Les stats étranges de Ponce, Etoiles et autres sur Twitch
Tomarzo
2021-03-08 17:50:59
Le 08 mars 2021 à 17:49:18 Khalid789 a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:41:11 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:36:56 Lyc0nik a écrit :
Le streaming FR c'est juste une dizaine de personne qui se pistonnent continuellement pour faire monter leur viewers c'est tout, si tu fais pas partie de leur petit groupe t'a aucune chance de percer
Doigby l'a bien compris et même s'il est eclaté comme streamer il fait beaucoup de vues parce qu'il suce Gotaga / Squeezie en permanence
Les Ponce / Etoiles et compagnie se sont fait boost par Domingo et d'autres streamers plus connu et maintenant tout les PNJ viennent voir leur stream faute de mieux
Tellement triste en vrai, quand tu compares avec les twitch des autres pays c'est totalement différent parce que c'est la personnalité du streamer qui fait que les gens te suivent ou pas, le chat est à fond dans les délires et tu passes un bon moment
En France t'es obligé de te faire pistonner
C'est le problème des web tv, ça n'existe qu'en France. Si tu regardes, absolument TOUS les gros streamers français sont passés par une web tv à un moment ou à un autre, hors youtubeur devenu streamer (comme Squeezie ou JDG)
Au début ça a permis une explosion du streaming en France, ce qui est pas mal, mais maintenant avec le recul, tu vois que c'est bouché
c'est intéressant ce que tu dis, les web TV gonflait leurs stats en diffusant leurs streams partout sur leur site
Peut être que les bonnes vieilles méthodes ont pas disparushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Oui mais c'était pour attirer les annonceurs vu que c'était leur seul revenu, là c'est différent, ils sont pas dépendant de la pub. Même les ops c'est pas une absolue nécessité
Tomarzo
2021-03-08 17:51:25
Le 08 mars 2021 à 17:50:53 Khalid789 a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:47:40 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:43:00 Khalid789 a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:32:13 Tomarzo a écrit :
C'est pas compliqué, ce sont des mecs qui sont là depuis loooooooongtemps en fait, Ponce il a commencé le streaming il y a presque 10 ans, Etoiles ça fait minimum 5 ans. Les mecs n'ont pas percé du jour au lendemain, mais ils ont pu se créer un gros réseau notamment à l'époque des webtv et des grosses commu style Minecraft. Suffit qu'ils soient mis sur le devant de la scène par un gros streamer pendant un petit moment (Domingo pour Ponce, Zerator pour Etoiles) et si les gens sont réceptifs ça marche bien. En plus le confinement a beaucoup aidé, notamment pour Ponce qui stream en journée, il n'y a quasiment aucun gros streamer habituel qui stream dans ces horreurs, ça lui a permis de tout rafler. Tu rajoutes à ça le fait que ce sont 2 des streamers qui sont le plus en live et t'as le jackpot
Je vois pas trop ce qu'il y a d'étrange, c'est juste beaucoup de temps et un peu de chance
première page tu as un screen avec les stats de Ponce, 0 followers, 0 views jusqu'à ce que d'un coup, paf 15khttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Il y a d'autres plateformes que twitch tu sais
Il a commencé sur youtube il y a longtemps dans une web TV sur WOW de souvenir, c'était l'un des plus gros joueurs fr de WOW à streamer a un moment. Il est aussi passé à Eclypsia il y a quelques années, bref, il débarque pas de nulle part non plus
+ Je suis quasi certain que son passage de 0 à + 50k follower vient du fait qu'il a rename sa chaine il y a 2 ans, de Poncefesse à Ponce, et que ça ne prend pas en compte les stats de sa chaine précédente
C'est un renommagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
il a bullshit l'algo et se retrouve avec 15khttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Ca prend 10sec à chercher khey
https://socialblade.com/twitch/user/poncefesse
La_Question_
2021-03-08 17:51:30
Le 08 mars 2021 à 17:46:10 Lyc0nik a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:41:11 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:36:56 Lyc0nik a écrit :
Le streaming FR c'est juste une dizaine de personne qui se pistonnent continuellement pour faire monter leur viewers c'est tout, si tu fais pas partie de leur petit groupe t'a aucune chance de percer
Doigby l'a bien compris et même s'il est eclaté comme streamer il fait beaucoup de vues parce qu'il suce Gotaga / Squeezie en permanence
Les Ponce / Etoiles et compagnie se sont fait boost par Domingo et d'autres streamers plus connu et maintenant tout les PNJ viennent voir leur stream faute de mieux
Tellement triste en vrai, quand tu compares avec les twitch des autres pays c'est totalement différent parce que c'est la personnalité du streamer qui fait que les gens te suivent ou pas, le chat est à fond dans les délires et tu passes un bon moment
En France t'es obligé de te faire pistonner
