L'aide fourni à l'Ukraine est COLOSSALE !!

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2024-02-24 00:37:23

" Jusqu'au jour ou Poutine a decide d'attaquer la Georgie par volonte de recreer un empire sovietique."

Il est assez étonnant de se dire que le journal libération avait plus raisonnable en 2008 que certains commentaire qu'on voit ici sur JVC.
https://www.liberation.fr/planete/2008/08/21/la-crise-dont-la-russie-ne-voulait-pas_78428/

Le_batman1

2024-02-24 00:37:58

Je cite " La phase aiguë de la crise, provoquée par l’assaut des forces géorgiennes sur Tskhinvali, la capitale de l’Ossétie du Sud, est désormais passée. Mais la douleur reste présente. Comment oublier l’horreur de l’attaque nocturne au lance-roquettes sur cette ville paisible, l’anéantissement de quartiers entiers, la mort des habitants terrés dans les caves, la destruction barbare de monuments anciens et des sépultures des ancêtres ? La Russie ne voulait pas de cette crise. Les dirigeants russes sont suffisamment en position de force sur le plan intérieur, ils n’avaient pas besoin d’une « petite guerre victorieuse ».

La Russie a été poussée au combat par l’imprudence du président géorgien, Mikhaïl Saakachvili. Lequel n’aurait pas osé passer à l’attaque sans soutien extérieur. La Russie ne pouvait pas se permettre de ne pas réagir. En décidant de cesser les hostilités, le président russe, Dmitri Medvedev, a fait ce que devait faire un dirigeant responsable. Ceux qui s’attendaient à de la confusion à Moscou ont été déçus. Le président russe a fait preuve de calme, d’assurance et de fermeté. Les instigateurs de cette campagne voulaient clairement que l’on accuse la Russie d’avoir aggravé la situation dans la région et dans le monde, quelle que soit l’issue du conflit. Avec leur aide, l’Occident a lancé une offensive de propagande contre la Russie, en particulier dans les médias américains. "

Le_batman1

2024-02-24 00:38:12

Suite à l'attaque peuple ossète par l’agent américain Saakhachvili, il était tout simplement impossible pour la Russie de ne pas agir.
Finalement, le potential militaire géorgien a été détruit en relativement peu de temps. Ce n'est pourtant pas comme si la Géorgie potentiel militaire géorgien et voir détaler tels des lapins, les conseillers militaires américains et israéliens…

Saakhachvili, qui n'est de toute manière ni plus ni moins qu'une simple marionnette des Etats Unis, n’hésitant pas alors à parler de génocide tout en attaquant l'Ossésie, et comparant la Russie du duo Medvedev/Poutine à l'Allemagne nazie.
Sauf que le gouvernement russe savait clairement que la Georgie sous influence de Washington allait recommencer ses agressions à l'égard des minorités ossètes et abkhazes dès lors que l'ordre sera donné par les maître de Washington, a préféré que son pays reconnaisse l’indépendance des deux républiques séparatistes qui en avaient fait la demande une semaine plus tôt. La marine russe en mer noire s’assurant que le blocus des côtes empêche l’Otan d’armer la Georgie par bateaux.

Sauf que le gouvernement russe savait clairement que la Georgie sous influence de Washington allait recommencer ses agressions à l'égard des minorités ossètes et abkhazes dès lors que l'ordre sera donné par les maître de Washington, a préféré que son pays reconnaisse l’indépendance des deux républiques séparatistes qui en avaient fait la demande une semaine plus tôt. La marine russe en mer noire s’assurant que le blocus des côtes empêche l’Otan d’armer la Georgie par bateaux.

Le_batman1

2024-02-24 00:39:28

Promoteur de toutes les initiatives d’ingérence lorsque cela arrange la Maison Blanche, le menteur Kouchner qui n'avait honte de rien avait affirmé qu'une épuration ethnique se préparait dans le Caucase. Mêmes types de mensonges que concernant la Yougoslavie. On ne se refait pas du côté de la propagande de l'OTAN, il faut croire. Il faut ajouter le fait que le Royaume Uni a envoyé son ministre des affaires étrangères, David Miliband dans le but d'envoyer la plus large coalition possible face à la soit disante agression russe de la Géorgie.

Face à ce concert de menaces parmi les plus vils, émanant d’États ayant depuis la fin de la guerre froide bombardé et conduit à la ruine tous ceux qui s’opposaient à leurs projets malfaisants, on ne peut que saluer le courage du peuple russe qui, à travers son président Medvedev leur lance à la face : « Nous n’avons peur de rien, y compris d’une guerre froide. Bien sûr, nous ne la voulons pas ».
Le sens des relations multilatérales ne fut pas partagé par l'OTAN en l'occurrence.
Comparons plutôt les images de joie dans les rues ossètes et abkhazes et les comparer avec celles qui suivirent la soit disante libération de l’Irak par G. W. Bush.

