un jeune est mort hier pour un contrôle d’identité

Le 14 mars 2024 à 11:35:22 :

Le 14 mars 2024 à 11:32:34 :
pourquoi mon post est supprimer ?

la vérité c'est qu'un contrôle d'identité ne tue pas contrairement a ce qu'affirme l'op, il est mort car il a décidé de mettre ca vie en danger lui même, ce n'est pas mon post mais celui de l'op qu'il faut supprimer les modo

Le topic fais 12 pages tu te pointe tout le monde se casse poses toi les bonnes questions

pardon ?

Le 14 mars 2024 à 11:37:43 KoalaBan193 a écrit :

Le 14 mars 2024 à 11:35:18 :

Le 14 mars 2024 à 11:34:18 KoalaBan193 a écrit :
"Le scooter en fuite percute un second équipage avec ses avertisseurs sonores et lumineux activés, arrivant en face"

les mec était devant eux avec les sirène les giro, ils pouvait pas dire qu'il les a pas vue en plus

Il a du aller a fond la caisse donc impossible d esquiver même s il a vuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

mince alors mais pourquoi aller il si vite ?

On se le demandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Est-ce que les cités de France vont de nouveau tout brûler et saccager la nation pendant 2 semaines par soutien envers le membre de leur mafia ? Est-ce que la caste politique va soutenir ces mouvements ?

Le 14 mars 2024 à 11:38:46 :
Est-ce que les cités de France vont de nouveau tout brûler et saccager la nation pendant 2 semaines par soutien envers le membre de leur mafia ? Est-ce que la caste politique va soutenir ces mouvements ?

non ça arrive souvent ça osef, la dernière fois c'est le flingue qui a choqué les anges

Le 14 mars 2024 à 11:34:57 [-Artec-] a écrit :
Faut interdire les scooters.

Il faut interdire les refus d'obtempérerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/6/1613799605-anyapolice.png

Brrreeeeeefff sur ce, bon courage aux Français et souvenez-vous bien que vous l'avez délibérément voulu plus de deux fois de suite, les JO arrivent, bon courage.

Le 14 mars 2024 à 11:38:46 BissapFrais a écrit :
Est-ce que les cités de France vont de nouveau tout brûler et saccager la nation pendant 2 semaines par soutien envers le membre de leur mafia ? Est-ce que la caste politique va soutenir ces mouvements ?

C'est pas grave, c'est l'état qui payehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608932850-anyav2.png

Le 14 mars 2024 à 11:41:27 [A]nya a écrit :

Le 14 mars 2024 à 11:38:46 https://www.jeuxvideo.com/profil/bissapfrais?mode=infos a écrit :
Est-ce que les cités de France vont de nouveau tout brûler et saccager la nation pendant 2 semaines par soutien envers le membre de leur mafia ? Est-ce que la caste politique va soutenir ces mouvements ?

C'est pas grave, c'est l'état qui payehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608932850-anyav2.png

l'etathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

[11:22:26] <Chrysaor003>

Le 14 mars 2024 à 11:18:30 :

[11:05:52] <Chrysaor003>
Allez tous vous faire
je perds mon temps avec vous bande d'abrutis

Écoute, la seule « nuance » que je peux comprendre, c'est si la voiture de police en face a délibérément provoqué la collision, ce que l'on ne sait pas. L'article relate que l'équipage de police a tenté d'éviter la collision mais nous savons que leur parole n'est pas toujours véritable. Cependant, nous sommes dans l'incapacité de vérifier quoi que ce soit présentement.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/1/1710193447-raphiel-cafe.png

Par conséquent, je ne comprends pas pourquoi tu es allé aborder le sujet du système et de la situation des jeunes en banlieue dans un post antérieur si c'est pour l'écarter ensuite.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/33/4/1597313709-a82dcc01-4f15-4aaf-af2f-41130e213544.png

