Le 05 août 2021 à 03:09:10 :
Le 05 août 2021 à 03:04:32 :
Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?
entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php , ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peurParce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous
Tout à fait, d'où la nécessité d'avoir la meilleure immunité possible face aux variants. Immunité qui s'acquiert... En partie par l'infection naturelle. Donc il ne faut pas vacciner les jeunes qui ne courent aucun risques à être infectés
Je suis content qu'on soit d'accord
Le 05 août 2021 à 03:09:10 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:04:32 :
Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?
entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php , ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peurParce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous
de quoi tu me parles ? des gens meurent de la grippe par dizaine de millier , il n'y a jamais eu de forcing pour confiner les gens en hiver et instaurer un pass sanitaire si ils ne se vaccinnent pas . ce sont les faits
pourquoi le coronavirus serait l'affaire de tous ?
ce n'est l'affaire que des personnes obeses, avec des comorbidités ou des gens faibles proches de la morts
TicTac j'espère que tu montes à Paname samedi pour la randonnée/prise de l'Elysée
Le 05 août 2021 à 03:12:12 :
Le 05 août 2021 à 02:53:10 :
Le 05 août 2021 à 02:45:46 :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en faitC'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.
Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.
Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi
Je m'éloigne peut-être du sujet, mais ce que je constate avant tout c'est qu'il y a une grosse défiance de la population vis-à-vis du gouvernement et de ses directives (à raison, selon moi).
Je suis expert en rien du tout, je donne juste mon point de vue. La gestion du gouvernement pendant cette crise a été catastrophique en terme de communication, ils n'ont fait qu'infantiliser le peuple, constamment, le mépriser par moment, le faire chanter avec le pass sanitaire parce qu'il n'ont pas réussi à faire de la bonne"pédagogie" sur la vaccination, et globalement ils ont réussi à dire et faire tout et son contraire sur la base d'études pas réglo du tout (cf : Lancet et Surgisphère) ou d'autres pour le moins sujettes à caution (utilité des masques en plein air, balance bénéfices/risques des confinements à répétition). Le fameux consensus scientifique, je ne sais pas bien où vous l'avez vu pendant ces presque deux années de crise sanitaire, mais moi je le cherche encore.
On constate aussi que sont venus s'ajouter à la confusion ambiante des pseudos journalistes "facts checker", avec leurs fameux articles qui commencent systématique par la négation d'une réflexion jugée d'emblée comme "fake news" ou "complotiste", des sortes de tribunaux de la vérité, qui, étrangement, vont toujours dans le sens du gouvernement.
Et pendant ce temps, tranquillement et sans pression, avec discrétion, LREM a continué de faire passer des lois (parfois votées à 5h du matin dans des offices au trois quart vides), souvent en force, de manière anti-décromatique, sous couvert d'état d'urgence, qui vont impacter nos vies présentes et notre futur à tous. Sans parler du fait qu'ils continuent à fermer des lits d'hôpitaux en pleine pandémie.
Je ne dis que le Covid est une maladie bénigne, je ne dis pas que le vaccin n'est pas efficace (encore qu'on n'en sait trop rien pour l'instant), mais ce que je vois c'est que tout est prétexte à une refonte assez profonde de la société, et je ne crois pas que ce soit pour le plus grand bien du quidam. Et bordel, ça me fait froid dans le dos.
Le 05 août 2021 à 03:12:12 :
Le 05 août 2021 à 02:53:10 :
Le 05 août 2021 à 02:45:46 :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en faitC'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.
Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.
Super le service rendu à la communauté qui devient associé à une identification numérique à présenter partout, digne d'une dystopie. Sans oublier le manque de légitimité absolue de nos dirigeants qui sont loin d'inspirer le respect. Je ne peux pas me faire vacciner sans m'imposer une mort avec des regrets aujourd'hui, tendre mon cul à ce péteux dédaigneux de Véran je crois bien que je ne me le pardonnerai jamais.
