Pourquoi les timides sont aussi rejetés et mis à l'écart ?

Le 27 septembre 2021 à 23:23:25 :

J'en donnais un plus haut que j'ai connu à titre personnel, celui d'un timide de ma fac qui remportait tous les concours d'éloquence

Qui ne sont pas des concours d'éloquence...

Ce qui est vrai, c'est qu'une fois à l'écrit, ou à distance grâce aux réseaux sociaux, certains timides deviennent des monstres d'argumentation. Il suffit de voir sur le fofo, combien de gars se disant rejetés et en échec se mettaient à écrire des pavés construits et surargumentés dans des topics ?

Souvent je me dit que si les timides ne l'étaient pas, leur capacité à analiser et développer ferait fermer beaucoup de bouches.

Le 27 septembre 2021 à 23:22:54 :

Le 27 septembre 2021 à 23:16:39 :

Le 27 septembre 2021 à 23:14:35 :

Le 27 septembre 2021 à 23:12:04 :

Le 27 septembre 2021 à 23:06:15 :

Le 27 septembre 2021 à 23:02:59 :

Le 27 septembre 2021 à 22:58:22 :

Le 27 septembre 2021 à 22:54:15 :

Le 27 septembre 2021 à 22:52:32 :

Le 27 septembre 2021 à 22:48:20 :

Le 27 septembre 2021 à 22:45:32 :

Le 27 septembre 2021 à 22:43:24 :

Le 27 septembre 2021 à 22:40:45 :

Certes on peut jouer sur les mots et sur la dynamique des situations mais tu comprends le propos : être timide et savoir s'exprimer ce n'est pas antithétique

Si. Faire l'effort d'apprendre à parler, c'est une démarche intimide en soi.

Le 27 septembre 2021 à 22:41:13 :

Le 27 septembre 2021 à 22:39:09 :

Le 27 septembre 2021 à 22:36:43 :

Le 27 septembre 2021 à 22:34:19 :

Le 27 septembre 2021 à 22:32:23 :

Le 27 septembre 2021 à 22:31:25 :

Le 27 septembre 2021 à 22:27:51 :

Ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas être intéressant

Ben si en fait.

Ben non
Être timide n'empêche pas d'avoir de bonnes capacités de débat, d'éloquence , d'avoir beaucoup de culture générale , c'est juste que un timide est mal à l'aise devant les autres, donc il faut juste attendre qu'ils s'habitue et ensuite il se dévoile

Je suis d'accord avec toi. Par contre timide éloquent... euh. L'éloquence c'est par définition l'art de bien parler.

Il a raison, quand j'étais en fac de droit y'avait un mec qui raflait tous les prix de concours d'éloquence, pourtant il avait strictement 0 ami et osait parler à personne

Etait-il timide lors de ses concours ? Non. Après qu'il soit timide dans d'autres contextes pourquoi pas. Mais timidité et éloquence ne vont pas ensemble.

Certes on peut jouer sur les mots et sur la dynamique des situations mais tu comprends le propos : être timide et savoir s'exprimer ce n'est pas antithétique

Mais plus je lis tes posts, plus j'ai l'impression que tu débats sur la timidité à l'aune de tes propres défaillances

Je ne comprends pas comment la timidité et l'art du discours peuvent aller de paire non.

Non mais le sujet n'est pas d'essentialiser la timidité et dans quel contexte elle se présente, on débat sur l'archétype du timide tel qu'il apparaît en société de base

L'archétype du timide excelle aux concours d'éloquence ? Soyons sérieux.

Bah c'est l'archétype du timide oui, tu viens lui parler il te répond vite fait puis il regarde ses pompes, il traîne tout seul sur le campus, il va jamais aux soirées, pas de réseaux sociaux etc

En revanche, tu le fous dans une situation qu'il maîtrise, avec des compétences dans lesquelles il excelle (la rhétorique et le débat), et la timidité disparaît, parce que la peur de l'échec s'en va aussi

Dans tes présentations de groupe c'est le timide du groupe qui déchire tout ? Non c'est plutôt celui qui fait les slides et laisse les autres parler.

