"Les arabes ont inventé les maths"

Le 21 juillet 2020 à 13:58:42 Amneo a écrit :
En fait les arabes connaissaient les textes antiques qui ont vraiment contribué aux mathématiques (Euclide, Grec ancien) et les Européens n'ont eu accès à ces textes sur lesquels les arabes ont pu travaillé qu'à la renaissance avev la chute de cobstantinople

Ils n'ont pas fait que récupérer, Ils ont aussi beaucoup détruit les arabes. Par exemple la grande bibliothèque parthe de Ctésiphon qui fut entièrement brûler par les arabes.

Le 21 juillet 2020 à 15:34:52 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:31:36 Gyp_rosetti a écrit :
C'était des musulmans ouais mais pas arabes.
Aucun savant ou scientifique musulman était arabe, ils étaient soit berbères, soit perses, soit ottomans.

Ibn Al Hathym était arabe Al-Jazari aussi, bordel c'est ça qui est choquant avec vous, vous êtes franchement très ignorant et pourtant il n'y a même pas un soupçon d'hésitation dans vos affirmations, c'est risible.

Laisse tombé camarade tu parles à des gars dont leurs ancêtres ont même pas tenu 15j face à des bosch même les amerlocks se foutent de leurs gueules

Le 21 juillet 2020 à 15:37:34 Autograph34 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 13:58:42 Amneo a écrit :
En fait les arabes connaissaient les textes antiques qui ont vraiment contribué aux mathématiques (Euclide, Grec ancien) et les Européens n'ont eu accès à ces textes sur lesquels les arabes ont pu travaillé qu'à la renaissance avev la chute de cobstantinople

Ils n'ont pas fait que récupérer, Ils ont aussi beaucoup détruit les arabes. Par exemple la grande bibliothèque parthe de Ctésiphon qui fut entièrement brûler par les arabes.

Si on commence à lister toute les destructions des Occidentaux dans le monde et toute les civilisations qui ont disparus à cause des occidentaux, on ne va pas s'en sortir

Le 21 juillet 2020 à 15:37:34 Autograph34 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 13:58:42 Amneo a écrit :
En fait les arabes connaissaient les textes antiques qui ont vraiment contribué aux mathématiques (Euclide, Grec ancien) et les Européens n'ont eu accès à ces textes sur lesquels les arabes ont pu travaillé qu'à la renaissance avev la chute de cobstantinople

Ils n'ont pas fait que récupérer, Ils ont aussi beaucoup détruit les arabes. Par exemple la grande bibliothèque parthe de Ctésiphon qui fut entièrement brûler par les arabes.

Aucune source historique sérieuse ne relaie cette histoire encore une fois vous balancez des mensonges ou des choses factuellement fausse avec une assurance alors que vous devriez en rougir, sur 14 pages j'ai rarement lu autant de contre vérité déclamé avec autant de vigueur

C'est même plus de la propagande à ce stade c'est juste une insulte à l'histoire

Le 21 juillet 2020 à 15:38:05 Austrin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:34:52 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:31:36 Gyp_rosetti a écrit :
C'était des musulmans ouais mais pas arabes.
Aucun savant ou scientifique musulman était arabe, ils étaient soit berbères, soit perses, soit ottomans.

Ibn Al Hathym était arabe Al-Jazari aussi, bordel c'est ça qui est choquant avec vous, vous êtes franchement très ignorant et pourtant il n'y a même pas un soupçon d'hésitation dans vos affirmations, c'est risible.

Laisse tombé camarade tu parles à des gars dont leurs ancêtres ont même pas tenu 15j face à des bosch même les amerlocks se foutent de leurs gueules

Ce niveau d'argumentation

Le 21 juillet 2020 à 15:33:02 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:26:53 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:24:14 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:21:13 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:17:24 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:11:10 Echaquin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:05:15 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:01:37 Echaquin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 14:58:22 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 14:43:25 Echaquin a écrit :
Et au passage, 90% des découvertes mathématiques sont le fait d'européens

Pas du tout, pour le coup comme dit plus haut Ibn al-Haytham a carrément fondé la méthode expérimentale, il est l'origine de la physique théorique, il est considéré même en Europe à juste titre comme le premier véritable scientifique hein :

https://www.jstor.org/stable/228328?pg=464&seq=1

http://news.bbc.co.uk/2/h/hi/science/nature/7810846.stm

http://www.light2015.org/Home/ScienceStories/1000-Years-of-Arabic-Optics.html

http://www.ishim.net/ishimj/4/10.pdf

On peut critiquer les arabes sur plein de plans, mais au niveau de l'apport scientifique et civilisationnel c'est indéniable qu'ils ont été parmi les pionniers, pour le coup.