C'est le problème des web tv, ça n'existe qu'en France. Si tu regardes, absolument TOUS les gros streamers français sont passés par une web tv à un moment ou à un autre, hors youtubeur devenu streamer (comme Squeezie ou JDG)
Au début ça a permis une explosion du streaming en France, ce qui est pas mal, mais maintenant avec le recul, tu vois que c'est bouché
Exactement, si tu n'étais pas à Eclypsia ou Webedia tu n'existes tout simplement pas. Après je peux comprendre qu'ils ont envie de rester entre potes mais bon c'est tellement hypocrite, comme si tu pouvais être pote avec toute les personnes avec qui tu as travaillé et faire des soirées stream tous ensemble, il y a forcément des gens que tu n'apprécies pas mais bon faut faire des vues
Corobizar est limite une exception d'ailleurs je me souviens qu'Eclypsia avait interdit à ses streamers de jouer avec lui à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg
Khalid789
2021-03-08 17:52:01
Le 08 mars 2021 à 17:50:34 FionDeKelThuzad a écrit :
Dites-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que dans le genre streamer "respectable", qui se fait pas pistonner et qui va pas sucer pour des vues, le S est pas mal non ?
étrange quand même que le S, celui qui génère de très loin le plus de réaction partout avec l'un des tchat les plus actif fasse 1/3 de l'audience des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
La_Question_
2021-03-08 17:52:43
Le 08 mars 2021 à 17:48:07 Listorick a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:39:57 Khalid789 a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:23:12 moshe_mechant a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:12:57 BientotLeBan81 a écrit :
Sans compter que Ponce et Etoiles ont aucun charisme et leur stream est chiant comme la pluie, là où les autres streamer équivalents ont TOUS un truc qui les démarque, que ce soit leur charisme, leur comportement, leur capacité d'animation.
This je comprends pas le succès d'Etoiles je suis tombé sur son stream on dirait juste un random qui joue à des jeux vidéos et il y avait plusieurs milliers de viewers WTF ?
C'est un génie qui a révolutionné la plateforme
Jamais capté la hype autour de lui non plus, je ne le suis pas mais beaucoup parlent de lui comme un expert de la culture générale (il stream h24 du question pour un champion de ce que j’ai compris) mais pourtant il se fait toujours humilié par Xari qui passe sa vie devant 4 mariages pour une lune de miel ayaa
Paz sur lui nonobstant
Oui jamais compris comment on pouvait autant glorifier sa culture à ce point alors que le type n'a pas l'aire aussi intelligent que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Khalid789
2021-03-08 17:53:08
Le 08 mars 2021 à 17:50:59 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:49:18 Khalid789 a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:41:11 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:36:56 Lyc0nik a écrit :
Le streaming FR c'est juste une dizaine de personne qui se pistonnent continuellement pour faire monter leur viewers c'est tout, si tu fais pas partie de leur petit groupe t'a aucune chance de percer
Doigby l'a bien compris et même s'il est eclaté comme streamer il fait beaucoup de vues parce qu'il suce Gotaga / Squeezie en permanence
Les Ponce / Etoiles et compagnie se sont fait boost par Domingo et d'autres streamers plus connu et maintenant tout les PNJ viennent voir leur stream faute de mieux
Tellement triste en vrai, quand tu compares avec les twitch des autres pays c'est totalement différent parce que c'est la personnalité du streamer qui fait que les gens te suivent ou pas, le chat est à fond dans les délires et tu passes un bon moment
En France t'es obligé de te faire pistonner
C'est le problème des web tv, ça n'existe qu'en France. Si tu regardes, absolument TOUS les gros streamers français sont passés par une web tv à un moment ou à un autre, hors youtubeur devenu streamer (comme Squeezie ou JDG)
Au début ça a permis une explosion du streaming en France, ce qui est pas mal, mais maintenant avec le recul, tu vois que c'est bouché
c'est intéressant ce que tu dis, les web TV gonflait leurs stats en diffusant leurs streams partout sur leur site
Peut être que les bonnes vieilles méthodes ont pas disparushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Oui mais c'était pour attirer les annonceurs vu que c'était leur seul revenu, là c'est différent, ils sont pas dépendant de la pub. Même les ops c'est pas une absolue nécessité
Pourtant c'est les premiers à se jeter sur n'importe quelle opé spéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Milunier
2021-03-08 17:53:27
Le 08 mars 2021 à 17:37:33 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:33:53 Milunier a écrit :
Il y a des bots comme sur tous les réseaux sociaux. Maintenant savoir combien il y a de bot derrière chaque stream, compliqué de savoir.
