Les 1 000 ans de MOYEN AGE n'ont été que STAGNATION

Le 25 octobre 2023 à 15:46:09 :

Le 25 octobre 2023 à 15:38:28 :

Le 25 octobre 2023 à 15:34:07 :

Le rapport c'est que ce qui a rendu possible la découverte de l'Amérique c'est l'émergence des "manufactures" en Europe

Il n'y a aucun lien entre les deux gars.

Aucun lien entre la capacité à faire des chantiers complexe produisant des navires capables de traverser les océans?

Des chantiers navaux, ça existe depuis la nuit des temps. Moi je croyais que tu parlais de vrais produits manufacturés à échanger contre d'autres ressources.

Voilà ce qu'est la révolution industrielle :

A la fin du XVIIIe siècle en Angleterre, puis en France au début du siècle suivant, l’activité économique change de nature en quelques décennies seulement. On passe d’une économie essentiellement agraire à une production de biens manufacturés à grande échelle.

On parle de remplacement de l'activité économique. Maintenant pose-toi la question : est-ce que l'Espagne est passé d'une économie agraire à une économie où on ne vend que des bateaux ? Sachant que l'économie agraire de l'Espagne est tellement archaique le moulin à vent n'apparait qu'à partir de l'époque de Don Quichotte (d'où le passage iconique de Don Quichotte qui s'attaque aux moulins avant par méconnaissance de leur existence dans la Castille) ?

La découverte de l'Amérique c'est grâce aux chrétiens qui ont beaucoup prié dans les églises?

Tu confonds tout khey. Déjà l'objectif des Espagnols c'était d'aller dans les Indes comme les Portugais. La découverte de l'Amérique est donc à l'origine un échec par rapport au plan initial (l'ouverture de nouvelles routes vers les Indes).

Le progrès technologique est donc hors propos.

Pour créer les bateaux qui ont été en Amérique on a eu besoin de la manufacture: c'est à dire de grand chantiers, avec des ouvriers spécialisés qui ne font qu'une seule et unique chose, et des contremaîtres.

Avant la production de bateau était artisanale (un artisan pouvait "théoriquement" construire un bateau tout seul, et dans une équipe d'artisan chacun était capable de faire n'importe quelle tâche)

La manufacture, qui précède le travail à la chaine et l'industrie, est la conséquence direct du développement scientifique, mathématique et logique de l'Europe après sa prise de distance avec la religion.

Toujours les mêmes profils sur ce genre de topics, si on mettait la main sur leurs adresses IP faudrait l'aide d'un exorciste expert en numérologie antique pour les déchiffrer.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641911073-3freres-kaliyuga.png

Le 25 octobre 2023 à 15:41:39 :

Le 25 octobre 2023 à 15:39:29 :

J'avoue que je connais pas grand chose à la propagation de l'Islam en Inde et en Asie. Mais est-ce qu'il y a un Empire Musulman qui domine le monde au plan scientifique et culturel après 1492?

Domination du monde ça veut rien dire. On parle d'expansion depuis le début du topic. Ca n'implique pas la soit disante domination du monde.

Et oui, l'islam s'étend après 1492.

Elle s'étend en afrique subsaharienne et elle s'étend en Inde.

Le truc c'est que Rome domine le monde connu à la fin de l'antiquité, les empires musulmans dominent le monde connu durant le moyen age, puis l'Europe domine (militairement, culturellement et scientifiquement) le monde à partir de la Renaissance.

Si tu me dis que c'est faux car l'Islam continue à s'étendre après la Renaissance, il faut que tu me montre un Empire Musulman plus puissant que l'Europe (militairement ou culturellement ou scientifiquement)

je suis pas spécialiste et j'ai pas ta culture mais j'avais lu que l'empire ottoman au 16e était tellement puissant que au niveau des traités diplomatiques, leur puissance militaire était telle que c'était le premier partenaire à qui les puissances européennes pensaient quand elles concluaient des traités, tellement les ottomans avaient les capacités de déclencher des offensives à tout moment

en gros, les états européens étaient obligés de composer avec eux même indirectement, au cas où les ottomans les avaient dans le collimateur