Mais ça ne change rien au fait que 90% des math sont le fait d'européens.

Il y'a peut être des centaines de grands mathématiciens arabes, mais il y'a des MILLIERS de grands mathématiciens européens.

Pour un grand Al Kwarizhmi, tu as des dizaines de Descartes, Euler, Grothedieck, Newton, Gauss, Leibniz, Turing, etc etc...

Je suis pas entrain de te dire que les Européens n'ont rien inventés je suis entrain de te dire que sans Ibn al-Haytham Descartes n'existerait même pas. Descartes s'est appuyé sur les travaux de Ibn Sahl et Ibn al-Haytham pour fonder la grande majorité de son apport aux sciences.

Oui donc sans la mère de Descartes, Descartes n'existerait pas. Donc tout le mérite des travaux de Descartes reviennent à sa mère ?

Descartes avait accès aux travaux d'Ibn al-Haytham comme n'importe quel humains sur terre. Pourquoi n'ya t-il pas eu de Descartes arabe ?

Mais Ibn Al Hathyam c'est le père spirituel de Descartes, c'est ça que t'as pas compris, pour cette raison que je dis que sans lui Descartes scientifiquement et philosophiquement parlant n'existe pas... On parle de la personne qui a mis en place la méthode expérimentale je sais pas si tu réalises l'importance de ce dont on parle, c'est juste le socle même de la science, quand on te dis que Ibn Al Hathyam est considéré en Occident, je considère même pas le point de vue des arabes je te parle de scientifiques et historien occidentaux , il est considéré en Occident comme le PREMIER Scientifique, c'est bien au dessus de Descartes hein.

Encore une fois la Révolution scientifique n'a eu lieu qu'au XVIIe siècle, c'est donc bien que tout ne peut pas se résumer à Alhazen.

Y a pas eu UNE Révolution Scientifique mais plusieurs, là encore tu ne sais pas de quoi tu parles, c'est juste incroyable à quel point vous pouvez balancer des contre vérités avec un aplomb digne d'un Empereur alors même qu'un simple lycéen aurait honte de dire des conneries pareils ..

Le terme fait en général référence à celle du XVIIe: ne jouons pas sur les mots. De toute manière j'ai bien précisé de quel siècle je parle

Oui oui, en attendant tu passes beaucoup de temps à dénigrer tes interlocuteurs au lieu d'argumenter.

Non pas du tout non seulement cette notion de Kuhn est extrêmement contesté aujourd'hui, mais en plus elle n'est pas cantonné à un seul siècle c'est littéralement n'importe quoi ce que tu racontes, c'est pas un dénigrement c'est une réalité objective ce que tu dis est juste faux, maintenant tu devrais avoir la décence d'au moins t'informer sur le sujet et de revenir après ça, mais non même pas, on te parle d'Ibn Al Hathyam tu ne lis pas une phrase sur lui mais te permet quand même de le juger, t'embraye sur une fausse définition d'une théorie déjà désuète de nos jours et quand on te dit c'est faux, tu persistes et signe, franchement j'ai la décence de ne pas te dénigrer mais en toute honnêteté là tu le mériterais.

Oui, on peut aussi l'étendre aux XVIe et XVIIIe siècles, mais ça ne change rien à mon propos. Dans tous les cas tu peux avoir ta théorie, m'enfin pour affirmer que rien de particulier ne s'est produit pendant cette période il va falloir un argumentaire un peu plus solide que "oui mais Kuhn est contesté", d'autant plus que la thèse sur laquelle tu t'appuies (celle d'Arun Bala) est tout aussi contestée. En tout cas dans les manuels universitaires la Révolution scientifique figure en bonne place des grands bouleversements de l'époque moderne.

