regret d'être devenu prof

Le 10 mai 2021 à 01:12:20 :

Le 10 mai 2021 à 01:08:25 :

Le 10 mai 2021 à 01:07:13 :

Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordel

Oh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça

Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?

Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine

Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?

Bah non en fait

Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien

Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.

Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci

Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".

Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...

Le 10 mai 2021 à 01:12:34 :

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Le 10 mai 2021 à 00:03:32 :
C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.

Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect

Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.

C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemment

Les classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.

Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.

Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.

L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.

Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.

Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable

Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.

Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.

Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"

Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.

Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là

Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.

Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.

L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.

"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.

Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses

T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.

Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.

T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+

Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi " tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?

Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.

Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.

Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...

Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?

Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.

Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.

Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.

Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.

Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.

Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.

Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.

Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif

Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.

Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy

Le travail d'équipe est primodrial, par contre. Si tous les profs agissent pareils avec les fouteurs de trouble, ils se calment bien plus vite

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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.

Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect

Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.

C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemment

Les classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.

Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.

Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.

L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.

Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.

Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable

Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.

Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.

Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"

Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.

Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là

Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.

Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.

L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.

"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.

Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses

T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.

Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.

T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+

Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi " tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?

Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.

Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.

Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...

Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?

Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.

Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.

Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.

Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.

Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.

Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.

Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.

Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif

Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.

Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy

Mais t'es psy EN et tu vois pas en quoi le travail d'équipe est essentiel ?

Je connais très bien l'éducation nationale j'ai créé un SAS ya 3 semaines de ça

Perso je comprends pas les débats sur la pédagogie, l'autorité etc ...
Mise à part les fouteurs de merde qui peuvent être ingérable, vous avez jamais eu une scolarité ? Vous avez pas réfléchis à ce qui vous avez aimé/pas aimé dans votre scolarité ? Des profs stimulants et d'autres détestables ?

Ouin ouin

Le 10 mai 2021 à 01:15:33 :

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Le 10 mai 2021 à 00:07:02 :

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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.

Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect

Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.

C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemment

Les classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.

Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.

Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.

L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.

Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.

Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable

Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.

Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.

Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"

Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.

Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là

Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.

Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.

L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.

"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.

Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses

T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.

Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.

T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+

Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi " tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?

Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.

Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.

Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...

Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?

Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.

Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.

Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.

Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.

Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.

Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.

Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.

Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif

Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.

Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy

Mais t'es psy EN et tu vois pas en quoi le travail d'équipe est essentiel ?

Je connais très bien l'éducation nationale j'ai créé un SAS ya 3 semaines de ça

Le travail d'équipe DANS LA GESTION DE LA CLASSE

On voit bien qu'éducateur spé c'est bac+3, incapable de lire correctement les phrases ça devait être trop long ou trop compliqué pour toi j'imagine

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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.

Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect

Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.

C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemment

Les classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.

Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.

Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.

Bien sur que si il y a à chercher. Investir massivement et aléatoirement ne t’amènera jamais nul part, quel que soit le secteur. Tu ne t'attaques absolument pas au fond du problème, tu mets juste un sparadrap en pensant que ça va stopper une hémorragie. Le manque de valorisation des salaires n'est absolument pas ce qui fait fuir les gens du métier de prof. Tous les gens le disent : "gosses ingérables, tu te fais pas respecter, les parents te reconnaissent plus d'autorité, je sais pas comment tu fais sérieux ..."
Personne ne parle du salaire, parce que tu arrives vite à 1k7 avec sécurité de l'emploi + vacances fixes et nombreuses, comparé à tous les autres corps de métier, la balance est très attractive.

L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.

El famoso, personne ne va feed un truc aussi énorme

Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.

Les gens ne sont motivés que par la menace de la sanction, l'accompagnement bienveillant est une chimère. Il y en a marre que les parents se désolidarisent de l'éducation de leurs enfants parce qu'ils savent que l'état viendra toujours leur torcher le cul. Ce n'est plus possible et ce n'est pas un projet viable à long terme.

Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable

Il y a plus de postes vacants que de gens qui se présentent au concours dans mon académie. Tu comprends pas le problème ?

