réalité sont érigés en exemple pour la jeunesse, c'est pervers et pas normal

c'est voulu, notre société est revenue à son stade primitif

Le 17 octobre 2021 à 20:01:47 :

Le 17 octobre 2021 à 19:58:07 :

Le 17 octobre 2021 à 19:56:36 :
Non mais après les gars on se perd; mais si on veut aller à la racine du problème, pour le cas des zones urbaines difficiles, oui là clairement il y a un problème niveau éducation (parents et scolaire).

J'ai fais mes années collège dans une ZEP à côté de la Défense, et bien la réalité c'est que les 2/3 des mecs ont pas eu leur brevet. Ca donne des gamins de 14 ans qu'on orient vers le monde professionnel et à qui on ferme les portes de la connaissance.
Et le pire c'est que c'est pas vraiment de leur faute, ils vivent dans des endroits où y a de la délinquance partout, leurs appart familiaux sont minuscules et la plupart miteux; et en plus ils y vivent à plus de 6 personnes souvent.
Leurs parents charbonnent et sont jamais là pour les encadrer (ils trainent jusqu'à 2h du mat, fument des pets, font pas leurs devoirs, ...)
Et y a une culture gangsta qui fait que c'est mal vu d'avoir des bonnes notes.

Et donc, on les envoie en formation pro à deux heures de route de chez eux; ils y vont un mois puis abandonnent.

Ce cas là est spécifique aux banlieues.

Après pour le sujet du topic à la base (les études universitaires) là c'est plus lié à un problème é la fois économique; et de pression sociale.

sauf que cette "culture gangsta" faut voir aussi qui c'est qui en fait la promotion
qui est derrière skyrock ? les labels ?

QUI ?

un indice:https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627392829-15509518.jpg

la culture gangsta racaille est utilisée contre le communisme dans les quartiers ouvriers.
c'est une veille méthode qui remonte au 19ème siècle, Marx en parle très bien:
« Cette action du sous-prolétariat napolitain a décidé de la défaite de la révolution. Des gardes suisses, des soldats napolitains et des lazzaroni (voyous des rues napolitaines) se sont rués tous ensemble sur les défenseurs des barricades.»
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumpenprol%C3%A9tariat#Marx

depuis la Droite fait tout pour faire proliférer la délinquance.

Facts :

1/ Le QI détermine davantage la réussite scolaire que l'éducation (oui, un mec bien éduqué part avec un avantage mais pas tant que ça dans les études supérieures)

2/ Le QI est héréditaire

Tu trouveras toujours des exceptions mais la tendance c'est que les gens intellos font des enfants intellos et que les gens manuels font des enfants manuels (et bien sûr que la réalité est pas aussi binaire, qu'il y a des "entre-deux", des ouvriers spécialisés, etc, mais il faut bien grossir le trait pour comprendre la situation)

Rien de mystérieux

Le 17 octobre 2021 à 20:05:17 :

Le 17 octobre 2021 à 20:04:37 :

Le 17 octobre 2021 à 20:02:13 :

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Le 17 octobre 2021 à 19:58:43 :

Le 17 octobre 2021 à 19:57:31 :
Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

oui dans le temps le PCF passait beaucoup de temps à former les ouvriers à la littérature, la philosophie, la musique classique. Depuis c'est TF1 et M6 qui ont pris la relève.

mais ça concerne tous les milieux
même chez les bourgeois le niveau intellectuel s'est effondré

c'est pas faux.
le Capitalisme c'est le crétinisme généralisé.
Faut que l'État reprenne en main l'éducation des gosses, y compris en dehors de l'école, comme en chine.

Moi j'ai l'impression que c'est voulu d'abrutir tout ce monde, à la TV on met des programmes comme Hanouna ou des infos qui te font croire que c'est la fin du monde. Des stars de la TV réalité sont érigés en exemple pour la jeunesse, c'est pervers et pas normal

c'est voulu, notre société est revenue à son stade primitif

C'est quoi leur agenda alors ? Ils prévoient de faire quoi avec une population abrutie de force ?

La problème c'est la discrimination homme femme sale facho t'as pas honte d'invisibiliser les vraies luttes

Le 17 octobre 2021 à 19:51:15 :

Le 17 octobre 2021 à 19:47:11 :

Le 17 octobre 2021 à 19:38:58 :

Le 17 octobre 2021 à 19:35:57 :

Le 17 octobre 2021 à 19:34:41 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:56 :

Le 17 octobre 2021 à 19:32:56 :
Les enfants de milieux favorisés:

1) communiquent quotidiennement avec des s'expriment bien.

2) ont un environnement épanouissant (maison, jardin, vacances,...)

3) fréquentent les meilleures écoles, collèges et lycée(centre-ville, écoles privées,...)

4) évoluent dans une culture de la réussite (quand toute le monde a bac+5 dans la famille, il est normal de faire bac+5)

5) ont de bonnes fréquentation qui favorisent l'émulation

6) bénéficient de pistons, passe-droit, entre-soi...

Les enfants d'ouvriers, souvent tout l'inverse.