Le pire, c'est qu'ils auraient pu corriger cette comm' désastreuse, au lieu de laisser les même pantins que tout le monde déteste vomir sur le peuple et faire étalage de leur hypocrisie ils auraient dû se contenter de figurer dans des clips où EUX se font vacciner pendant que des mecs qualifiés font la promotion du vaccin à leur place. Il aurait fallu que de vrais gens du métier participent à la campagne vaccinale, pas les mêmes têtes à claques qui ne dupent que les plus veules :
Le 05 août 2021 à 03:12:58 :
Le 05 août 2021 à 03:09:10 :
Le 05 août 2021 à 03:04:32 :
Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?
entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php , ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peurParce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous
Peut importe il n'y aucune raison de vacciner des personnes qui n'ont aucun risque de faire une forme grave
Diras-tu la même chose si un variant préoccupant venait à contrecarrer la vaccination et donc menacer les personnes à risques ? Parce que la mutation E484k (modification de l'extrémité de la protéine Spike) incarnée notamment par le variant "sud-africain" n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait nous attendre dans un futur plus ou moins proche
Le 05 août 2021 à 03:14:39 TacTicTacTic a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:12:23 :
de toute façon c'est ridiculela cigarette ça tue pas ? ça crée pas des cancers, des problèmes respiratoires ? l'alcool c'est une drogue bien pire que le cannabis, ça détruit les neurones , pourtant c'est commercialisé et vendu partout, il est ou l'état la pour parler de risque sanitaire, pour interdire les cigarettes , pareil pour l'alcool ? tout ça c'est juste de l'hypocrisie constante
est ce que j'ai envie de voir des gens détruire eux même leur propre santé me donner des leçons sur le fait que je devrais me vacciner pour les protéger ? non , qu'ils se vaccinent
Cette comparaison avec l'alcool et le tabagisme est ...parfaitement débile. Fallait oser
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489698925-jesusbob.png
ah bon , je relève juste la dichotomie de notre gouvernent qui instaure une dictature sanitaire a cause du méchant covid mais qui ne fais rien contre les autres problème qui relèvent aussi de la santé publique qui sont l'affaire de tous, oui l'alcool et la cigarette ça tue et ça rends des gens malades
vu ta réponse tu dois te sentir visé, sans doute un fumeur pro vaccination
Le 05 août 2021 à 03:23:16 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:12:58 :
Le 05 août 2021 à 03:09:10 :
Le 05 août 2021 à 03:04:32 :
Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?
entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php , ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peurParce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous
Peut importe il n'y aucune raison de vacciner des personnes qui n'ont aucun risque de faire une forme grave
Diras-tu la même chose si un variant préoccupant venait à contrecarrer la vaccination et donc menacer les personnes à risques ? Parce que la mutation E484k (modification de l'extrémité de la protéine Spike) incarnée notamment par le variant "sud-africain" n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait nous attendre dans un futur plus ou moins proche
ce que tu fais, ça s'appelle jouer sur les peurs , rien de plus , ça marche peut -être sur les golems accro a bfmtv mais pas ici
Le 05 août 2021 à 03:21:57 :
Je m'éloigne peut-être du sujet, mais ce que je constate avant tout c'est qu'il y a une grosse défiance de la population vis-à-vis du gouvernement et de ses directives (à raison, selon moi).Je suis expert en rien du tout, je donne juste mon point de vue. La gestion du gouvernement pendant cette crise a été catastrophique en terme de communication, ils n'ont fait qu'infantiliser le peuple, constamment, le mépriser par moment, le faire chanter avec le pass sanitaire parce qu'il n'ont pas réussi à faire de la bonne"pédagogie" sur la vaccination, et globalement ils ont réussi à dire et faire tout et son contraire sur la base d'études pas réglo du tout (cf : Lancet et Surgisphère) ou d'autres pour le moins sujettes à caution (utilité des masques en plein air, balance bénéfices/risques des confinements à répétition). Le fameux consensus scientifique, je ne sais pas bien où vous l'avez vu pendant ces presque deux années de crise sanitaire, mais moi je le cherche encore.
On constate aussi que sont venus s'ajouter à la confusion ambiante des pseudos journalistes "facts checker", avec leurs fameux articles qui commencent systématique par la négation d'une réflexion jugée d'emblée comme "fake news" ou "complotiste", des sortes de tribunaux de la vérité, qui, étrangement, vont toujours dans le sens du gouvernement.