Gosses ingérables si t'as des classes moins nombreuses c'est déjà tout de suite plus gérable. On fait comment ? On embauche avec de meilleurs salaires et des classes allégées déjà ya du monde qui va commencer à se pointer.

Le nombre d'élèves est loin d'être le seul facteur, je pensais que c'était une évidence mais apparemment pas. Le plus important dans une autorité de classe qui fonctionne, c'est de se savoir soutenu par les parents et par l'institution. Je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà dit sur les salaires.

Les gens sont motivés par la menace et la sanction ? T'es vraiment prof ?

Je te parles d'adultes formés, autonomes et responsables, pas d'enfants en plein développements. Ne fait pas celui qui ne comprend pas

C'est un facteur déterminant. Je le constate, et des enseignants qui peuvent bosser en demi groupe et avec d'autres enseignants le constatent aussi.

Des adultes autonomes ça n'existe pas, personne n'est totalement autonome. Certains parce qu'ils viennent eux même de familles dysfonctionnelles. J'ai rarement vu de parents qui s'en foutaient de leurs enfants, c'est faux de dire que les darons baissent les bras. Mais vu leurs situations ils ont besoin d'aide, pour certains ça peut venir de l'ASE mais pour d'autres ya que l'école comme interlocuteur.

On bosse en ce moment pour créé du lien entre un collège de rep+ et les éducateurs de rue pour que continuellement la prise e' charge se poursuive, et ça commence à porter ses fruits.

Les fameux fruits ahi
Arrête de materner ces gens.
El famoso ils sont dépassés, c'est dur pour eux tu sais il ne sont pas autonomes.
Les adultes ne marchent pas à la carotte, c'est une évidence pur. Les gens ne se forcent à faire des choses pour la société que sous la contrainte, si tu pense le contraire tu es juste un gros naïf.

Le 10 mai 2021 à 01:15:00 :

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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.

Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect

Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.

C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemment

Les classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.

Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.

Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.

L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.

Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.

Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable

Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.

Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.

Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"

Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.

Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là

Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.

Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.

L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.

"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.

Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses

T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.

Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.

T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+

Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi " tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?

Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.

Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.

Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...

Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?

Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.

Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.

Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.

Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.

Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.

Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.

Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.

Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif

Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.

Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy

Le travail d'équipe est primodrial, par contre. Si tous les profs agissent pareils avec les fouteurs de trouble, ils se calment bien plus vite

Ouaip enfin même s'ils sont pas coordonnés les gamins comprennent très vite qu'il y a des cours où ils peuvent pas foutre le bordel (où le prof exerce une autorité) et d'autres où c'est open bar (où le prof est laxiste)

Le 10 mai 2021 à 01:12:32 :

Le 10 mai 2021 à 01:08:57 :

Le 10 mai 2021 à 01:04:21 :

Le 10 mai 2021 à 01:01:25 :
Perso je suis pour que les profs gagnent mieux, mais en contre partie qu'ils s'investissent d'avantages ...
- Heure de soutiens
- Correction plus approfondie (que juste barrer en rouge en écrivant "faux")
- Sortie scolaire
- Exercice supplémentaire corrigés
- Vrai cours et pas juste de la copie au tableau

Je suis désolé mais pendant ma scolarité beaucoup de prof faisait le service minimum, et le salaire au vu de leur nombre d'heure effective c'était ridicule.
Sans parler des profs de musique/dessins pour le coup c'est juste du gardiennage, il y a aucune présentation des mouvements etc ...

- Heures de soutien y a déjà devoirs faits pour les gosses volontaires. Et puis heures de soutien pour qui? Quels critères ?
- Correction plus approfondie : le prof est pas là pour réexpliquer le cours à chaque copie, ce serait ridicule.
- Sortie scolaire : ce n'est pas de leur ressort, cela dépend du budget, et c'est pas leur métier de faire des sorties
- Exercices supplémentaires corrigés : à quoi ça sert si la leçon est comprise ? Et si les élèves ont besoin ils ont les manuels
- Vrai cours et pas de la copie au tableau : cet argument veut rien dire du tout. C'est quoi un vrai cours ? Dès qu'on copie c'est un "faux" cours ?