- vivent dans les grandes villes avec tout à disposition

Ouais m'enfin, ça c'est aussi le cas des banlieusards

les banlieusards sont favorisés par rapport aux enfants de prolo qui vivent dans des villes perdues

Vaut largement mieux être un prolo en zone rurale, là où tu as la nature, l'ambiance familiale, petit village, zones qui t'apprennent à acquérir de vrais savoir-faire manuels et de la vie en générale, plutôt que d'être banlieusard prolo et cumuler tous les défauts de la ville sans les avantages.

Il y a une difference un noir/blanc vivant a alencon chartres voir nonancourt sera limités dans les etudes si il a pas les moyens de payer une chambre/ appart. L'ambiance est certes bien mais quand t'habite en ile de France t'as

- des multiple universités bts et dut proche de chez toi
- un bassin d'emploi
- un discrimination regionale en moins

Alors qu'une personne de normandie ou region centre vont parfois se retrouver a faire des aller retour pour leur stages ( je fesais 200 km en train pour mon premier stage de cesure puis 150 en voiture par jour pour mon second stage de cesure ) La realité est qu'on pense rarement au ruraux.

Beaucoup de potes de banlieues de promo de licence fesaient leur calimero, je leur disais au moins vous pouvaient rester chez vos parents alors que d'autres obligés de bosser ou vivre au crous, ensuite pour le stage habiter dans le 95 est plus avantageux qu'etre normand ( j'ai toujours cette question mr hermano vous savez comment allez vous faire ) et les banlieusard ont une plus grosse diversité d'etude qu'un ruraux

Non mais après tu as raison, en plus y a banlieue et banlieue. Vivre à Neuilly ou au Pré-Saint-Gervais c'est pas comme habiter à Grigny

J'ai surtout dit qu'il vallait mieux être un prolo à la campagne qu'en ville. Après effectivement, si tu es quelqu'un d'ambitieux vivre en zone rurale sera un frein

Oui il y a une différence de vivre a st Mandé et à la Courneuve. Mais entre St Mandé La courneuve et Elbeuf, la personne de Elbeuf va se prendre la double peine ( etre loin du bassin parisien economique, d'etre d'une ville merdique de l'Aglo rouannaise dont le marché local est restraint et informel ).
Dans les villes dortoir de province et ruraux le plus dur est d'y rester car l'emploi est limité dans ma ville c'est bien pour les bts et licence pro au dela on demande 10 ans d'xp a des poste bac +5 donc obligé d'aller en ile de france.

Le 17 octobre 2021 à 20:03:03 :
AUCUN PROLO n'a jamais entendu parler de la prépa ou autre au lycée et pourquoi ? Car ce sont des emplois de niche connus uniquement de la bourgeoisie et seuls eux connaissent le parcours scolaire à faire.

Et même si il est au courant: il aura subi la baisse de niveau et tout ce qui est cité donc c'est même pas la peine d'y penser.

Pire.
Ce qu'apprenne les personne destiner à la prepa nest même pas la même chose que la masse.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495354349-jesusjppverre.png

Le 17 octobre 2021 à 20:02:13 :

Le 17 octobre 2021 à 20:00:33 :

Le 17 octobre 2021 à 19:58:43 :

Le 17 octobre 2021 à 19:57:31 :
Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

oui dans le temps le PCF passait beaucoup de temps à former les ouvriers à la littérature, la philosophie, la musique classique. Depuis c'est TF1 et M6 qui ont pris la relève.

mais ça concerne tous les milieux
même chez les bourgeois le niveau intellectuel s'est effondré

c'est pas faux.
le Capitalisme c'est le crétinisme généralisé.
Faut que l'État reprenne en main l'éducation des gosses, y compris en dehors de l'école, comme en chine.

L'Etat controle tout en France. En CHine les directeurs d'établissements embauchent les profs qu'ils veulent et ceux qui passent leur temps á faire du syndicalisme marxiste sont virés.. En France on appelle cela l'ultra libéralisme.

Ce que tout le monde oublie, c'est l'importance du capital social.

Les doctorants en sociologie héritent tous d'un réseau de connaissances professionnels de leurs parents

Faire sociologie en étant fils d'ouvrier c'est du suicide. Tandis que si ton pere est un haut cadre du CAC 40, il te trouvera une place quelque part. C'est pourquoi on retrouve des PDG, RH... Avec des diplômes de philosophie et sociologie

Le 17 octobre 2021 à 20:05:52 :
Facts :

1/ Le QI détermine davantage la réussite scolaire que l'éducation (oui, un mec bien éduqué part avec un avantage mais pas tant que ça dans les études supérieures)

2/ Le QI est héréditaire

Tu trouveras toujours des exceptions mais la tendance c'est que les gens intellos font des enfants intellos et que les gens manuels font des enfants manuels (et bien sûr que la réalité est pas aussi binaire, qu'il y a des "entre-deux", des ouvriers spécialisés, etc, mais il faut bien grossir le trait pour comprendre la situation)

Rien de mystérieux

Sauf que tu peux avoir un parent prolo mais avec un QI élevé parce qu'empêché dans ses conditions matérielles d'existence de faire autre chose qu'un travail manuel. C'était le cas notamment au XXe siècle dans les pays pauvres de l'Europe soumis à des dictatures (péninsule ibérique, Europe de l'Est), c'est pour ça qu'il y a eu des vagues d'immigration en France provenant de ces pays-là justement.