A cela il faut ajouter un article du figaro datant du 14 août 2008 expliquant que la Géorgie a paradoxalement rendu service à la Russie :

Source : https://www.lefigaro.fr/debats/2008/08/14/01005-20080814ARTFIG00016-le-president-georgien-a-rendu-malgre-lui-un-grand-service-a-la-russie-.php

Je cite : "
La guerre russo-géorgienne qui marquera l’été 2008 est certes un conflit traditionnel entre deux États autour d’un enjeu apparemment clair, le sort de l’Ossétie du Sud, mais elle découle, avant tout, de la volonté impitoyable des deux parties de remettre en cause les équilibres géopolitiques existants depuis près de vingt ans.

Pour comprendre l’événement, et ce qui pèsera sur les efforts de pacification, il n’est pas inutile d’en revenir aux origines - ou au prétexte - de la guerre. En investissant l’Ossétie du Sud, le président Saakachvili a revendiqué son droit à rétablir l’intégrité territoriale de son pays. Or celle-ci avait, dès 1990, volé en éclats. Les peuples minoritaires - ossètes, abkhazes, adjars, etc. - avaient reçu en 1922 de Lénine et Staline, soucieux de briser le sentiment national géorgien, un statut d’autonomie culturel et administratif au sein de la République. ".

Le_batman1

2024-02-24 00:40:27

La Géorgie comporte trois régions peuplées de populations qui demandent leur autonomie et sont pro-russes (l’Ossétie du sud, l’Abkhazie, l’Adjarie). Les deux premières régions sont limitrophes de la Russie. Ayant du se retirer pour l’essentiel de l’Ossétie du sud, la Géorgie a tenté de la reprendre par la force le 8 août 2008, n’hésitant pas à bombarder la population. La Russie est alors intervenue, elle aussi militairement, pour garantir la très majoritaire volonté d’indépendance de l’Ossétie du sud et ses aspirations de rapprochement avec l’Ossétie du nord, appartenant à la fédération de Russie. Dés lors, Ossétie du sud et Abkhazie ont proclamé leur indépendance que la Russie a reconnu. Quel exemple suivait la Russie ? Celui des puissances occidentales, qui ont reconnu il y a quelques mois l’indépendance unilatérale du Kosovo, en portant atteinte à l’intégrité territoriale de la Serbie. A la différence que la Serbie, si elle était de sympathie « pro-russe », ne constituait aucunement un pistolet braqué sur le cœur de l’Alliance atlantique et n’aspirait aucunement à intégrer une alliance militaire pro-russe et anti-occidentale.

Le_batman1

2024-02-24 00:41:43

On peut dire que tu portes bien ton pseudo toi.

Le_batman1

2024-02-24 00:46:25

Cela mérite une réponse détaillée tout ça.

Déjà pour en ce qui concerne cette affirmation :

+ 400 000 russes envoyés au diable, et contrairement aux russes les ukrainiens n'ont tué que des cibles militaires ! :rire:

Là on est dans la droite ligne de l'idée propagée par LCI selon laquelle les pertes russes seraient de 23 000 par mois. Les pertes ce ne sont pas seulement les morts mais tout ceux ne pouvant plus participé aux combats. On compte donc, les morts, les disparus et les blessés. Cela fait 4 brigades par mois en moyenne. Ca fait une division type OTAN environ. Le journaliste a rajouté des sources ukrainiennes. Lesquelles ont probablement exagéré les pertes. Car la situation sur le front rend ce niveau de pertes peu probables. Sachant que la guerre dure depuis 2 ans, on peut se demander comment les russes peuvent encore tenir un front aussi large en n'ayant pas envoyé l'intégralité de leur armée.

Le_batman1

2024-02-24 00:49:15

" + de 40 000 km² de territoire occupé repris par les ukrainiens depuis le début du conflit, ce qui représente + de territoire que la superficie de la Moldavie pour donner une idée :rire: "

Difficile de comparer cela aux 21% du territoire Ukrainian contrôlé par l'Armée russe.

Le_batman1

2024-02-24 00:51:46

Pour ce qui est des pertes côté russe, il faudrait s'intéresser à la chaîne Mediazona, média d'opposition russe travaillant pour la BBC. Média jamais cité étant donné que leurs donnés vont contre le narratif habituel. Comme LCI qui annonce tranquillement que la Russie a perdu 87% de ses troupes en Ukraine. Il y a un rapport avec les grandes batailles qui fait que Mediazona est assez fiable, en tout cas plus fiable que LCI. On est là à plus de 40 000 morts côté russe depuis le début du conflit. En ajoutant les blessés on est sur du 140 000 au total.