Il a raison pour les choses inutiles que les profs écrivent au tableau
Exemple : les maths certain prof écrivent trop pour rien alors que l'essentiel c'est le théorème + la formule
Ok pour quelque explications mais pas 3 pages !

Merde qu'est ce que tu en sais - le prof écrit ce qu'il juge nécessaire. Pas tout le monde est bon en math donc parfois faut écrire un peu plus.

Tant qu'on s'est pas retrouvé devant une classe, on parle pas comme si on savait tout - c'est le meilleur moyen de se casser la gueule avec les élèves et ca vaut aussi pour l'autre khey qui ramène sa science alors qu'il a jamais du mettre un pied dans une salle de classe en tant qu'adulte (et qu'il a donc jamais dû faire preuvre d'autorité)

Je parle la pas en tant que prof mais en tant qu'élève
Je n'ai jamais entendu un élève dire que c'était utile tout ce que le professeur écrivait en blabla dans le cours
Au contraire quand les élèves revisaient ils notaient le théorème et la formule puis commençait les exercices
Noté beaucoup de blabla à côté c'est un bon moyen de les perdres et de leurs faire peur
J'ai pas dit qu'il ne fallait pas des explications mais il y a du blabla que les profs pourrai éviter

Le 10 mai 2021 à 01:15:00 :

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Le 10 mai 2021 à 01:01:54 :
Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordel

Oh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça

Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?

Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine

Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?

Bah non en fait

Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien

Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.

Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci

Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".

Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...

Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?

Le 10 mai 2021 à 01:17:08 :
Perso je comprends pas les débats sur la pédagogie, l'autorité etc ...
Mise à part les fouteurs de merde qui peuvent être ingérable, vous avez jamais eu une scolarité ? Vous avez pas réfléchis à ce qui vous avez aimé/pas aimé dans votre scolarité ? Des profs stimulants et d'autres détestables ?

C'est hyper compliqué la question de la pédagogie, de l'autorité... Il y a plusieurs sortes (tu peux regarder Freinet, Montessori sur google si tu veux) C'est pas pour rien qu'il y a des centaines de recherche, de mémoires là-dessus..

Et sinon bah si, pour ma part, (j'essaye) de faire tous le contraire de ce que j'ai détesté à l'école ! Par exemple, j'veux que le climat de classe soit hyper cool.. Je mets en place des séquences intéressantes (je l'espère) cette année mon projet de classe c'était les maisons dans Harry Potter

Le 10 mai 2021 à 01:19:29 :

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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.

Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect

Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.

C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemment

Les classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.

Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.

Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.

L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.

Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.

Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable

Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.

Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.

Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"

Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.

Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là

Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.

Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.

L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.

"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.

Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses

T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.

Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.

T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+

Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi " tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?

Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.

Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.

Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...

Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?

Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.

Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.

Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.

Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.

Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.

Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.

Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.

Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif

Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.

Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy

Le travail d'équipe est primodrial, par contre. Si tous les profs agissent pareils avec les fouteurs de trouble, ils se calment bien plus vite

Ouaip enfin même s'ils sont pas coordonnés les gamins comprennent très vite qu'il y a des cours où ils peuvent pas foutre le bordel (où le prof exerce une autorité) et d'autres où c'est open bar (où le prof est laxiste)

Vrai aussi + j'aime bien ton pseudohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/7/1515959876-check.png

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C'est pas des métiers qu'on fait pour l'argent.

Je ne peux que validé même si je trouve que les profs méritent quand même un peu + ou au moins du respect

Certes mais ya pas que les profs qui méritent plus. Et au delà du salaire c'est des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale a besoin.

C'est pas des moyens supplémentaires dont l'éducation nationale.
C'est une refonte complète de son système de formation et une meilleure allocation du budget.
Ca ne sert à rien d'augmenter un budget que l'institution est incapable de gérer décemment

Les classes surchargées c'est pas un problème de gestion mais de moyens.