Les audiences des streams FR me paraissent aussi démesurés par rapport au poids de la communauté francophone.
Certain streameur font aussi pas mal de jeu avec des gros streameurs et pourtant ils.ne montent absolument pas aussi haut que certains cités. Pourtant le contenu est bien plus qualitatif.
Amouranth qui brasse.les morts de faim de toute la planète, elle fait combien par stream ?
Honnêtement, la commu francophone est grosse par rapport à beaucoup d'autres pays
De souvenir c'est la 3e "langue" de twitch après l'anglais et l'espagnol, tu vois que les events rassemblent beaucoup de monde etc, c'est pas si étonnant
Par contre comme il y a beaucoup moins de diversité niveau streamers populaires, on a l'impression que ça fait beaucoup, limite au niveau des ricains, alors que dans les faits, ça fait pas tant que ça non plus
Il doit y a avoir quoi, une centaine de streamers maximum qui font +1k viewers à chaque stream ? C'est pas énorme au final
Bof, ce qui pose question c'est l'explosion rapide de certain. Que les mecs progressent doucement en se forgeant une commun puis finissent par exploser une fois les 4 chiffres atteint ou périodiquement, ça ne me choque pas. Le monde attire le monde jusqu'à un plateau. La on parle de mec qui faisait 70 personnes le lundi.
Je suis des mecs qui font 300-400 et dès ça monte à 1k pour un évènement particulier, le chat ne ressemble absolument plus à rien et devient illisible. Pourtant, le chat de certain gros streameurs est parfaitement lisible.
La_Question_
2021-03-08 17:54:12
Le 08 mars 2021 à 17:52:01 Khalid789 a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:50:34 FionDeKelThuzad a écrit :
Dites-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que dans le genre streamer "respectable", qui se fait pas pistonner et qui va pas sucer pour des vues, le S est pas mal non ?
étrange quand même que le S, celui qui génère de très loin le plus de réaction partout avec l'un des tchat les plus actif fasse 1/3 de l'audience des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Il s'était fait pistonner par Coro à l'époque qui avait 1k viewer et c'était énorme. Sans coro pas de S et le S le précise bien
Tomarzo
2021-03-08 17:54:20
Le 08 mars 2021 à 17:50:34 FionDeKelThuzad a écrit :
Dites-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que dans le genre streamer "respectable", qui se fait pas pistonner et qui va pas sucer pour des vues, le S est pas mal non ?
Tu parles du gars qui n'existe que grâce à Corobizar ? C'est le premier pistonné du streaming
Khalid789
2021-03-08 17:54:34
Le 08 mars 2021 à 17:51:25 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:50:53 Khalid789 a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:47:40 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:43:00 Khalid789 a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:32:13 Tomarzo a écrit :
C'est pas compliqué, ce sont des mecs qui sont là depuis loooooooongtemps en fait, Ponce il a commencé le streaming il y a presque 10 ans, Etoiles ça fait minimum 5 ans. Les mecs n'ont pas percé du jour au lendemain, mais ils ont pu se créer un gros réseau notamment à l'époque des webtv et des grosses commu style Minecraft. Suffit qu'ils soient mis sur le devant de la scène par un gros streamer pendant un petit moment (Domingo pour Ponce, Zerator pour Etoiles) et si les gens sont réceptifs ça marche bien. En plus le confinement a beaucoup aidé, notamment pour Ponce qui stream en journée, il n'y a quasiment aucun gros streamer habituel qui stream dans ces horreurs, ça lui a permis de tout rafler. Tu rajoutes à ça le fait que ce sont 2 des streamers qui sont le plus en live et t'as le jackpot
Je vois pas trop ce qu'il y a d'étrange, c'est juste beaucoup de temps et un peu de chance
première page tu as un screen avec les stats de Ponce, 0 followers, 0 views jusqu'à ce que d'un coup, paf 15khttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Il y a d'autres plateformes que twitch tu sais
Il a commencé sur youtube il y a longtemps dans une web TV sur WOW de souvenir, c'était l'un des plus gros joueurs fr de WOW à streamer a un moment. Il est aussi passé à Eclypsia il y a quelques années, bref, il débarque pas de nulle part non plus
+ Je suis quasi certain que son passage de 0 à + 50k follower vient du fait qu'il a rename sa chaine il y a 2 ans, de Poncefesse à Ponce, et que ça ne prend pas en compte les stats de sa chaine précédente
C'est un renommagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
il a bullshit l'algo et se retrouve avec 15khttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Ca prend 10sec à chercher khey
https://socialblade.com/twitch/user/poncefesse
Tu vois que ça s'arrête pile au moment ou ça décolle dans ton premier screen
c'est surtout dans la continuité il explose sur twitch sans être attaché à un concept précis ou un nouveau jeu, ce qui est unique, c'est littéralement comme si il avait toujours été làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
VenomSpirit
2021-03-08 17:54:40
Ils ont surtout explosé durant le confinement, et les USA n'avaient pas confiné durant la même époque ce qui fait que les streamers francophone ont eu beaucoup de visibilitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/7/1556475474-soral4.png
La_Question_
2021-03-08 17:55:07
Le 08 mars 2021 à 17:54:20 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:50:34 FionDeKelThuzad a écrit :
Dites-moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que dans le genre streamer "respectable", qui se fait pas pistonner et qui va pas sucer pour des vues, le S est pas mal non ?
