ALERTE : Macron lance un appel au dons pour les Eglises, mais la république est LAIQUE

Le 15 septembre 2023 à 18:18:05 :
Le deux poids deux mesure sur la laïcité rend celle-ci difficilement compréhensible pour beaucoup de gens.
Bien qu'on puisse comprendre l'historicité du christianisme en France, celui-ci n'est écrit nulle part dans aucune loi. Les pays qui ne revendiquent pas la laicité ont au moins le mérite d'afficher clairement ce qu'ils font plutot que de fonctionner sur la base de règles informelles et officieuses.

https://www.vie-publique.fr/fiches/276820-quelle-est-la-definition-de-la-laicite

Amladoulilah, fatoumatah

Le 15 septembre 2023 à 18:18:05 :
Le deux poids deux mesure sur la laïcité rend celle-ci difficilement compréhensible pour beaucoup de gens.
Bien qu'on puisse comprendre l'historicité du christianisme en France, celui-ci n'est écrit nulle part dans aucune loi. Les pays qui ne revendiquent pas la laicité ont au moins le mérite d'afficher clairement ce qu'ils font plutot que de fonctionner sur la base de règles informelles et officieuses.

Pourtant la loi de 1905 est claire et correctement appliquée.

Le 15 septembre 2023 à 18:21:54 :

Le 15 septembre 2023 à 18:18:05 :
Le deux poids deux mesure sur la laïcité rend celle-ci difficilement compréhensible pour beaucoup de gens.
Bien qu'on puisse comprendre l'historicité du christianisme en France, celui-ci n'est écrit nulle part dans aucune loi. Les pays qui ne revendiquent pas la laicité ont au moins le mérite d'afficher clairement ce qu'ils font plutot que de fonctionner sur la base de règles informelles et officieuses.

Pourtant la loi de 1905 est claire et correctement appliquée.

La laïcité ne se résume pas à cette loi.

Le 15 septembre 2023 à 18:19:58 JaxChibrax a écrit :

Le 15 septembre 2023 à 18:17:59 :

Le 15 septembre 2023 à 18:17:09 lrak_Djefregal a écrit :

Le 15 septembre 2023 à 17:03:37 :

Le 15 septembre 2023 à 17:01:18 :

> Le 15 septembre 2023 à 16:20:19 :

Il accueil un chef d'Etat + on peut ne pas croire en Dieu et ne pas laisser les eglises en ruines

Arrête d'être naif putain
Le mec a passé 1 mois à boucler sur l'abaya avec l'autre et là comme par hasard il vient de se rappeler qu'il était catholique

Il veut juste créer des conflits confessionnels

La France est un pays traditionnellement catholique depuis des siècles + les Eglises sont des bâtiments publiques. Pas l'Islam et les mosquées. C'est pas si compliqué à comprendre pourtant...

L'Etat et les communes devraient vendre les églises vu qu'ils n'ont plus les moyens de les entretenir

Pour que des personnes qui n'ont jamais mis les pieds dans une église en fasse des tonnes ?
Faudrait les réhabiliter, en faire des bibliothèques ou autre. tu peux pas laisser à l'abandon des monuments qui ont traversés les siècles

Auparavant pour bâtir de meilleur église, on pétait déjà le temple ou même l'ancienne chapelle existante (voir parfois le cimetière j'ai déjà vu ça). Donc je vois pas en quoi ça gêne de tout vendre, au moins ça rapporterai à l'Etat et ça met fin à cette question d'entretien trop complexe a assuré.
Ah oui j'ai rien compris à ta première phrase "des gens qui en feraient des tonnes" ??

Le 15 septembre 2023 à 18:22:15 :

Le 15 septembre 2023 à 18:21:54 :

Le 15 septembre 2023 à 18:18:05 :
Le deux poids deux mesure sur la laïcité rend celle-ci difficilement compréhensible pour beaucoup de gens.
Bien qu'on puisse comprendre l'historicité du christianisme en France, celui-ci n'est écrit nulle part dans aucune loi. Les pays qui ne revendiquent pas la laicité ont au moins le mérite d'afficher clairement ce qu'ils font plutot que de fonctionner sur la base de règles informelles et officieuses.

Pourtant la loi de 1905 est claire et correctement appliquée.

La laïcité ne se résume pas à cette loi.

Dans ce cas de figure, si.