Non clairement pas.
Comment ça pourrait être un problème de moyen alors que même si tu ouvre de nouvelles classes, absolument personne ne sera là pour y enseigner puisque personne ne veut plus être prof ? Et les bas salaires n'en sont clairement pas la cause.
Les problèmes ne se règleront jamais sans que l'état intervienne en faveur des professeurs pour redorer leur image, leur autorité et leur statut (qui sont les choses qui manque au métier de professeur pour en faire un métier attractif)
Des mesures comme le retrait des aides aux familles des sécheurs ou des perturbateurs (c'est un exemple non exhaustif) peuvent paraitre horribles, mais l'éducation nationale et l'instruction française ne s'en sortiront qu'en faisant pression sur les familles pour réinstaurer un respect du statut de professeur.
Ca passe aussi (quand je parlais de gestion du budget) par une refonte du système de formation des profs qui est un gouffre financier sans AUCUN intérêt à part dégouter des stagiaires d'un métier qu'ils auraient potentiellement pu aider.
Petit exemple de gestion qui n'a pas de sens : voir qu'on me propose de faire des sorties à Guedelon pour des centaines voir des milliers d'euros alors que y a des classes de 32 élèves dans la circo, je vais être honnête, ça me dégoute.

Arrête de dire que personne veut faire prof, si tu veux attirer les bac+5 en maths faut des salaires plus attractifs donc plus de moyens, et aussi vu que c'est la misère niveau moyens bah les gens veulent pas faire prof. C'est une boucle sans fin. Faut investir massivement dans l'éducation nationale ya pas à chercher.

L'autorité c'est pas l'état qui la crée c'est l'enseignant.

Sanctionner les familles c'est d'autant plus débile que ça precarise des familles déjà en difficulté. Tu sanctionne au lieu d'accompagner. Ça va rien changer.

Que ton département ait des thunes c'est pas la même chose que ouvrir plus de places aux concours ou augmenter les salaires qui relèvent pas des memes responsable

Lol, le premier prof qui a de l'autorité les parents du petit enzo qui fout le bordel va se plaindre que le prof a engueulé leur petit bout de chou + le prof aura aucun soutien de sa hiérarchie.

Le jour où l'education nationale sera du coté des profs et non des parents, là le prof pourra avoir de l'autorité.

Et dire qu'il faut pas sanctionner les familles, c'est également débile. Donc en gros faut rien faire quoi. "ah bah le délinquant faut pas le mettre en prison car déjà qu'il est pauvre il aura encore moins d'argent"

Faire preuve d'autorité c'est pas être autoritariste. Si pour toi avoir de l'autorité c'est engueuler les gamins t'as rien compris en fait.

Comment ça " l'éducation nationale "? Les profs ? Le rectorat ? Le proviseur ? On sait pas de qui tu parle là

Oui c'est sensiblement le même raisonnement. Ça va avancer à quoi de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? Ça fonctionne que dans les films où les gamins endurcis à coup de batons deviennent des génies.

Bonne chance pour faire preuve d'autorité quand tu n'as pas le droit d'engueuler, ou de faire de sanctions, de maintenir l'ordre.

L'éducation nationale ça peut être des collègues, le chef d'établissement, ou même le rectorat. Rappelle toi Samuel Paty hein.

"Qu'est ce que ça avance de mettre quelqu'un dans la merde encore plus dans la merde ? " Bah justement il aurait du y réfléchir avant et justement la sanction aide à prévenir l'acte. Dans ce cas pourquoi mettre les délinquants et criminels en prison ? C'est pareil.
Si certains gamins chieurs qui foutent le bordel se prenaient 10 coups de règles au bout des doigts + engueulade + menace de prendre le double et exclusion définitive en cas de récidive, il y aurait beaucoup moins de bordel dans certains cours.