Mais bref.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540508315-raphienquete.png

tu es un (une ?) des rares a etre nuancé, donc je te réponds sans problèmes.
Dans ce cas la, si on a pas assez de détails pour se prononcer, c'est peut etre mieux qu'on le fasse pas.
Ca empeche pas d'extrapoler un peu, parce que ce genre de choses se reproduit TRES souvent, avec un partage des responsabilités qui ne sera pas le meme...
Mais il faut toujours COMPRENDRE le phénomène si on veut lutter contre.
Et donc, savoir tous les facteurs qui ont une influence (meme minime) pour voir en quoi ils jouent dans l'équation, et trouver des compromis pour essayer d'arranger cette situation (le problème des banlieues n'est pas récent).
Et parfois, oui, on se rend compte que les responsabilités sont partagées par plein de monde.
Ce n'est pas un cas isolé, et si, dans ce cas ci, ce n'est pas de la faute des flics (ou pas du jeune de banlieue) ca veut pas dire que c'est pas le cas dans les autres affaires

Ce que tu mentionnes est une problématique beaucoup plus vaste néanmoins. Bien que je suis d'accord sur la nécessité de traiter les problèmes sociaux, je ne crois pas non plus à l'utopie et je pense que même avec le meilleur système du monde, il n'est pas possible d'éradiquer complètement ces problèmes.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540508315-raphienquete.png

Le fait de ramener des événements comme celui-ci à des problématiques plus globales a du sens, notamment en sociologie comme vous en avez parlé plus tôt, mais cela a aussi tendance à « simplifier » la situation en rattachant le moindre problème à des facteurs plus globaux sans disposer d'une vision complète sur le cas donné.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/1/1710193447-raphiel-cafe.png

Pour faire plus simple, lorsque quelqu'un vole un bien, les possibilités sous-jacentes pour la réalisation de cet acte sont beaucoup trop nombreuses pour que l'on puisse déterminer exactement quels sont les facteurs qui l'ont causé parmi tous ceux qui existent.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/1/1710193447-raphiel-cafe.png

Dans le cas présent, il y a plusieurs éléments ; le jeune de banlieue, majeur, tente d'échapper à un contrôle d'identité et sa décision le conduit à une fin prématurée. Les possibilités pour la réalisation de cet acte sont également innombrables ; il peut être sans papier ou ne pas les avoir sur lui ; il peut vouloir ne pas décliner son identité suite à des possessions illégales sur lui ou des biens volés… On ne peut pas savoir. Et tenter de déterminer les causes sous-jacentes à partir des informations dont nous disposons n'est, selon moi, pas possible. Donc je ne m'engagerais effectivement pas dans cet exercice de sociologie ici.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540508315-raphienquete.png

D'ailleurs, la raison pour laquelle ton système de nuance est mal perçu est parce qu'il a souvent pour but de déresponsabiliser la victime, même si tu déclares le contraire. Si tu commets un refus d'obtempérer, penses-tu que « les nuances » rentreront en compte ? De nombreuses personnes estiment que cette « sociologie » a pour objectif « d'excuser » les jeunes de banlieue pour la simple raison qu'elle ne semble jamais être invoquée dans des situations différentes. Si un jeune riche parisien commet un délit, effectue-t-on le même exercice sociologique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/33/4/1597313710-484ee0e8-6b84-437b-8f67-15eca8031430.png

Le 14 mars 2024 à 11:42:20 SpeedDuckTape a écrit :

Le 14 mars 2024 à 11:41:27 [A]nya a écrit :

Le 14 mars 2024 à 11:38:46 https://www.jeuxvideo.com/profil/bissapfrais?mode=infos a écrit :
Est-ce que les cités de France vont de nouveau tout brûler et saccager la nation pendant 2 semaines par soutien envers le membre de leur mafia ? Est-ce que la caste politique va soutenir ces mouvements ?

C'est pas grave, c'est l'état qui payehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608932850-anyav2.png

l'etathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/5/1628216031-58825ffe-1016-4701-9398-29bb0d7fc667.png

Le 14 mars 2024 à 11:36:16 :

Le 14 mars 2024 à 11:35:20 kikoojapdechie a écrit :
Pourquoi refuser d'obtempérer ? Il est mineur, même si il avait un bébé mort dans sa boite à gants, tout ce qu'il risque c'est des gros yeux froncés de l'agent de police et un haussement de sourcil d'un magistrat.

Il est majeur clé, 2005= 19 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Ah mince, javépalu.