ça montre que ça devait vraiment être un empire très puissant

j'ai lu ça dans une revue d'histoire au cdi (la documentation photographique, un numéro spécial sur les ottomans, très complet)

Le 25 octobre 2023 à 15:50:03 CirqueEternel a écrit :
Toujours les mêmes profils sur ce genre de topics, si on mettait la main sur leurs adresses IP faudrait l'aide d'un exorciste expert en numérologie antique pour les déchiffrer.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641911073-3freres-kaliyuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/32/1/1533514280-larry-utilise-tor-lachance-by-jyoopo.png

oui j'ai 2 postes sur l'Empire Ottoman là.
Franchement j'ai du mal à croire que l'Empire Ottoman domine l'Europe. C'est son rival, il arrive à s'imposer là où la Renaissance n'est pas arrivé (dans les pays d'Europe de l'Est qui sont restés très Chrétiens), mais son territoire géographique est bien inférieur à celui de l'Europe (qui comprend l'Amérique et les indes) et scientifiquement ils étaient loin derrière.
Faut vraiment que je retourne bosser par contre...

Le 25 octobre 2023 à 13:15:19 :
Le christiannisme a rendu les gens faibles à force de "il faur aimer tour le monde" etc...

Faux. C'est pas les Chrétiens qui irait accepter tous les nouveaux délire woke et LGBTQ+

Le 25 octobre 2023 à 15:53:15 TMAXAUMAX a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 13:15:19 :
Le christiannisme a rendu les gens faibles à force de "il faur aimer tour le monde" etc...

Faux. C'est pas les Chrétiens qui irait accepter tous les nouveaux délire woke et LGBTQ+

Le christianisme :
aime ton prochain
jésus à deux papa
tends ta joue

Le 25 octobre 2023 à 15:53:04 :
oui j'ai 2 postes sur l'Empire Ottoman là.
Franchement j'ai du mal à croire que l'Empire Ottoman domine l'Europe. C'est son rival, il arrive à s'imposer là où la Renaissance n'est pas arrivé (dans les pays d'Europe de l'Est qui sont restés très Chrétiens), mais son territoire géographique est bien inférieur à celui de l'Europe (qui comprend l'Amérique et les indes) et scientifiquement ils étaient loin derrière.
Faut vraiment que je retourne bosser par contre...

moi je parlais que du domaine militaire, sur le reste j'ai pas assez de culture sur le sujet du monde scientifique et culturel ottoman, donc je préfère la fermer

j'ai juste lu l'année dernière, au cdi, quelques extraits d'un bouquin sur les ottomans (de frédéric hitzel, collection guide des belles lettres) et dans ce livre il y avait pas mal de chapitres sur la culture et les sciences sous les ottomans

c'est vrai, que de mes souvenirs de lecture, ça ne semblait pas être au niveau de l'europe à l'époque (pour les progrès scientifiques) même si les ottomans avaient de grands poètes et avait des bonnes compétences en cartographie (carte de piri reis) et était très au courant de l'actualité scientifique (d'après le livre)

après je me trompe peut-être, je ne suis pas historien

La révolution industrielle a commencé au RU sous des conditions particulières, pas sûr que ces conditions étaient réunis sous Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 25 octobre 2023 à 15:59:01 noobmath a écrit :
La révolution industrielle a commencé au RU sous des conditions particulières, pas sûr que ces conditions étaient réunis sous Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

à partir de 1780, quelles étaient ces conditions ? Propriété privée ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 25 octobre 2023 à 15:41:39 :

Le 25 octobre 2023 à 15:39:29 :

J'avoue que je connais pas grand chose à la propagation de l'Islam en Inde et en Asie. Mais est-ce qu'il y a un Empire Musulman qui domine le monde au plan scientifique et culturel après 1492?

Domination du monde ça veut rien dire. On parle d'expansion depuis le début du topic. Ca n'implique pas la soit disante domination du monde.

Et oui, l'islam s'étend après 1492.

Elle s'étend en afrique subsaharienne et elle s'étend en Inde.

Le truc c'est que Rome domine le monde connu à la fin de l'antiquité,

Le monde connu c'est propre à l'histoire de l'Europe. Le problème, c'est que le monde ne se résume pas à l'Europe à l'Antiquité.