Mais bon vu ton discours bidon "il faut être bienveillant" tu dois soit pas être prof, soit être en M1 à l'INSPE, ou alors dans des établissements bien peinards. J'aimerais bien te voir en REP+ à Garges-les-Gonnesses

T'es pas capable de te faire respecter qans gueuler ? T'es pas fait pour ce métier alors. La sanction c'est pas la preuve de l'autorité c'est appliquer un règlement, à moins que tu sois du genre à sanctionner pour essayer te faire respecter mais t'iras droit dans le mur à terme.

Et dans les années 30 c'était moins le bordel en cours ? Ah oui t'avais les "nuls" au fond de la classe qui l'ouvraient pas, super quoi. Ça va vachement aider le gamin à s'investir dans sa scolarité. Terroriser les gosses et utiliser des châtiment corporels c'est inhumain je sais même pas pourquoi je te répond.

T'inquiètes pas pour moi je suis Éducateur spécialisé et je met en place des dispositifs SAS en REP+

Il y a une différence entre gueuler et hausser le ton. Dans une classe de 6ème si tu as une petite voix et quand il y a le bazar tu fais "Svpliz soyez gentils écoutez moi " tu es foutu. Foutu.
La sanction c'est appliquer un règlement oui et donc ?

Dans les années 30 les gosses au fond ne dérangeaient pas les autres en la fermant au moins. Toi tu préfères que les nuls foutent le bordel et empêchent tous les élèves de bosser, plutôt que quelques uns ne bossent pas.

Châtiments corporels inhumains, mon dieu. Cela dépend évidemment des actes commis, on va pas mettre des coups de règles pour rien. Quand en primaire certains élèves insultent leur prof et leur jettent des chaises, je dis sincèrement que ces élèves là mériteraient bien une paire de baffes.

Ah éducateur spécialisé, je vois le genre. Constructivisme, les pauvres élèves, c'est pas de leur faute c'est la faute à la société...

Ah maintenant c'est "hausser le ton" tu vois que tu te remets en question. Et donc ta sanction c'est quoi ? C'est systématique ? À chaque fois qu'un élève parle sans être autorisé tu fais quoi ? Tu vas le coller et ensuite ?

Moi je préfère que les élèves du fond dans les années 30 ils puissent suivre le cours.

Mais on va pas mettre de coups de règle du tout en fait.

Bon aller tu comprends rien t'as pas envie de comprendre. C'est pas prof c'est Caporal le métier que t'aurais dû faire.

Et allez que tu extrapoles à dire que je promeus la sanction juste pour un petit bavardage.

Moi je préfère que les élèves puissent suivre le cours plutôt qu'aucun élève le puisse à cause des branleurs que tu aimes tant et que tu interdis de sanctionner quand ils foutent le bordel.

Je suis pas prof je suis psy-EN. Tu ne connais rien à la réalité de terrain, tu n'es qu'un éducateur qui passe de temps à autres. Tu es comme les imbéciles qui disent "prof c'est tranquille, les élèves à cet âge là ils sont gentils". Tu es victime de tes représentations mais loin de la réalité.

Reste dans ta bienveillance à féliciter les branleurs et à leur dire "c pa bien de pa etre gentil tu recomencera pa tu me le promet". Tu dois être du genre à dire que les délinquants qui subissent un rappel à la loi que c'est déjà une sanction sévère.

Tu fais partie des profs qui refusent de bosser en équipe et restent dans leur coin à rager. Fais gaffe tu vas déprimer à être aussi négatif

Du ad hominem bidon. Je suis pas prof je suis psy-EN. Et en quoi le travail d'équipe aide à mieux gérer la classe ? Cela n'a aucun sens. Tu ne connais pas le terrain.