Ben il a raté des super vacances en colonie avec karting et sortie piscine. Il aurait pu se faire plein de nouveaux potes, s'ouvrir à la spiritualité.

Le 14 mars 2024 à 11:42:45 [A]nya a écrit :

Le 14 mars 2024 à 11:42:20 https://www.jeuxvideo.com/profil/speedducktape?mode=infos a écrit :

Le 14 mars 2024 à 11:41:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/[a]nya?mode=infos a écrit :

Le 14 mars 2024 à 11:38:46 https://www.jeuxvideo.com/profil/bissapfrais?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Est-ce que les cités de France vont de nouveau tout brûler et saccager la nation pendant 2 semaines par soutien envers le membre de leur mafia ? Est-ce que la caste politique va soutenir ces mouvements ?

C'est pas grave, c'est l'état qui payehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608932850-anyav2.png

l'etathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/5/1628216031-58825ffe-1016-4701-9398-29bb0d7fc667.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/1/1657570309-risitriste1.png75%

Le 14 mars 2024 à 11:42:27 :

[11:22:26] <Chrysaor003>

Le 14 mars 2024 à 11:18:30 :

[11:05:52] <Chrysaor003>
Allez tous vous faire
je perds mon temps avec vous bande d'abrutis

Écoute, la seule « nuance » que je peux comprendre, c'est si la voiture de police en face a délibérément provoqué la collision, ce que l'on ne sait pas. L'article relate que l'équipage de police a tenté d'éviter la collision mais nous savons que leur parole n'est pas toujours véritable. Cependant, nous sommes dans l'incapacité de vérifier quoi que ce soit présentement.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/1/1710193447-raphiel-cafe.png

Par conséquent, je ne comprends pas pourquoi tu es allé aborder le sujet du système et de la situation des jeunes en banlieue dans un post antérieur si c'est pour l'écarter ensuite.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/33/4/1597313709-a82dcc01-4f15-4aaf-af2f-41130e213544.png

Mais bref.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540508315-raphienquete.png

tu es un (une ?) des rares a etre nuancé, donc je te réponds sans problèmes.
Dans ce cas la, si on a pas assez de détails pour se prononcer, c'est peut etre mieux qu'on le fasse pas.
Ca empeche pas d'extrapoler un peu, parce que ce genre de choses se reproduit TRES souvent, avec un partage des responsabilités qui ne sera pas le meme...
Mais il faut toujours COMPRENDRE le phénomène si on veut lutter contre.
Et donc, savoir tous les facteurs qui ont une influence (meme minime) pour voir en quoi ils jouent dans l'équation, et trouver des compromis pour essayer d'arranger cette situation (le problème des banlieues n'est pas récent).
Et parfois, oui, on se rend compte que les responsabilités sont partagées par plein de monde.
Ce n'est pas un cas isolé, et si, dans ce cas ci, ce n'est pas de la faute des flics (ou pas du jeune de banlieue) ca veut pas dire que c'est pas le cas dans les autres affaires

Ce que tu mentionnes est une problématique beaucoup plus vaste néanmoins. Bien que je suis d'accord sur la nécessité de traiter les problèmes sociaux, je ne crois pas non plus à l'utopie et je pense que même avec le meilleur système du monde, il n'est pas possible d'éradiquer complètement ces problèmes.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540508315-raphienquete.png

Le fait de ramener des événements comme celui-ci à des problématiques plus globales a du sens, notamment en sociologie comme vous en avez parlé plus tôt, mais cela a aussi tendance à « simplifier » la situation en rattachant le moindre problème à des facteurs plus globaux sans disposer d'une vision complète sur le cas donné.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/1/1710193447-raphiel-cafe.png

Pour faire plus simple, lorsque quelqu'un vole un bien, les possibilités sous-jacentes pour la réalisation de cet acte sont beaucoup trop nombreuses pour que l'on puisse déterminer exactement quels sont les facteurs qui l'ont causé parmi tous ceux qui existent.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/11/1/1710193447-raphiel-cafe.png