Qu'est-ce que tu fais de la Chine unifié sous les Qing au Ier siècle et de nouveau par les Han vers le IIIe siècle ?
Qu'est-ce que tu fais de l'empire Parthe qui résiste aux Romains pour laisser ensuite la place à l'empire Sassanide qui est même responsable du déclin civilisationnel de l'empire romain avec ses raids à outrances ?

Au passage Rome domine rien du tout à la fin de l'Antiquité parce que déjà bien avant la fin de l'Antiquité l'empereur "romain" lui même lui préfères d'autres capitales impériales dont la fameuse Constantinople.

D'ailleurs même lors de l'empire romain d'Occident, l'empereur d'occident lui préférait Milan et Ravenne. Donc Rome n'a jamais rien dominé à la fin du Moyen-Age.

les empires musulmans dominent le monde connu durant le moyen age

Ca aussi c'est faux. Parce que le monde connu est une notion occidentale. Le monde ne se résume pas à la mer méditerrannée. Il faut que vous vous mettez ça dans la tête. Sortez des sentiers battus.

puis l'Europe domine (militairement, culturellement et scientifiquement) le monde à partir de la Renaissance.

Ce qui est complètement faux. Militairement, les Ottomans les mange. Culturellement, il n'y a pas de domination culturelle du monde.

Les missions chrétiennes au Japon et en général en Asie sont un cuisant échec. Les japonais chrétiens convertis sont même persécutés. Personne en Asie n'est subjugué par la culture occidentale à part peut-être l'empire ottoman.

Ca ne vient que bien plus tard au XVIIIe siècle. Là tu verras réellement des tsars de Russie se rendre incognito en Europe apprendre l'empire. Là tu commenceras à voir des émissaires iraniens demander audience au roi de France.

Si tu me dis que c'est faux car l'Islam continue à s'étendre après la Renaissance, il faut que tu me montre un Empire Musulman plus puissant que l'Europe (militairement ou culturellement ou scientifiquement)

Ton post n'a aucun sens, tu vois l'Europe comme l'union européenne. Le Maroc qui se faisait grignoter par le Portugal a explosé les Portugais et qu'est-ce que ça nous avance de savoir ça ? Rien c'est juste du chauvinisme.

Le 25 octobre 2023 à 15:46:42 :

Le 25 octobre 2023 à 15:43:46 :

Le 25 octobre 2023 à 15:36:36 :

Le 25 octobre 2023 à 15:33:40 :

Alors:

Conversion de Constantin au Christianisme: 337
Chute de Rome : 410

Rome a donc été chrétienne 73 ans, ça fait très court pour considérer que c'était la Religion de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497960074-ange-larry3.png

Par contre, Rome s'effondre à peine 73 ans après sa conversion à une Religion qui inverse totalement ses valeurs. C'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Bah vas-y, prouve le lien de cause à effet entre les deux ; parce que sinon c'est facile de superposer des dates, tiens la guillotine a été inventée au début des années 1790, c'est donc évidemment elle toute seule qui conduit à la chute de la monarchie française

La monarchie s'effondre un an après la naissance d'un objet contraire à ses valeurs, c'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Sans guillotine pas de République, c'est en effet un de mes grands LeitMotivhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png
La guillotine c'est la République, la République c'est la guillotine, et sans guillotine la République n'est plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

D'ailleurs sans la Guillotine on aurait jamais réussi à faire la Terreur, et la Révolution aurait été un échechttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Bref, vive la France! Vive la Guillotine !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Tu contournes l'argument là, même si on a bien compris que tu trollais (à raison finalement, il y a des idiots comme moi pour feed) tu peux pas honnêtement expliquer la dynamique qui amène à la chute de la monarchie par l'invention de la seule guillotine, Louis XVI s'est pas décapité lui même
Bah c'est la même chose avec l'Empire Romain, je suis fondamentalement pas d'accord pour dire que c'est les christianisme qui amène à sa chute, et encore moins pour en faire le seul facteur explicatif, alors que comme toujours en histoire, il n'y a jamais une seule cause pour un phénomène

Oui il y a d'autres causes à la chute de Rome. Il faudrait déjà aller voir pourquoi autant de romains se sont convertis au Christianisme, ce serait un bon indice pour trouver les autres causes. Mais à mon humble avis, la conversion au Christianisme et la consanguinité que cela a induit sont vraiment les 2 principales causes de l'effondrement de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698241590-capture-d-ecran-2023-10-25-a-15-46-26.png