Tu es ridicule. Moi je vais pas te dire comment être éduc spé en disant que tu fais de la merde. Je connais rien à l'ASE et aux foyers de jeunes, donc je dis rien. Toi tu connais rien à l'éducation nationale mais tu sais tout plus que nous tous qui sommes profs ou psy

Le travail d'équipe est primodrial, par contre. Si tous les profs agissent pareils avec les fouteurs de trouble, ils se calment bien plus vite

Ouaip enfin même s'ils sont pas coordonnés les gamins comprennent très vite qu'il y a des cours où ils peuvent pas foutre le bordel (où le prof exerce une autorité) et d'autres où c'est open bar (où le prof est laxiste)

Ya un tas de REP+ où les profs s'entraident, font passer le gamin dans la salle d'a côté, s'échange des conseils, sont au fait de la situation du gamin par des réunions pluri professionnelles, adaptent le cour aux niveaux.

Il y a un truc qui pourrait déjà être plus impactant, c'est les heures de colles, qui devrait être faite en 1vs1 avec le prof, et pas au bureau des surveillants

30%, c'est le pourcentage des bons profs dans l'EN FM républicaine

Et encore je suis gentilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496531183-cizia.png

A la base vous êtes là pour instruire donner un savoir a un enfant

Mais on est dans une époque ou on fait croire que l'enseignant doit éduquer a la place des parentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/1/1612804390-ciziazykemateleculdetameuf.png

Et pour la paie vu les résultats généraux, pas de quoi se plaindre par rapport a d'autres CSP

Niveau création richesse d'une nation on est dans le négatif rapporté a l'ensemble de la populationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/5/1581706818-cizia.png

Le 10 mai 2021 à 01:19:39 :

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Mdr le mec il est éduc spé il ose parler bordel

Oh mais mec t'es sérieux ? Deviens prof une semaine, tu verras si tu hausses pas le ton tu vas te faire bouffer. Encore un qui parle sans connaître le métier. C'est comme les parents ça

Ah bon ? Éduc spé c'est plus facile que prof ?

Deviens éduc dans un foyer de l'ASE une semaine

Je t'ai parlé de plus facile moins facile ?

Bah non en fait

Je te dis juste que si tu sais pas de quoi tu parles dis rien.. Parce que là tu dis des conneries. J'aimerai bien te voir en face de 30 élèves qui foutent rien

Oui c'est pas mon métier justement. Si t'es pas capable d'enseigner change de métier mon gars. En fait je comprends pas, tu te plains, je propose des solutions mais tu te plains encore sans rien argumenter.

Et le public que je côtoie en tant qu'educ c'est vos " fouteurs de merde " mais en dehors des cours. Donc je connais très bien le public merci

Tu leur a rien proposé comme solution aux profs à part "faut être gentil et bienveillant".

Les fouteurs de merde ont pas le même comportement à l'école et en dehors de l'école. Effet de groupe, effet de contexte, rejet de l'école et du cadre, difficulté à accepter la frustration, pas d'autorité dans l'EN...

Qu'est ce que t'en sais? Tu le connais le quotidien du gamin?

Mes cours de psychologie, et aussi du bon sens, et également ce que je vois dans le terrain. T'es le même au travail qu'à la maison toi ? Les processus affectifs, relationnels, sociaux ? Tu crois qu'on a qu'une seule facette et qu'on est le même partout ? Qu'on s'exprime de la même manière à nos potes qu'à notre supérieur hiérarchique ?

Inquiétant que tu sois ignorant à ce point là. Même un élève de 5ème je lui demande s'il est pareil à l'école qu'avec ses parents, même lui il me répondra que non

Le 10 mai 2021 à 01:13:02 :

Le 10 mai 2021 à 01:04:21 :

Le 10 mai 2021 à 01:01:25 :
Perso je suis pour que les profs gagnent mieux, mais en contre partie qu'ils s'investissent d'avantages ...
- Heure de soutiens
- Correction plus approfondie (que juste barrer en rouge en écrivant "faux")
- Sortie scolaire
- Exercice supplémentaire corrigés
- Vrai cours et pas juste de la copie au tableau

Je suis désolé mais pendant ma scolarité beaucoup de prof faisait le service minimum, et le salaire au vu de leur nombre d'heure effective c'était ridicule.
Sans parler des profs de musique/dessins pour le coup c'est juste du gardiennage, il y a aucune présentation des mouvements etc ...