L'éloquence c'est littéralement l'art de s'exprimer.

Non mais j'ai l'impression que tu es quelqu'un qui est timide parce qu'il a des difficultés à s'exprimer et tu essayes en permanence de ramener le sujet vers tes problèmes, ce qui fait que la discussion n'a aucun sens

Dis moi si je me trompe

Pourquoi tu m'inventes une vie ?

C'est juste que ce que tu dis a peu de sens et ton exemple de ton camarade en droit n'est pas un argument. C'est comme si je te disais "ah je connais un tel hyper timide en soirée mais au thêatre il excelle" bah c'est qu'au théâtre il se révèle et est plus timide tout simplement. Ca veut pas dire que timidité et théâtre ça match ensemble. Tu comprends ?

Je t'invente une vie parce qu'à chaque post tu ramènes la timidité aux difficultés d'expression alors que ça ne représente pas la grande majorité des timides, donc je ne comprends pas pourquoi t'obstines à le faire à moins de projeter ta propre manière de vivre la timidité

Je comprends ce que tu veux dire, mais comme j'ai dis dans un post plus haut, pour moi tu es à côté du débat car tu essentialises ce qu'est la timidité et tu l'appliques comme une attitude circonstancielle là où l'OP parle de l'archétype des timides que les gens ne veulent pas approcher

Je ramènes les difficultés d'expression car un khey a mêlé timidité et éloquence. Suis un peu stp.

Et encore une fois si on regarde les personnes les plus éloquentes autour de nous ce sont rarement les timides. Tu penses que les hommes politiques sont timides ?

Ton argument est auto-validateur, je ne peux pas voir si un timide est éloquent puisqu'il aura peur de s'exprimer

Tout le monde a été confronté à un discours en public. Mais tu ne vas pas les voir à la tv effectivement.. probablement parce que les deux ne collent pas ensemble. :-d

Non mais je comprends ce que tu essayes de dire, la timidité et l'éloquence sont dans l'abstraction des idées deux concepts fondamentalement opposés, mais dans le domaine du concret il y a des timides la plupart du temps qui sont capables d'éloquence dans les situations où il ne sont pas inhibés, donc ton propos on peut philosopher dessus pendant des heures ça ne changera pas la réalité

" il y a des timides la plupart du temps qui sont capables d'éloquence dans les situations où il ne sont pas inhibés"
Tu te rends compte que cela ne veut pas dire grand chose ?

De plus là on parlait du discours en public !

Si, ça veut dire tout simplement que la timidité n'est pas exclusivement liée à une incapacité absolue de pouvoir s'exprimer correctement (donc faire preuve d'éloquence), c'est principalement et majoritairement une inhibition qui s'exprime lorsqu'on est confronté à la peur du jugement des autres

Le 27 septembre 2021 à 23:26:18 :

Le 27 septembre 2021 à 23:23:25 :

J'en donnais un plus haut que j'ai connu à titre personnel, celui d'un timide de ma fac qui remportait tous les concours d'éloquence

Qui ne sont pas des concours d'éloquence...

Ce qui est vrai, c'est qu'une fois à l'écrit, ou à distance grâce aux réseaux sociaux, certains timides deviennent des monstres d'argumentation. Il suffit de voir sur le fofo, combien de gars se disant rejetés et en échec se mettaient à écrire des pavés construits et surargumentés dans des topics ?

Souvent je me dit que si les timides ne l'étaient pas, leur capacité à analiser et développer ferait fermer beaucoup de bouches.

Ah bah la plupart du temps les timides qui guérissent deviennent des monstres sociaux

Le 27 septembre 2021 à 23:28:16 :

Le 27 septembre 2021 à 23:22:54 :

Le 27 septembre 2021 à 23:16:39 :

Le 27 septembre 2021 à 23:14:35 :

Le 27 septembre 2021 à 23:12:04 :

Le 27 septembre 2021 à 23:06:15 :

Le 27 septembre 2021 à 23:02:59 :

Le 27 septembre 2021 à 22:58:22 :

Le 27 septembre 2021 à 22:54:15 :

Le 27 septembre 2021 à 22:52:32 :

Le 27 septembre 2021 à 22:48:20 :

Le 27 septembre 2021 à 22:45:32 :

Le 27 septembre 2021 à 22:43:24 :

Le 27 septembre 2021 à 22:40:45 :

Certes on peut jouer sur les mots et sur la dynamique des situations mais tu comprends le propos : être timide et savoir s'exprimer ce n'est pas antithétique

Si. Faire l'effort d'apprendre à parler, c'est une démarche intimide en soi.