T'es pas obligé de te laisser aveugler par ta haine de tout ce qui touche à une religion monothéiste et qui te pousse à affirmer des bêtises, tu verras ça exercera ton esprit critique et ça n'implique en rien une quelconque conversion (perso je fais des études d'histoire, et mon athéisme se porte très bien même si j'ai un programme d'histoire religieuse dans une matière cette année par exemple)
Quant à ton image elle est malhonnête, elle méconnait
- 1 la potentielle perte de savoir faire des sculpteurs au Bas-Empire
- 2 le changement de régime politique ; quand Dioclétien met en place la tétrarchie, un gouvernement à 4 empereurs, les traits des portraits impériaux sont lissés pour donner une illusion d'interchangeabilité entre les têtes et continuer à faire croire à un gouvernement uni

Enfin, comme si la consanguinité avait eu besoin du christianisme pour exister...

Le 25 octobre 2023 à 15:59:01 :
La révolution industrielle a commencé au RU sous des conditions particulières, pas sûr que ces conditions étaient réunis sous Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://www.challenges.fr/idees/si-rome-n-avait-pas-chute-quand-chat-gpt-3-reecrit-l-histoire_853432

Il y avait déjà le travail à la chaine, l'algorithmie et le calcul infinitésimal à la fin de l'Empire Romain. Il a fallu attendre le 18ème siècle pour retrouver tout ça.

Le 25 octobre 2023 à 16:00:26 Xingqiu2 a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 15:59:01 noobmath a écrit :
La révolution industrielle a commencé au RU sous des conditions particulières, pas sûr que ces conditions étaient réunis sous Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

à partir de 1780, quelles étaient ces conditions ? Propriété privée ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Travailleur trop cher par rapport au capital ( principalement le charbon qui était en abondance )https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Il y en a sûrement d'autre, mais j'ai retenu que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 25 octobre 2023 à 16:00:47 :

Le 25 octobre 2023 à 15:46:42 :

Le 25 octobre 2023 à 15:43:46 :

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Le 25 octobre 2023 à 15:33:40 :

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> Alors:

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> Conversion de Constantin au Christianisme: 337

> Chute de Rome : 410

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> Rome a donc été chrétienne 73 ans, ça fait très court pour considérer que c'était la Religion de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497960074-ange-larry3.png

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> Par contre, Rome s'effondre à peine 73 ans après sa conversion à une Religion qui inverse totalement ses valeurs. C'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Bah vas-y, prouve le lien de cause à effet entre les deux ; parce que sinon c'est facile de superposer des dates, tiens la guillotine a été inventée au début des années 1790, c'est donc évidemment elle toute seule qui conduit à la chute de la monarchie française

La monarchie s'effondre un an après la naissance d'un objet contraire à ses valeurs, c'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Sans guillotine pas de République, c'est en effet un de mes grands LeitMotivhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png
La guillotine c'est la République, la République c'est la guillotine, et sans guillotine la République n'est plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

D'ailleurs sans la Guillotine on aurait jamais réussi à faire la Terreur, et la Révolution aurait été un échechttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Bref, vive la France! Vive la Guillotine !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Tu contournes l'argument là, même si on a bien compris que tu trollais (à raison finalement, il y a des idiots comme moi pour feed) tu peux pas honnêtement expliquer la dynamique qui amène à la chute de la monarchie par l'invention de la seule guillotine, Louis XVI s'est pas décapité lui même
Bah c'est la même chose avec l'Empire Romain, je suis fondamentalement pas d'accord pour dire que c'est les christianisme qui amène à sa chute, et encore moins pour en faire le seul facteur explicatif, alors que comme toujours en histoire, il n'y a jamais une seule cause pour un phénomène

Oui il y a d'autres causes à la chute de Rome. Il faudrait déjà aller voir pourquoi autant de romains se sont convertis au Christianisme, ce serait un bon indice pour trouver les autres causes. Mais à mon humble avis, la conversion au Christianisme et la consanguinité que cela a induit sont vraiment les 2 principales causes de l'effondrement de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698241590-capture-d-ecran-2023-10-25-a-15-46-26.png