On voit que côté russe les pertes sont importantes d'abord au début de l'opération spéciale. Ensuite en janvier, février, mars 2023 à Bakhmout notamment.

Entre février 2022 et janvier 2024, on serait à 40 000 morts en 2 ans et demi de guerre côté russe On remarque des tendances qui correspondent aux points forts des batailles. Notamment une montée lors de la bataille de Bakhmout. La tendance est pour le moment en baisse depuis cette bataille. Cela s'explique par la supériorité des feux russes mais aussi sans doute de la relative faiblesse de l'artillerie ukrainienne du fait du manque de munitions.

Le_batman1

2024-02-24 00:56:32

" + 6000 chars russes détruits... on parle bien de la deuxième puissance militaire mondiale ? Mon cul :rire: "

Il faudrait parler d"une estimation datant de début septembre 2023 L'estimation fait état des pertes à la fin du mois d'août 2023. Ce bilan fait question car s'il faut s'imaginer que le niveau des pertes était celui il y aurait d'énormes pertes d'équipage également. Et former un équipage blindé, cela prend du temps. Déjà les Russes connaîtraient plus de difficulté avec des pertes aussi élevée. Pour rappel, les estimations parlent de 2274 pertes à la fin d'août 2023. Les Armées otano kiéviennes auraient probablement enfoncés le front russe. Il est probable que les pertes sont photographiés plusieurs fois et comptabilisés plusieurs fois. On oublie un paramètre important, c'est que bien souvent des blindés peuvent être endommagés sans être totalement détruits pour autant. Concrètement, ils peuvent parfois être réparés et récupérables. On est sans doute dans le domaine de la propagande. Ce n'est pas très sérieux et les chiffres proviennent de bellingcat et bellingcat c'est une agence prétendant lutter contre la désinformation mais qui en réalité, ne fait que lutter contre la désinformation d'un camp. Dans leur statistiques, les pro ukrainiens considèrent qu'ils ont récupéré entre 500 et 800 blindés de tous type, de quoi équiper de nombreuses brigades.

Donc toi et ton chiffre de 6 000....

Le_batman1

2024-02-24 01:01:26

" - 20 navires russes endommagés voire coulés par l'Ukraine, et bah el famoso flotte russe, va falloir prévoir plus de bouées de sauvetage :rire: "

Non seulement ce chiffre est contestable.

De plus, tu sembles oublier que couler quelques navires ne change pas la réalité du fond.
Pour ce qui est du rapport de forces maritime, On notera que la Russie est la seule à avoir un flotte avec autant de types de navires dans la mer Noire avec des navires de surface, des navires amphibies et des sous marins. Ce n'est pas le cas de l'Ukraine puisqu'elle n'a pas de flotte de même niveau.

Donc visiblement, tu ne fais pas de différence entre de simples succès mineurs et entre le constat du long terme.

Le_batman1

2024-02-24 01:02:33

Pour ce qui est du front maritime qui s'est activé ces derniers mois, il est évident qu'Odessa constitue une menace pour la Crimée, pour le port de Sébastopol également. Fin septembre, un missile Storm Shadow a frappé deux bâtiments qui étaient en cale sèche dans le port de Sébastopol. Un système S 400 aurait été détruit dernièrement par des missiles non identifiés même si c'est probablement des missiles Neptune. Avec ces actions, il est plus probable que les Ukrainiens obtiennent des succès qu'avec le front terrestres. Le premier objectif est d'affaiblir le blocus russe et de pousser à l'évacuation de Sébastopol par les grands navires. Car ce serait offrir sur le plan symbolique une victoire importante aux Ukrainiens. Ce ne serait pas bon pour le moral de l'Armée russe voire pour le moral de la population qui habite à Sébastopol. Ensuite, il y a un objectif de fragilisation des infrastructures et axes logistiques de Crimée. Je rappelle que la Crimée reste une base russe importante. Ensuite il y a l'idée d'y rendre impossible une opération. On voit clairement que les Ukrainiens lors de leurs attaques ciblent les bateaux amphibies donc ils craignent une opération amphibie sur Odessa. Plus les Ukrainiens se montreront agressifs dans ce domaine et plus les Russes seront contraints à réfléchir à une extension de leur objectif à Odessa. La population Ukrainienne n'est pas dupe. Elle voit très bien que le front est figé et que ce n'est pas en agitant des drapeaux ukrainiens dans des villages à moitié rasés par les combats entre les deux camps que cela va changer quoique ce soit. Je rappelle que la flotte amphibie de la mer Noire permet de transporter l'équivalent d'une brigade. Ces bâtiments amphibies permettent de transporter une dizaine de chars voire un bataillon.