- Heures de soutien y a déjà devoirs faits pour les gosses volontaires. Et puis heures de soutien pour qui? Quels critères ?
- Correction plus approfondie : le prof est pas là pour réexpliquer le cours à chaque copie, ce serait ridicule.
- Sortie scolaire : ce n'est pas de leur ressort, cela dépend du budget, et c'est pas leur métier de faire des sorties
- Exercices supplémentaires corrigés : à quoi ça sert si la leçon est comprise ? Et si les élèves ont besoin ils ont les manuels
- Vrai cours et pas de la copie au tableau : cet argument veut rien dire du tout. C'est quoi un vrai cours ? Dès qu'on copie c'est un "faux" cours ?

Bah au lycée, quelques profs proposaient des heures de soutiens (benevolement car Hollande a supprimé des subventions qui permettait de les rémunérer en heure sup'...), c'était après les cours de 17h à 18h30/19h, t'avais un prof de math qui t'aidait à faire tes exos/dm, tu pouvais venir juste pour poser une question, qu'il te réexplique ou truc ou quoi. On était généralement une petite dizaine
Pour les exercices => Les manuels sont merdiques, ils pourraient distribuer des exercices avec leurs corrections pour pouvoir s'entrainer. Les meilleurs profs que j'ai eu s'en foutait des manuels
Un vrai cours, c'est pouvoir expliquer une notion pendant 1h avec les élèves qui ont rien sur leur table, et qu'à la fin tout le monde ait compris, et tu écris le cours ensuite (ou bien distribuer le cours avec les definitions etc...)
La plupart des cours de maths ça se résume à recopier le tableau avec un tableau de retard, tu comprends rien à ce qu'il se passe (en tout cas c'était comme ça que je l'ai ressenti, j'avais une prof super au collège qui utilisait cette technique d'expliquer déjà tout oralement avant de passer le cours pré-imprimé et tout le monde avait des bonnes notes ...)

Merci pour ce post je suis d'accord avec toi pour les maths souvent les cours de maths font peur parce que les profs écrivent trop au tableau avant d'expliquer

Le 10 mai 2021 à 01:22:44 :
Il y a un truc qui pourrait déjà être plus impactant, c'est les heures de colles, qui devrait être faite en 1vs1 avec le prof, et pas au bureau des surveillants

MDR si seulement, dans certains étabs c'est très mal vu car le chef d'étab à une image (et des chiffres) à tenir donc le prof doit se débrouiller avec l'élève

Le 10 mai 2021 à 01:22:56 :
30%, c'est le pourcentage des bons profs dans l'EN FM républicaine

Et encore je suis gentilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496531183-cizia.png

A la base vous êtes là pour instruire donner un savoir a un enfant

Mais on est dans une époque ou on fait croire que l'enseignant doit éduquer a la place des parentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/1/1612804390-ciziazykemateleculdetameuf.png

Et pour la paie vu les résultats généraux, pas de quoi se plaindre par rapport a d'autres CSP

Niveau création richesse d'une nation on est dans le négatif rapporté a l'ensemble de la populationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/5/1581706818-cizia.png

Le premier éducateur de l'enfant c'est bien les parents

Le 10 mai 2021 à 01:17:08 :
Perso je comprends pas les débats sur la pédagogie, l'autorité etc ...
Mise à part les fouteurs de merde qui peuvent être ingérable, vous avez jamais eu une scolarité ? Vous avez pas réfléchis à ce qui vous avez aimé/pas aimé dans votre scolarité ? Des profs stimulants et d'autres détestables ?

L'école n'a pas à se plier pour que les élèves aiment tout ce qu'ils y font en permanence.
L'apprentissage de la frustration est également essentiel, on ne forme pas un Homme et un citoyen sans lui faire comprendre ses devoirs et les frustrations obligatoire qu'entrainent la vie en société