Je pense être bien plus informé que toi, en tout cas sur cette période c'est certain. Et je n'ai pas "jugé" Alhazen

Non, c'est un fantasme de la gauche sociétale ça, ceux qui ont inventé les maths sont les akkadiens

oui tjs entendu dire que les arabes avaient inventé le zero ... en tout cas en terme d'avancé scientifique c'est pas ouf quoi ...
enfin ya pas de programme spatial en afrique déja ... et l'afrique c'est vaste
par contre pour fabriquer des flutes et des tamtam c'est des pro les mecs

Ils ont aussi contribué à l'invention de la photographie (Ibn al-Haytham a inventé la chambre) mais c'est nous qui avons fini le boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png
Mais faut reconnaître qu’à un moment les arabes avaient de vrais scientifiques dans leurs rangshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485471833-marine-le-pen.png

Le 21 juillet 2020 à 15:41:16 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:37:34 Autograph34 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 13:58:42 Amneo a écrit :
En fait les arabes connaissaient les textes antiques qui ont vraiment contribué aux mathématiques (Euclide, Grec ancien) et les Européens n'ont eu accès à ces textes sur lesquels les arabes ont pu travaillé qu'à la renaissance avev la chute de cobstantinople

Ils n'ont pas fait que récupérer, Ils ont aussi beaucoup détruit les arabes. Par exemple la grande bibliothèque parthe de Ctésiphon qui fut entièrement brûler par les arabes.

Aucune source historique sérieuse ne relaie cette histoire encore une fois vous balancez des mensonges ou des choses factuellement fausse avec une assurance alors que vous devriez en rougir, sur 14 pages j'ai rarement lu autant de contre vérité déclamé avec autant de vigueur

Comme tu peux nier ça, la ville a était raser par les arabes donc bien sûr que la bibliothèque a était détruite

Le 21 juillet 2020 à 15:45:51 BuckyB4rnes a écrit :
Ils ont aussi contribué à l'invention de la photographie (Ibn al-Haytham a inventé la chambre) mais c'est nous qui avons fini le boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png
Mais faut reconnaître qu’à un moment les arabes avaient de vrais scientifiques dans leurs rangshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485471833-marine-le-pen.png

Oui, fin c'est comme dire qu'un random a inventé la roue, et que Bugatti a fini le travail en inventant la Bugatti Chironhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les small‘z qui essayent de minimiser à mort l’héritage mathématique des arabes

Le 21 juillet 2020 à 15:46:23 Autograph34 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:41:16 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:37:34 Autograph34 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 13:58:42 Amneo a écrit :
En fait les arabes connaissaient les textes antiques qui ont vraiment contribué aux mathématiques (Euclide, Grec ancien) et les Européens n'ont eu accès à ces textes sur lesquels les arabes ont pu travaillé qu'à la renaissance avev la chute de cobstantinople

Ils n'ont pas fait que récupérer, Ils ont aussi beaucoup détruit les arabes. Par exemple la grande bibliothèque parthe de Ctésiphon qui fut entièrement brûler par les arabes.

Aucune source historique sérieuse ne relaie cette histoire encore une fois vous balancez des mensonges ou des choses factuellement fausse avec une assurance alors que vous devriez en rougir, sur 14 pages j'ai rarement lu autant de contre vérité déclamé avec autant de vigueur

Comme tu peux nier ça, la ville a était raser par les arabes donc bien sûr que la bibliothèque a était détruite

Le nombre de civilisation détruite par les occidentaux on en talk ?

Le 21 juillet 2020 à 15:47:28 Echaquin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:45:51 BuckyB4rnes a écrit :
Ils ont aussi contribué à l'invention de la photographie (Ibn al-Haytham a inventé la chambre) mais c'est nous qui avons fini le boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png
Mais faut reconnaître qu’à un moment les arabes avaient de vrais scientifiques dans leurs rangshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485471833-marine-le-pen.png

Oui, fin c'est comme dire qu'un random a inventé la roue, et que Bugatti a fini le travail en inventant la Bugatti Chironhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

L'une des technologie qui va bouleverser le monde dans les années à venir c'est l'IA, cette IA utilise l’algorithme afin de traiter les données assimilées, algorithme qui fut inventé et grandement contribué par les arabo-musulmans