T'es pas obligé de te laisser aveugler par ta haine de tout ce qui touche à une religion monothéiste et qui te pousse à affirmer des bêtises, tu verras ça exercera ton esprit critique et ça n'implique en rien une quelconque conversion (perso je fais des études d'histoire, et mon athéisme se porte très bien même si j'ai un programme d'histoire religieuse dans une matière cette année par exemple)
Quant à ton image elle est malhonnête, elle méconnait
- 1 la potentielle perte de savoir faire des sculpteurs au Bas-Empire
- 2 le changement de régime politique ; quand Dioclétien met en place la tétrarchie, un gouvernement à 4 empereurs, les traits des portraits impériaux sont lissés pour donner une illusion d'interchangeabilité entre les têtes et continuer à faire croire à un gouvernement uni

Enfin, comme si la consanguinité avait eu besoin du christianisme pour exister...

C'est pas le monothéïsme qui me gène, ce sont les textes "sacrés"
Dès que tu figes des textes en faisant des "vérités révélées" tu provoques mécaniquement le déclin de ta civilisation qui ne peut plus se défaire de ces "vérités"

Le 25 octobre 2023 à 16:01:02 EllySpots a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 15:59:01 :
La révolution industrielle a commencé au RU sous des conditions particulières, pas sûr que ces conditions étaient réunis sous Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://www.challenges.fr/idees/si-rome-n-avait-pas-chute-quand-chat-gpt-3-reecrit-l-histoire_853432

Il y avait déjà le travail à la chaine, l'algorithmie et le calcul infinitésimal à la fin de l'Empire Romain. Il a fallut attendre le 18ème siècle pour retrouver tout ça.

Dommage, pas de connaissances scientifiques avancées à leur époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

- 1 la potentielle perte de savoir faire des sculpteurs au Bas-Empire

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698241590-capture-d-ecran-2023-10-25-a-15-46-26.png

Le 25 octobre 2023 à 16:02:08 :

Le 25 octobre 2023 à 16:00:47 :

Le 25 octobre 2023 à 15:46:42 :

Le 25 octobre 2023 à 15:43:46 :

Le 25 octobre 2023 à 15:36:36 :

> Le 25 octobre 2023 à 15:33:40 :

> >

> > Alors:

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> > Conversion de Constantin au Christianisme: 337

> > Chute de Rome : 410

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> > Rome a donc été chrétienne 73 ans, ça fait très court pour considérer que c'était la Religion de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497960074-ange-larry3.png

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> > Par contre, Rome s'effondre à peine 73 ans après sa conversion à une Religion qui inverse totalement ses valeurs. C'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

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> Bah vas-y, prouve le lien de cause à effet entre les deux ; parce que sinon c'est facile de superposer des dates, tiens la guillotine a été inventée au début des années 1790, c'est donc évidemment elle toute seule qui conduit à la chute de la monarchie française

>

> La monarchie s'effondre un an après la naissance d'un objet contraire à ses valeurs, c'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Sans guillotine pas de République, c'est en effet un de mes grands LeitMotivhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png
La guillotine c'est la République, la République c'est la guillotine, et sans guillotine la République n'est plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

D'ailleurs sans la Guillotine on aurait jamais réussi à faire la Terreur, et la Révolution aurait été un échechttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Bref, vive la France! Vive la Guillotine !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Tu contournes l'argument là, même si on a bien compris que tu trollais (à raison finalement, il y a des idiots comme moi pour feed) tu peux pas honnêtement expliquer la dynamique qui amène à la chute de la monarchie par l'invention de la seule guillotine, Louis XVI s'est pas décapité lui même
Bah c'est la même chose avec l'Empire Romain, je suis fondamentalement pas d'accord pour dire que c'est les christianisme qui amène à sa chute, et encore moins pour en faire le seul facteur explicatif, alors que comme toujours en histoire, il n'y a jamais une seule cause pour un phénomène

Oui il y a d'autres causes à la chute de Rome. Il faudrait déjà aller voir pourquoi autant de romains se sont convertis au Christianisme, ce serait un bon indice pour trouver les autres causes. Mais à mon humble avis, la conversion au Christianisme et la consanguinité que cela a induit sont vraiment les 2 principales causes de l'effondrement de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698241590-capture-d-ecran-2023-10-25-a-15-46-26.png