Et pendant ce temps, tranquillement et sans pression, avec discrétion, LREM a continué de faire passer des lois (parfois votées à 5h du matin dans des offices au trois quart vides), souvent en force, de manière anti-décromatique, sous couvert d'état d'urgence, qui vont impacter nos vies présentes et notre futur à tous. Sans parler du fait qu'ils continuent à fermer des lits d'hôpitaux en pleine pandémie.
Je ne dis que le Covid est une maladie bénigne, je ne dis pas que le vaccin n'est pas efficace (encore qu'on n'en sait trop rien pour l'instant), mais ce que je vois c'est que tout est prétexte à une refonte assez profonde de la société, et je ne crois pas que ce soit pour le plus grand bien du quidam. Et bordel, ça me fait froid dans le dos.
très pertinent mais tu voit il sont en guerre en ce moment sur le topic donc personne va te lire, prend des pop corn et assis toi
Le 05 août 2021 à 03:22:08 :
Le 05 août 2021 à 03:12:12 :
Le 05 août 2021 à 02:53:10 :
Le 05 août 2021 à 02:45:46 :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en faitC'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.
Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.Super le service rendu à la communauté qui devient associé à une identification numérique à présenter partout, digne d'une dystopie. Sans oublier le manque de légitimité absolue de nos dirigeants qui sont loin d'inspirer le respect. Je ne peux pas me faire vacciner sans m'imposer une mort avec des regrets aujourd'hui, tendre mon cul à ce péteux dédaigneux de Véran je crois bien que je ne me le pardonnerai jamais.
Le pire, c'est qu'ils auraient pu corriger cette comm' désastreuse, au lieu de laisser les même pantins que tout le monde déteste vomir sur le peuple et faire étalage de leur hypocrisie ils auraient dû se contenter de figurer dans clips où EUX se font vacciner pendant que des mecs qualifiés font la promotion du vaccin à leur place. Il aurait fallu que de vrais gens du métier participent à la campagne vaccinale, pas les mêmes têtes à claques qui ne dupent que les plus veules :
Ah mais je suis d'accord avec ça. On en vient à parler non plus du vaccin mais des conditions de sa production et de son administration.
Et là oui, le grand Capital et ses fondés de pouvoirs (puisqu'on va mettre les pieds dans le plat, c'est de ça qu'on parle) ne sont guère brillants, et l'opacité de leur transaction ne facilite pas la confiance des peuples.
Etienne Klein l'a dit : les scientifiques, à l'issue de cette crise, vont ramer dix ans.
Donc oui, le pass sanitaire est une aberration. Et il n'y aurait pas autant d'anti vaccisme, si l'on vivait dans une société plus saine.
C'est un fait. C'est pourquoi je suis anti pass, évidemment.
Le 05 août 2021 à 03:23:57 :
Le 05 août 2021 à 03:14:39 TacTicTacTic a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:12:23 :
de toute façon c'est ridiculela cigarette ça tue pas ? ça crée pas des cancers, des problèmes respiratoires ? l'alcool c'est une drogue bien pire que le cannabis, ça détruit les neurones , pourtant c'est commercialisé et vendu partout, il est ou l'état la pour parler de risque sanitaire, pour interdire les cigarettes , pareil pour l'alcool ? tout ça c'est juste de l'hypocrisie constante
est ce que j'ai envie de voir des gens détruire eux même leur propre santé me donner des leçons sur le fait que je devrais me vacciner pour les protéger ? non , qu'ils se vaccinent
Cette comparaison avec l'alcool et le tabagisme est ...parfaitement débile. Fallait oser
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489698925-jesusbob.png ah bon , je relève juste la dichotomie de notre gouvernent qui instaure une dictature sanitaire a cause du méchant covid mais qui ne fais rien contre les autres problème qui relèvent aussi de la santé publique qui sont l'affaire de tous, oui l'alcool et la cigarette ça tue et ça rends des gens malades
vu ta réponse tu dois te sentir visé, sans doute un fumeur pro vaccination
Non c'est vrai qu'en France il est impossible de se faire soigner pour des addictions
Et il n'y a aucune sensibilisation à ces problématiques
Et la Terre est plate
https://fr.sinopeg.com/2-polyethylene-glycol-2000-n-n-ditetradecylacetamide-alc-0159-cas-1849616-42-7_p477.html
(Polyéthylène Glycol) -2000] -N, N-DITetraDeTraDecylacétamide, aussi connu sous ALC-0159
(source: https://fr.wikipedia.org/wiki/ALC-0159)
Maintenant sur cette page Sinopeg explique le principe du dioxyde de graphène et son utilité (principalement d'être un conducteur de signaux électrique insoluble à un niveau microscopique) et comment ils l'ont intégré à leurs produits
https://www.sinopeg.com/core-shell-structured-polyethylene-glycol-functionalized-graphene-for-energy-storage-polymer-dielectrics-combined-mechanical-and-dielectric-performances_n28
Et évidemment la 5G servira de contrôle mental massif
Le 05 août 2021 à 03:25:37 :
Le 05 août 2021 à 03:23:16 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:12:58 :
Le 05 août 2021 à 03:09:10 :
Le 05 août 2021 à 03:04:32 :
Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?
entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php , ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peurParce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous
Peut importe il n'y aucune raison de vacciner des personnes qui n'ont aucun risque de faire une forme grave
Diras-tu la même chose si un variant préoccupant venait à contrecarrer la vaccination et donc menacer les personnes à risques ? Parce que la mutation E484k (modification de l'extrémité de la protéine Spike) incarnée notamment par le variant "sud-africain" n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait nous attendre dans un futur plus ou moins proche
ce que tu fais, ça s'appelle jouer sur les peurs , rien de plus , ça marche peut -être sur les golems accro a bfmtv mais pas ici
Je ne joue pas sur les peurs, au contraire, je t'explique le fonctionnement d'un virus à ARN en appuyant la théorie par un cas concret
Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:12:12 :
Le 05 août 2021 à 02:53:10 :
Le 05 août 2021 à 02:45:46 :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en faitC'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.
Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi
donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?
Le 05 août 2021 à 03:25:37 :
Le 05 août 2021 à 03:23:16 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:12:58 :
Le 05 août 2021 à 03:09:10 :
Le 05 août 2021 à 03:04:32 :
Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?
entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php , ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peurParce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous
Peut importe il n'y aucune raison de vacciner des personnes qui n'ont aucun risque de faire une forme grave
Diras-tu la même chose si un variant préoccupant venait à contrecarrer la vaccination et donc menacer les personnes à risques ? Parce que la mutation E484k (modification de l'extrémité de la protéine Spike) incarnée notamment par le variant "sud-africain" n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait nous attendre dans un futur plus ou moins proche
ce que tu fais, ça s'appelle jouer sur les peurs , rien de plus , ça marche peut -être sur les golems accro a bfmtv mais pas ici
Les gens ont du mal avec la prévention
Pourtant c'est ce qu'on a fait pour le premier confinement et éviter la catastrophe sanitaire
Le 05 août 2021 à 03:23:57 :
ah bon , je relève juste la dichotomie de notre gouvernent qui instaure une dictature sanitaire a cause du méchant covid mais qui ne fais rien contre les autres problème qui relèvent aussi de la santé publique qui sont l'affaire de tous, oui l'alcool et la cigarette ça tue et ça rends des gens malades
Faillite morale intégrale.
D'un côté des activités privées qui ne regardent personne, de l'autre une maladie infectieuse qui regarde tout le monde.
Il n'y a pas plus de dictature à imposer des règles de prudence concernant une maladie infectieuse que concernant la manipulation de matières dangereuses.
En revanche, les règles concernant la cigarette, l'alcool et autres drogues constituent la dictarure sanitaire dans laquelle nous vivons depuis des décennies, mais qu'aucun antivax ne remarque.
Le 05 août 2021 à 03:28:59 :
Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:12:12 :
Le 05 août 2021 à 02:53:10 :
Le 05 août 2021 à 02:45:46 :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en faitC'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.
Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toidonc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?
Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi
Le 05 août 2021 à 03:31:15 :
Le 05 août 2021 à 03:28:59 :
Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :
Le 05 août 2021 à 03:12:12 :
Le 05 août 2021 à 02:53:10 :
Le 05 août 2021 à 02:45:46 :
Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en faitC'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.
Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toidonc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi
ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....