Le 21 juillet 2020 à 15:47:28 Echaquin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:45:51 BuckyB4rnes a écrit :
Ils ont aussi contribué à l'invention de la photographie (Ibn al-Haytham a inventé la chambre) mais c'est nous qui avons fini le boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png
Mais faut reconnaître qu’à un moment les arabes avaient de vrais scientifiques dans leurs rangshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485471833-marine-le-pen.png

Oui, fin c'est comme dire qu'un random a inventé la roue, et que Bugatti a fini le travail en inventant la Bugatti Chironhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Sans les roues ta Bugatti n'avancera pas

Le 21 juillet 2020 à 15:48:40 IsshikiMUPO a écrit :
Les small‘z qui essayent de minimiser à mort l’héritage mathématique des arabes

Il y'a un héritage mathématique conséquent, mais ça reste faible si tu compares à l'Europe

J'ai surtout l'impression que c'est les QLF qui minimisent (ou alors qui se rendent tout simplement pas compte ?) que 90% des sciences ou des objets dans le monde ont été faites par des européens

Le 21 juillet 2020 à 15:47:28 Echaquin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:45:51 BuckyB4rnes a écrit :
Ils ont aussi contribué à l'invention de la photographie (Ibn al-Haytham a inventé la chambre) mais c'est nous qui avons fini le boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png
Mais faut reconnaître qu’à un moment les arabes avaient de vrais scientifiques dans leurs rangshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485471833-marine-le-pen.png

Oui, fin c'est comme dire qu'un random a inventé la roue, et que Bugatti a fini le travail en inventant la Bugatti Chironhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Il a quand même posé la base de l'invention, après le principe de fixation de l'image c'est Nièpce quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Sans les avancées technologiques d’Al Andalus l’Europe serait rien du tout

Le 21 juillet 2020 à 15:43:15 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:33:02 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:26:53 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:24:14 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:21:13 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:17:24 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:11:10 Echaquin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:05:15 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:01:37 Echaquin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 14:58:22 Wisdom a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 14:43:25 Echaquin a écrit :
Et au passage, 90% des découvertes mathématiques sont le fait d'européens

Pas du tout, pour le coup comme dit plus haut Ibn al-Haytham a carrément fondé la méthode expérimentale, il est l'origine de la physique théorique, il est considéré même en Europe à juste titre comme le premier véritable scientifique hein :

https://www.jstor.org/stable/228328?pg=464&seq=1

http://news.bbc.co.uk/2/h/hi/science/nature/7810846.stm

http://www.light2015.org/Home/ScienceStories/1000-Years-of-Arabic-Optics.html

http://www.ishim.net/ishimj/4/10.pdf

On peut critiquer les arabes sur plein de plans, mais au niveau de l'apport scientifique et civilisationnel c'est indéniable qu'ils ont été parmi les pionniers, pour le coup.

Mais ça ne change rien au fait que 90% des math sont le fait d'européens.

Il y'a peut être des centaines de grands mathématiciens arabes, mais il y'a des MILLIERS de grands mathématiciens européens.

Pour un grand Al Kwarizhmi, tu as des dizaines de Descartes, Euler, Grothedieck, Newton, Gauss, Leibniz, Turing, etc etc...

Je suis pas entrain de te dire que les Européens n'ont rien inventés je suis entrain de te dire que sans Ibn al-Haytham Descartes n'existerait même pas. Descartes s'est appuyé sur les travaux de Ibn Sahl et Ibn al-Haytham pour fonder la grande majorité de son apport aux sciences.

Oui donc sans la mère de Descartes, Descartes n'existerait pas. Donc tout le mérite des travaux de Descartes reviennent à sa mère ?

Descartes avait accès aux travaux d'Ibn al-Haytham comme n'importe quel humains sur terre. Pourquoi n'ya t-il pas eu de Descartes arabe ?

Mais Ibn Al Hathyam c'est le père spirituel de Descartes, c'est ça que t'as pas compris, pour cette raison que je dis que sans lui Descartes scientifiquement et philosophiquement parlant n'existe pas... On parle de la personne qui a mis en place la méthode expérimentale je sais pas si tu réalises l'importance de ce dont on parle, c'est juste le socle même de la science, quand on te dis que Ibn Al Hathyam est considéré en Occident, je considère même pas le point de vue des arabes je te parle de scientifiques et historien occidentaux , il est considéré en Occident comme le PREMIER Scientifique, c'est bien au dessus de Descartes hein.