Le 27 septembre 2021 à 22:41:13 :

Le 27 septembre 2021 à 22:39:09 :

Le 27 septembre 2021 à 22:36:43 :

Le 27 septembre 2021 à 22:34:19 :

Le 27 septembre 2021 à 22:32:23 :

Le 27 septembre 2021 à 22:31:25 :

Le 27 septembre 2021 à 22:27:51 :

Ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas être intéressant

Ben si en fait.

Ben non
Être timide n'empêche pas d'avoir de bonnes capacités de débat, d'éloquence , d'avoir beaucoup de culture générale , c'est juste que un timide est mal à l'aise devant les autres, donc il faut juste attendre qu'ils s'habitue et ensuite il se dévoile

Je suis d'accord avec toi. Par contre timide éloquent... euh. L'éloquence c'est par définition l'art de bien parler.

Il a raison, quand j'étais en fac de droit y'avait un mec qui raflait tous les prix de concours d'éloquence, pourtant il avait strictement 0 ami et osait parler à personne

Etait-il timide lors de ses concours ? Non. Après qu'il soit timide dans d'autres contextes pourquoi pas. Mais timidité et éloquence ne vont pas ensemble.

Certes on peut jouer sur les mots et sur la dynamique des situations mais tu comprends le propos : être timide et savoir s'exprimer ce n'est pas antithétique

Mais plus je lis tes posts, plus j'ai l'impression que tu débats sur la timidité à l'aune de tes propres défaillances

Je ne comprends pas comment la timidité et l'art du discours peuvent aller de paire non.

Non mais le sujet n'est pas d'essentialiser la timidité et dans quel contexte elle se présente, on débat sur l'archétype du timide tel qu'il apparaît en société de base

L'archétype du timide excelle aux concours d'éloquence ? Soyons sérieux.

Bah c'est l'archétype du timide oui, tu viens lui parler il te répond vite fait puis il regarde ses pompes, il traîne tout seul sur le campus, il va jamais aux soirées, pas de réseaux sociaux etc

En revanche, tu le fous dans une situation qu'il maîtrise, avec des compétences dans lesquelles il excelle (la rhétorique et le débat), et la timidité disparaît, parce que la peur de l'échec s'en va aussi

Dans tes présentations de groupe c'est le timide du groupe qui déchire tout ? Non c'est plutôt celui qui fait les slides et laisse les autres parler.

L'éloquence c'est littéralement l'art de s'exprimer.

Non mais j'ai l'impression que tu es quelqu'un qui est timide parce qu'il a des difficultés à s'exprimer et tu essayes en permanence de ramener le sujet vers tes problèmes, ce qui fait que la discussion n'a aucun sens

Dis moi si je me trompe

Pourquoi tu m'inventes une vie ?

C'est juste que ce que tu dis a peu de sens et ton exemple de ton camarade en droit n'est pas un argument. C'est comme si je te disais "ah je connais un tel hyper timide en soirée mais au thêatre il excelle" bah c'est qu'au théâtre il se révèle et est plus timide tout simplement. Ca veut pas dire que timidité et théâtre ça match ensemble. Tu comprends ?

Je t'invente une vie parce qu'à chaque post tu ramènes la timidité aux difficultés d'expression alors que ça ne représente pas la grande majorité des timides, donc je ne comprends pas pourquoi t'obstines à le faire à moins de projeter ta propre manière de vivre la timidité

Je comprends ce que tu veux dire, mais comme j'ai dis dans un post plus haut, pour moi tu es à côté du débat car tu essentialises ce qu'est la timidité et tu l'appliques comme une attitude circonstancielle là où l'OP parle de l'archétype des timides que les gens ne veulent pas approcher

Je ramènes les difficultés d'expression car un khey a mêlé timidité et éloquence. Suis un peu stp.