Dans le cas présent, il y a plusieurs éléments ; le jeune de banlieue, majeur, tente d'échapper à un contrôle d'identité et sa décision le conduit à une fin prématurée. Les possibilités pour la réalisation de cet acte sont également innombrables ; il peut être sans papier ou ne pas les avoir sur lui ; il peut vouloir ne pas décliner son identité suite à des possessions illégales sur lui ou des biens volés… On ne peut pas savoir. Et tenter de déterminer les causes sous-jacentes à partir des informations dont nous disposons n'est, selon moi, pas possible. Donc je ne m'engagerais effectivement pas dans cet exercice de sociologie ici.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540508315-raphienquete.png

D'ailleurs, la raison pour laquelle ton système de nuance est mal perçu est parce qu'il a souvent pour but de déresponsabiliser la victime, même si tu déclares le contraire. Si tu commets un refus d'obtempérer, penses-tu que « les nuances » rentreront en compte ? De nombreuses personnes estiment que cette « sociologie » a pour objectif « d'excuser » les jeunes de banlieue pour la simple raison qu'elle ne semble jamais être invoquée dans des situations différentes. Si un jeune riche parisien commet un délit, effectue-t-on le même exercice sociologique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/33/4/1597313710-484ee0e8-6b84-437b-8f67-15eca8031430.png

expliquer =/= cautionner.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on éradiquera jamais entièrement ces phénomènes, mais je pense que peut les atténuer.
Je n'ai pas pris la défense du jeune qui a un refus d'obtempérer : j'ai pas assez d'éléments.
Et j'ai bien dit que pour Nahel, je comprenais a 100% la décision du flic.
Ce que beaucoup n'ont pas vu (ou voulu voir), c'est CA qui me fait péter un cable.
je suis pas non plus pour la censure des opinions contraires aux miennes, c'est juste la mauvaise foi omniprésente ici qui m'énerve.

Le plus hallucinant étant le fait que la Police se sente obligée d'indiquer qu'ils ont essayé de l'éviter, alors que le mec était en fuite après un refus d'obtempérer, tout est normal.

Le 14 mars 2024 à 11:47:16 :
Le plus hallucinant étant le fait que la Police se sente obligée d'indiquer qu'ils ont essayé de l'éviter, alors que le mec était en fuite après un refus d'obtempérer, tout est normal.

peur peut etre que se reproduisent des émeutes ?
J'aimerais clairement pas etre flic en ce moment.

Le forumeur KoalaBan m’a proposé en mp de me caresser les bourses et de boire le contenu à la source j’aurais du me méfier de ce KJ de droite

Le 14 mars 2024 à 11:48:20 :

Le 14 mars 2024 à 11:47:16 :
Le plus hallucinant étant le fait que la Police se sente obligée d'indiquer qu'ils ont essayé de l'éviter, alors que le mec était en fuite après un refus d'obtempérer, tout est normal.

peur peut etre que se reproduisent des émeutes ?
J'aimerais clairement pas etre flic en ce moment.

C'est même certain, quand on voit les proportions qu'ont prises l'affaire Nahel, mais je tenais quand même à le souligner.

Le 14 mars 2024 à 11:49:38 julien-dijon a écrit :
Le forumeur KoalaBan m’a proposé en mp de me caresser les bourses et de boire le contenu à la source j’aurais du me méfier de ce KJ de droite

Le 14 mars 2024 à 11:50:26 :

Le 14 mars 2024 à 11:48:20 :

Le 14 mars 2024 à 11:47:16 :
Le plus hallucinant étant le fait que la Police se sente obligée d'indiquer qu'ils ont essayé de l'éviter, alors que le mec était en fuite après un refus d'obtempérer, tout est normal.

peur peut etre que se reproduisent des émeutes ?
J'aimerais clairement pas etre flic en ce moment.

C'est même certain, quand on voit les proportions qu'ont prises l'affaire Nahel, mais je tenais quand même à le souligner.

Pour que les flics puissent etre le plus efficaces possibles, je doute que ca les aide.
De meme qu'ils doivent pas avoir un sentiment d'impunité et de faire ce qu'ils veulent sans conséquence, si ils ont peur de se faire destituer et lyncher au moindre recours de la force ou pression... ils ne vont plus servir a rien

Yorarien.