Encore une fois la Révolution scientifique n'a eu lieu qu'au XVIIe siècle, c'est donc bien que tout ne peut pas se résumer à Alhazen.

Y a pas eu UNE Révolution Scientifique mais plusieurs, là encore tu ne sais pas de quoi tu parles, c'est juste incroyable à quel point vous pouvez balancer des contre vérités avec un aplomb digne d'un Empereur alors même qu'un simple lycéen aurait honte de dire des conneries pareils ..

Le terme fait en général référence à celle du XVIIe: ne jouons pas sur les mots. De toute manière j'ai bien précisé de quel siècle je parle

Oui oui, en attendant tu passes beaucoup de temps à dénigrer tes interlocuteurs au lieu d'argumenter.

Non pas du tout non seulement cette notion de Kuhn est extrêmement contesté aujourd'hui, mais en plus elle n'est pas cantonné à un seul siècle c'est littéralement n'importe quoi ce que tu racontes, c'est pas un dénigrement c'est une réalité objective ce que tu dis est juste faux, maintenant tu devrais avoir la décence d'au moins t'informer sur le sujet et de revenir après ça, mais non même pas, on te parle d'Ibn Al Hathyam tu ne lis pas une phrase sur lui mais te permet quand même de le juger, t'embraye sur une fausse définition d'une théorie déjà désuète de nos jours et quand on te dit c'est faux, tu persistes et signe, franchement j'ai la décence de ne pas te dénigrer mais en toute honnêteté là tu le mériterais.

Oui, on peut aussi l'étendre aux XVIe et XVIIIe siècles, mais ça ne change rien à mon propos.

Ça démontre que t'as quand même de grosse lacune historique sur l'histoire de notre propre continent à partir de ce moment je doute que tu aies les compétences pour analyser et qualifier une histoire étrangère.

Dans tous les cas tu peux avoir ta théorie, m'enfin pour affirmer que rien de particulier ne s'est produit pendant cette période il va falloir un argumentaire un peu plus solide que "oui mais Kuhn est contesté",

Ce n'est absolument pas ce que je dis par contre c'est bien ce que toi tu tentes d'affirmer, en disant qu'avant le XVIIe Siècle il ne s'est rien passer le seul fait que tu ne connaisses même pas l'existence d'Al Hazen devrait normalement suffire à remettre en question ton postulat, après tout comment peut on dire il n'y a rien avant si on ne connaît rien avant.

d'autant plus que la thèse sur laquelle tu t'appuies (celle d'Arun Bala) est tout aussi contestée. En tout cas dans les manuels universitaires la Révolution scientifique figure en bonne place des grands bouleversements de l'époque moderne.

Ce n'est pas du tout la thèse d'Arun Bala que j’appuie mais les travaux de Martin Cohen et d'une pléthore d'historien, là encore tu te fourvoies.

Le 21 juillet 2020 à 15:50:19 Petropolis a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:47:28 Echaquin a écrit :

Le 21 juillet 2020 à 15:45:51 BuckyB4rnes a écrit :
Ils ont aussi contribué à l'invention de la photographie (Ibn al-Haytham a inventé la chambre) mais c'est nous qui avons fini le boulothttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488387951-zemmour-lol.png
Mais faut reconnaître qu’à un moment les arabes avaient de vrais scientifiques dans leurs rangshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485471833-marine-le-pen.png

Oui, fin c'est comme dire qu'un random a inventé la roue, et que Bugatti a fini le travail en inventant la Bugatti Chironhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

L'une des technologie qui va bouleverser le monde dans les années à venir c'est l'IA, cette IA utilise l’algorithme afin de traiter les données assimilées, algorithme qui fut inventé et grandement contribué par les arabo-musulmans

Super ! Mais aujourd'hui le monde arabo-musulman ne contribue plus à rien, et ce néant intellectuel date de plusieurs siècles maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/6/1593265946-cristianoromarloudance.png

Continuez à vous branler sur une époque lointaine, d'autres civilisations regardent vers l'avenir pendant ce temps làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/6/1593265946-cristianoromarloudance.png