Tu parles du gars qui n'existe que grâce à Corobizar ? C'est le premier pistonné du streaming
Après le S précise bien que sans Coro il aurait jamais percé et qu'il lui doit tout
C'est d'ailleurs le seul type qui fait taire le S quand il part trop loin
Chocolayte
2021-03-08 17:55:56
Je comprends pas non plus le phénomène Ponce
La_Question_
2021-03-08 17:56:14
Le 08 mars 2021 à 17:54:40 VenomSpirit a écrit :
Ils ont surtout explosé durant le confinement, et les USA n'avaient pas confiné durant la même époque ce qui fait que les streamers francophone ont eu beaucoup de visibilitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/7/1556475474-soral4.png
C'est d'ailleurs pour ça que les streamers ne parlent jamais de la crise du Corona sauf pour en rire, car ils n'en sont pas touchés bien au contrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg
Khalid789
2021-03-08 17:56:42
Le 08 mars 2021 à 17:53:27 Milunier a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:37:33 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:33:53 Milunier a écrit :
Il y a des bots comme sur tous les réseaux sociaux. Maintenant savoir combien il y a de bot derrière chaque stream, compliqué de savoir.
Les audiences des streams FR me paraissent aussi démesurés par rapport au poids de la communauté francophone.
Certain streameur font aussi pas mal de jeu avec des gros streameurs et pourtant ils.ne montent absolument pas aussi haut que certains cités. Pourtant le contenu est bien plus qualitatif.
Amouranth qui brasse.les morts de faim de toute la planète, elle fait combien par stream ?
Honnêtement, la commu francophone est grosse par rapport à beaucoup d'autres pays
De souvenir c'est la 3e "langue" de twitch après l'anglais et l'espagnol, tu vois que les events rassemblent beaucoup de monde etc, c'est pas si étonnant
Par contre comme il y a beaucoup moins de diversité niveau streamers populaires, on a l'impression que ça fait beaucoup, limite au niveau des ricains, alors que dans les faits, ça fait pas tant que ça non plus
Il doit y a avoir quoi, une centaine de streamers maximum qui font +1k viewers à chaque stream ? C'est pas énorme au final
Bof, ce qui est louche de mon point de vue, c'est l'explosion rapide de certain. Que les mecs progressent doucement puis finissent par exploser une fois les 4 chiffres atteint, ça ne me choque pas. La on parle de mec qui faisait 70 personnes le lundi ( avec une commu fidèle certes ) puid10k le mardi avec un chat digne d'un streameur a 300-400 personnes.
Je suis des mecs qui font 300-400 et dès ça monte à 1k pour un évènement particulier, le chat ne ressemble absolument plus à rien et devient illisible. Pourtant, le chat de certain gros streameurs est parfaitement lisible.
Sur twitch tu exploses en étant le premier à lancer un concept, ou à te lancer sur un nouveau jeu
Sinon effectivement tu végètes et le multi gaming est très mauvais.
Mais sauf pour euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
Tomarzo
2021-03-08 17:57:26
Le 08 mars 2021 à 17:53:27 Milunier a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:37:33 Tomarzo a écrit :
Le 08 mars 2021 à 17:33:53 Milunier a écrit :
Il y a des bots comme sur tous les réseaux sociaux. Maintenant savoir combien il y a de bot derrière chaque stream, compliqué de savoir.