Et encore une fois si on regarde les personnes les plus éloquentes autour de nous ce sont rarement les timides. Tu penses que les hommes politiques sont timides ?

Ton argument est auto-validateur, je ne peux pas voir si un timide est éloquent puisqu'il aura peur de s'exprimer

Tout le monde a été confronté à un discours en public. Mais tu ne vas pas les voir à la tv effectivement.. probablement parce que les deux ne collent pas ensemble. :-d

Non mais je comprends ce que tu essayes de dire, la timidité et l'éloquence sont dans l'abstraction des idées deux concepts fondamentalement opposés, mais dans le domaine du concret il y a des timides la plupart du temps qui sont capables d'éloquence dans les situations où il ne sont pas inhibés, donc ton propos on peut philosopher dessus pendant des heures ça ne changera pas la réalité

" il y a des timides la plupart du temps qui sont capables d'éloquence dans les situations où il ne sont pas inhibés"
Tu te rends compte que cela ne veut pas dire grand chose ?

De plus là on parlait du discours en public !

Si, ça veut dire tout simplement que la timidité n'est pas exclusivement liée à une incapacité absolue de pouvoir s'exprimer correctement (donc faire preuve d'éloquence), c'est principalement et majoritairement une inhibition qui s'exprime lorsqu'on est confronté à la peur du jugement des autres

Peur du jugement des autres souvent présente lors d'un discours, public... Mais bon dans ton monde apparement les timides sont champion de l'éloquence issou.

Restons en là si tu le veux bien.

Ce qui est vrai, c'est qu'une fois à l'écrit, ou à distance grâce aux réseaux sociaux, certains timides deviennent des monstres d'argumentation. Il suffit de voir sur le fofo, combien de gars se disant rejetés et en échec se mettaient à écrire des pavés construits et surargumentés dans des topics ?

J'ai vu ca zéro fois sur ce forum.

Un timide ca écrit une accumulation de memes ponctués de Risitas à chaque phrase pour pallier la vacuité du contenu, et évidemment avec une orthographe de gosse de 5 ans. Quand on les lit, la raison de leur timidité ne pourrait pas être plus manifeste : rien dans la tête.

Le 27 septembre 2021 à 23:34:26 :

Ce qui est vrai, c'est qu'une fois à l'écrit, ou à distance grâce aux réseaux sociaux, certains timides deviennent des monstres d'argumentation. Il suffit de voir sur le fofo, combien de gars se disant rejetés et en échec se mettaient à écrire des pavés construits et surargumentés dans des topics ?

J'ai vu ca zéro fois sur ce forum.

Un timide ca écrit une accumulation de memes ponctués de Risitas à chaque phrase pour pallier la vacuité du contenu, et évidemment avec une orthographe de gosse de 5 ans. Quand on les lit, la raison de leur timidité ne pourrait pas être plus manifeste : rien dans la tête.

Tu ne connais absolument rien des personnes timides. La plupart sont extrêmement sociables avec leurs parents ou leurs amis proches. Les confond pas avec des trolls

Toujours étais timide dans ma jeunesse et jamais eu de problème avec les filles, tu plaît, tu plaît pas c'est comme ça, elles viennent d'elles même ou trouve un mytho pour se rapprocher de toi.

On est par définition sociable avec ses amis. Si tout ce que je ne comprends pas, ce sont des tautologies...

Le 27 septembre 2021 à 21:56:21 :
Quel intérêt de traîner avec un timide ?
Ils sont chiants, pas intéressants, ne prennent pas d'initiative, ne surprennent pas, et leur mal-être met soi-même mal à l'aise.

Alors qu'une personne ouverte et drôle c'est beaucoup plus agréable de traîner avec.

Voilà pourquoi ils sont mis a l'écart, la majorité des gens pensent comme ça

Le 27 septembre 2021 à 23:38:06 :
On est par définition sociable avec ses amis. Si tout ce que je ne comprends pas, ce sont des tautologies...