Le_batman1

2024-02-24 01:02:48

Tu oublies un détail. A savoir l'implication de l'OTAN dans cette guerre maritime.

Les drones navals peuvent peser jusqu'à 100 kilos et emporter une charge explosive de 300 kg. Ils ont une portée maximale de 800 km et une vitesse maximale de 80 kilomètres par heure. Le pont de Kerch avait été endommagé en juillet 2023 de cette manière. On peut se demande s'il n'y avait pas des bateaux nourrices, des sortes de bateaux relayeurs pour ces drones en mer Noire. Difficile de s'imaginer que ces drones pourraient agir aussi loin sans intervention de la part de l'OTAN ou de ses renseignements notamment pour déceler les feuilles de la surveillance électromagnétique russe.

Dès qu'il y a une attaque du genre par un drone aérien ou par un drone naval, il y a une suractivité des moyens de renseignements aériens otaniens la veille ou dans les jours précédents. Il y a eu en septembre l'attaque d'un navire lance missile d'un type particulier c'est un navire de type catamaran et a une capacité d'hydroglisseur. C'est un navire qui peut aller vite à 55 noeuds. Il aurait été vu à Sébastopol sans dommage apparent. C'est un navire qui n'a pas une capacité de frappe à la terre. Il a un canon de 76 mmm et deux canons de 30 mm pour son autodéfense. Donc ce n'est pas une cible stratégique pour les Ukrainiens. On trouve en septembre voire octobre pas mal de bateaux russes dans le sud et le sud ouest de la mer Noire. Comme par hasard c'est la zone par lequel passe le gazoduc Turk Stream. Je pense qu'il y a un objectif de protection afin d'éviter un sabotage apparent au sabotage de Nord Stream.

Le_batman1

2024-02-24 01:04:18

Pour terminer ma réponse sur ce point.

Même s'il n'est pas impossible que ce soit la version terrestre des missiles Neptune, le RK 360 Neptune. Il ne faut pas spéculer de manière disproportionné par rapport à cette stratégie parce que bien sûr, les Ukrainiens gênent la marine russe mais c'est la marine russe qui a la capacité à occuper la mer. On est sur une force qui n'a pas de grande force maritime mais qui est quand même capable d'infliger des dégâts à la force maritime adversaire. On peut notamment citer en exemple celui de l'Allemagne durant la Seconde Guerre mondiale.

En bref, tu confonds petites victoires tactiques mineurs et domination générale.

Le_batman1

2024-02-24 01:06:59

" - Les ukrainiens qui butent entre 800 et 1000 soldats russes tous les jours, les vidéos qui pleuvent sur Telegram :rire: "

1 000 par jour cela veut dire plus de 700 000 morts par jour. Or comme je l'ai énoncé dans ma réponse précédente, ce n'est pas du tout cohérent.

tasal83407

2024-02-24 01:07:27

Quand tu mens, évite de publier l'image qui montre ton mensonge.

Le_batman1

2024-02-24 01:07:59

" - Les soldats russes s'entretuent sur le front, se remplissent de vodka, se font plier en deux par les ukrainiens, qui contrairement à ces lâches sont des vrais bonhommes qui se battent pour défendre leur pays et pas pour envahir celui des autres :rire: "

Tu es donc en train de me dire que des buveurs de Vodka ont réussit à prendre Avdiivka en dépit de la présence de plusieurs unités d'élites de l'Armée Ukrainienne? Drôle d'aveu.

Le_batman1

2024-02-24 01:09:16

" - La coopération Occident-Ukraine qui se renforce de jour en jour alors que Poutine n'a plus que ses copains dictateurs du tiers-monde post-communiste pour se tirer d'affaire encore un peu "

Là on est juste sur du racisme à deux balles qui veut que tout ce qui se trouve hors Occident soit un vulgaire monde post communiste rempli de dictateurs. C'est marrant de voir que dès qu'on creuse un peu, les néoconservateurs et leurs agents d'influence en France dévoilent très vite leur véritable visage.

Dada-5000[3]

2024-02-24 01:10:05

Au moins on sait que tu aurais été un pétiniste pendant la guerre

Heureusement que toute la france a été résistante

BobRossV2

2024-02-24 01:13:18

Poutine est une fausse opposition les golems, il veut simplement sa part du gâteau

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