Les audiences des streams FR me paraissent aussi démesurés par rapport au poids de la communauté francophone.
Certain streameur font aussi pas mal de jeu avec des gros streameurs et pourtant ils.ne montent absolument pas aussi haut que certains cités. Pourtant le contenu est bien plus qualitatif.
Amouranth qui brasse.les morts de faim de toute la planète, elle fait combien par stream ?
Honnêtement, la commu francophone est grosse par rapport à beaucoup d'autres pays
De souvenir c'est la 3e "langue" de twitch après l'anglais et l'espagnol, tu vois que les events rassemblent beaucoup de monde etc, c'est pas si étonnant
Par contre comme il y a beaucoup moins de diversité niveau streamers populaires, on a l'impression que ça fait beaucoup, limite au niveau des ricains, alors que dans les faits, ça fait pas tant que ça non plus
Il doit y a avoir quoi, une centaine de streamers maximum qui font +1k viewers à chaque stream ? C'est pas énorme au final
Bof, ce qui est louche de mon point de vue, c'est l'explosion rapide de certain. Que les mecs progressent doucement puis finissent par exploser une fois les 4 chiffres atteint, ça ne me choque pas. La on parle de mec qui faisait 70 personnes le lundi ( avec une commu fidèle certes ) puid10k le mardi avec un chat digne d'un streameur a 300-400 personnes.
Je suis des mecs qui font 300-400 et dès ça monte à 1k pour un évènement particulier, le chat ne ressemble absolument plus à rien et devient illisible. Pourtant, le chat de certain gros streameurs est parfaitement lisible.
Mais c'est parce qu'il streamait très peu sur sa chaine perso, il streamait pour Eclypsia, il a streamé pour Lestream, pour beaucoup de web tv/émissions dans le genre, sur les chaines de ses potes. Il est pas apparu du jour au lendemain, c'est juste qu'il est devenu un peu plus indépendant
En gros il est passé de 1 stream sur sa chaine par semaine à présent tout les jours, forcément tu exploses
Khalid789
2021-03-08 17:57:32
Le 08 mars 2021 à 17:54:40 VenomSpirit a écrit :
Ils ont surtout explosé durant le confinement, et les USA n'avaient pas confiné durant la même époque ce qui fait que les streamers francophone ont eu beaucoup de visibilitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/7/1556475474-soral4.png
Oui le confinement qui dure depuis 1 an non stophttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/44/2/1540902208-ruxaqsp0-400x400.jpg
YareYareDazeLol
2021-03-08 17:57:44
Je me suis posé la même question quand je regardais le live de Ponce et c'est vrai que c'est assez étonnant et beaucoup de gens spam emote sans vraiment de raison :/
Haumea12
2021-03-08 17:57:53
Alors faut comprendre qu'en France le stream est beaucoup plus organisé qu'aux USA ou Uk du coup y'a moins de diversité et plus de très gros streamers
Perso j'avais montré un pop corn à un Canadien en France il me disait que ça n'existait absolument pas au Canada ni aux USA et que derrière t'as pas webedia etc... Du coup pas de plateaux pro etc...
Quand tu regardes Domingo le mec fait bosser facile 6 ou 7 personnes à temps plein
C'est beaucoup plus professionnel qu'aux USA ou c'est souvent des mecs tout seuls dans leur chambre mais pété de la thune des subs
Donx non ça m'étonne pas plus que ça
Et faut pas oublier aussi la mentalité américaine est très différente de la mentalité française
Un américain va favoriser l'immédiate react et le spam
Un français aussi mais dans une moindre mesure
Ponce par exemple je suis presque sûr qu'il ne triche pas sur ses viewers vu le nombre de spam fleur que je vois h24 partout c'est improbable
L'autre jour je regardais un mix sur Twitch ça spamait ses emote et ils étaient très nombreux
Ah et dernier truc ponce et étoile c'est beaucoup de just chatting c'est du contenu que tu peux te mettre dans les écouteurs sans regarder en mode radio
C'est absolument pas négligeable
VenomSpirit
2021-03-08 17:58:12
Le 08 mars 2021 à 17:55:56 Chocolayte a écrit :
Je comprends pas non plus le phénomène Ponce
Rarement vu quelqu'un de plus fade et insipide, Etoiles je peux comprendre il apporte quelque chose de nouveau sur la plateforme mais Ponce ? Je vois pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/7/1556475474-soral4.png