AHI, "je suis sociable quand je me sens à l'aise"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/2/1615328575-unitinu-1.png

Le 27 septembre 2021 à 23:37:43 :
Toujours étais timide dans ma jeunesse et jamais eu de problème avec les filles, tu plaît, tu plaît pas c'est comme ça, elles viennent d'elles même ou trouve un mytho pour se rapprocher de toi.

ça c'est le cheat code "beau", mais ça concerne peu de timides. D'ailleurs, beaucoup de timides le sont car ils savent leur apparence repoussante pour les autres et ça les gênes. Alors ils restent en retrait pour pas trop gêné et pour pas qu'on remarque qu'ils sont moches.

Le 27 septembre 2021 à 23:37:43 :
Toujours étais timide dans ma jeunesse et jamais eu de problème avec les filles, tu plaît, tu plaît pas c'est comme ça, elles viennent d'elles même ou trouve un mytho pour se rapprocher de toi.

Ouai mais pas les filles les plus belles, qui surtout jeune veulent des mecs plus âgés plus sûrs d'eux etc
Enfin perso c'était comme ça pour moi, même si je plaisais les meufs n'allaient pas vers moi

Le 28 septembre 2021 à 00:01:06 :

Le 27 septembre 2021 à 23:37:43 :
Toujours étais timide dans ma jeunesse et jamais eu de problème avec les filles, tu plaît, tu plaît pas c'est comme ça, elles viennent d'elles même ou trouve un mytho pour se rapprocher de toi.

ça c'est le cheat code "beau", mais ça concerne peu de timides. D'ailleurs, beaucoup de timides le sont car ils savent leur apparence repoussante pour les autres et ça les gênes. Alors ils restent en retrait pour pas trop gêné et pour pas qu'on remarque qu'ils sont moches.

La confiance en soi ≠ beauté
Au lycée comme je disais j'entendais les meufs parler de moi puis dire en gros que les mecs bg sont généralement moins intéressants que les moches, plus sociables

La question devrait être "Pourquoi les timides sont rejetés en Occident ?"

Car cela ne vaut pas pour toutes les cultures. En Asie, la "timidité" est au contraire valorisée (d'ailleurs, ils parleraient plutôt d'humilité).

La civilisation occidentale moderne valorise les personnes qui s'imposent à autrui : il faut poser ses poings sur la table, l'individuel primant sur le collectif, ce qui fait que les individus extravertis et tchatcheurs sont associés au succès tandis que les timides figurent un symbole d'échec, d'inaptitude à s'imposer en société. Dans les pays traditionnels, au contraire, le collectif prime : ne pas se faire remarquer et se fondre dans la société est donc vu comme une vertu.

Un exemple tout simple : nous considérons qu'il faut regarder son interlocuteur droit dans les yeux, signe de franchise, de respect et de confiance en soi. Dans la culture japonaise, au contraire, c'est considéré comme impoli de fixer une personne et il est de bon ton de baisser les yeux surtout s'il est plus âgée ou si c'est un supérieur hiérarchique.

Le 27 septembre 2021 à 22:01:15 :

Le 27 septembre 2021 à 21:59:37 :

Le 27 septembre 2021 à 21:56:21 :
Quel intérêt de traîner avec un timide ?
Ils sont chiants, pas intéressants, ne prennent pas d'initiative, ne surprennent pas, et leur mal-être met soi-même mal à l'aise.

Alors qu'une personne ouverte et drôle c'est beaucoup plus agréable de traîner avec.

Timide = + de temps libre seul en general = lecture, activité culturelle, reflexion etc… C’est des personnes souvent plus intelligente et avec une vision du monde plus interessante.
Meme si trainer avec le beauf fan de foot, de muscu, de soirées, de voitures et de meufs c’est à mourir de rire. Les timides aussi sont cool quand on prend le temps d’avoir des discussions serieuses avec.

Quand tu deviens "intime" avec un timide il n'a pas de mal à parler. C'est juste les premiers rapports avec les inconnus qui sont difficiles

Exactement, si on prend 30 secondes pour me parler un peu, je peux être très à l’aise

Donc tu n'es pas timide.