T'es pas obligé de te laisser aveugler par ta haine de tout ce qui touche à une religion monothéiste et qui te pousse à affirmer des bêtises, tu verras ça exercera ton esprit critique et ça n'implique en rien une quelconque conversion (perso je fais des études d'histoire, et mon athéisme se porte très bien même si j'ai un programme d'histoire religieuse dans une matière cette année par exemple)
Quant à ton image elle est malhonnête, elle méconnait
- 1 la potentielle perte de savoir faire des sculpteurs au Bas-Empire
- 2 le changement de régime politique ; quand Dioclétien met en place la tétrarchie, un gouvernement à 4 empereurs, les traits des portraits impériaux sont lissés pour donner une illusion d'interchangeabilité entre les têtes et continuer à faire croire à un gouvernement uni

Enfin, comme si la consanguinité avait eu besoin du christianisme pour exister...

C'est pas le monothéïsme qui me gène, ce sont les textes "sacrés"
Dès que tu figes des textes en faisant des "vérités révélées" tu provoques mécaniquement le déclin de ta civilisation qui ne peut plus se défaire de ces "vérités"

Je partage ton avis là dessus, mais ça n'est tout simplement pas applicable en histoire ; aux époques étudiées, ces livres, le poids culturel et social qu'ils avaient était fondamental, et si tu en fais une mauvaise interprétation, que tu juges ça avec ta vision du XXIe siècle, tu es fatalement amené à faire des gros contresens sur ce que tu étudies , parce que pour ces gens, c'était réel ; faut pas commencer à analyser une civilisation avec la grille de lecture du monde dans lequel tu vis, sinon tu projettes tes fantasmes sur une époque et tu commences à raconter n'importe quoi dessus

Le 25 octobre 2023 à 16:02:06 :

Le 25 octobre 2023 à 16:00:26 Xingqiu2 a écrit :

Le 25 octobre 2023 à 15:59:01 noobmath a écrit :
La révolution industrielle a commencé au RU sous des conditions particulières, pas sûr que ces conditions étaient réunis sous Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

à partir de 1780, quelles étaient ces conditions ? Propriété privée ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Travailleur trop cher par rapport au capital ( principalement le charbon qui était en abondance )https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Il y en a sûrement d'autre, mais j'ai retenu que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Comment ça main d'oeuvre trop cher (en 1780) reformule c'est intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 25 octobre 2023 à 15:53:04 :
oui j'ai 2 postes sur l'Empire Ottoman là.
Franchement j'ai du mal à croire que l'Empire Ottoman domine l'Europe.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698242517-ottoman-1590-orthographic-projection.png

C'est son rival, il arrive à s'imposer là où la Renaissance n'est pas arrivé

Ce que tu dis est faux. L'empire ottoman avait l'une des meilleurs armées du monde. Ils ont déjà battu des armées d'Europe de l'Ouest. Si tu penses réellement que les Européens de l'Ouest ont attendu sagement que les Ottomans conquierrent les Balkans, c'est que tu es aveugle.

(dans les pays d'Europe de l'Est qui sont restés très Chrétiens),

C'est complètement faux. Il y avait de la Renaissance en Hongrie et ça n'a rien changé. Les Hongrois se sont fait fessés par les Turcs à la bataille de Mohacs.

Il n'y a aucun de putain de lien à effet entre la Renaissance et les conquêtes militaires. La Pologne avait eu de la Renaissance, ça ne l'a pas empêché de se faire baiser par les Russes.

mais son territoire géographique est bien inférieur à celui de l'Europe (qui comprend l'Amérique et les indes)

Mais arrêtez de dire des bêtises. L'Europe n'est pas l'union Européenne à la Renaissance. A part les élites, personne ne se sent "EUROPEEN". Je ne sais même pas pourquoi vous continuez à parler d'Europe alors qu'on parle de royaume individuel. Je pourrais faire comme vous et parler de monde arabo-musulman pour montrer que les musulmans étaient déjà plus nombreux que les Europeens mais je sais que ça n'a aucun sens.