Le 15 septembre 2023 à 18:20:53 :

Le 15 septembre 2023 à 18:16:45 :

Le 15 septembre 2023 à 18:12:58 :

Le 15 septembre 2023 à 18:08:35 :

Le 15 septembre 2023 à 18:07:03 :

> Le 15 septembre 2023 à 18:03:58 :

>Puisque ce sont des édifices qui appartiennent à l'état, l'état est donc parfaitement légitime pour les restaurer avec ses fonds, point. Il n'est meme pas question de laïcité les offusqués

Pourquoi les églises ont un traitement particulier? La France est pleine de vieux bâtiments avec un intérêt historique qui n'attendent que des fonds.
Le problème ce n'est pas que les églises puissent être rénovées avec l'aide du président, mais que ce soit SEULEMENT les églises, et pas d'autres bâtiments tout aussi anciens, tout aussi charmants, tout aussi dans le besoin de fonds, mais pas de chance, il fallait être un ancien édifice religieux pour que le président t'intègre à l'appel aux dons

bah à part les chateaux forts (qui sont souvent bien entretenus et rénovés, parfois même par des privés) je vois pas trop quels autres bâtiments anciens existent qui nécessitent des dons

Le patrimoine industriel du XIXe ?

Moulin , maison ancienne , manoir et statue , fontaine etc

souvent privés pour les premiers (donc à la charge du proprio) et les seconds sont souvent entretenus

Renseigne toi sur ce que possède ta commune près de chez toi, tu pourrais être surpris
Les bâtiments historiques c'est large, mais je pense surtout à un amphithéâtre et à une salle polyvalente communale dans mon cas précis
Sans chercher spécifiquement, j'ai eu 2 bâtiments non religieux (ah 3, je pense à un très joli lycée encore habité qui est hyper délabré, et pourtant prestigieux...) en attente de fonds pour rénovation, et 0 pour les églises, un échantillon aussi faible ne prouve rien bien sûr, mais ça explique ma position.

Je parle spécifiquement de patrimoine, après oui l'état pourrait faire des efforts pour rénover plein d'autres bâtiments mais de ce qui date du moyen âge, souvent c'est les églises (ou abbaye etc.) qui ont survécu au temps, sont encore en usage etc.
Tout ce qui est antique est quasi totalement en ruine à part les amphithéâtres de Nîmes et Arles et n'a pas vocation a être rénové (ce qui serait plutôt de la reconstitution à ce stade)

2 des monuments dont je parle sont en pierre sculptée et datent en gros du 19e, ils sont propriété publique.
Un est utilisé et délabré.
L'autre a arrêté d'être utilisé car délabré.

Mais ça c'est un peu des questions de patrimoine spécifiques, malheureusement tout ce qui vient du 19e et 20e est perçu comme plus récent et est souvent secondaire pour recevoir rénovation par rapport à des bâtiments plus anciens (et un bâtiment sans entretien, ça peut vite tomber en ruine), ça se comprend mais en même temps c'est dommage

C'est d'ailleurs pour ça que je parlais du patrimoine industriel, qui est souvent un peu boudé, même si t'as des tas de projets qui commencent à apparaitre.

C'est pas son gouvernement qui avait voler la thune de Mission Patrimoine pour payer la dette?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

les m qui n'hésitent pas à montrer leur vrai visage à chaque occasion qui se présente

Le 15 septembre 2023 à 18:23:24 :

Le 15 septembre 2023 à 18:22:15 :

Le 15 septembre 2023 à 18:21:54 :

Le 15 septembre 2023 à 18:18:05 :
Le deux poids deux mesure sur la laïcité rend celle-ci difficilement compréhensible pour beaucoup de gens.
Bien qu'on puisse comprendre l'historicité du christianisme en France, celui-ci n'est écrit nulle part dans aucune loi. Les pays qui ne revendiquent pas la laicité ont au moins le mérite d'afficher clairement ce qu'ils font plutot que de fonctionner sur la base de règles informelles et officieuses.

Pourtant la loi de 1905 est claire et correctement appliquée.

La laïcité ne se résume pas à cette loi.

Dans ce cas de figure, si.

https://www.vie-publique.fr/fiches/276820-quelle-est-la-definition-de-la-laicite
Le président de la Ve république n'a pas à respecter le premier article de la constitution de la Ve république?

Le 15 septembre 2023 à 18:22:33 :

Le 15 septembre 2023 à 18:19:58 JaxChibrax a écrit :

Le 15 septembre 2023 à 18:17:59 :

Le 15 septembre 2023 à 18:17:09 lrak_Djefregal a écrit :

Le 15 septembre 2023 à 17:03:37 :

> Le 15 septembre 2023 à 17:01:18 :

>> Le 15 septembre 2023 à 16:20:19 :

> Il accueil un chef d'Etat + on peut ne pas croire en Dieu et ne pas laisser les eglises en ruines

Arrête d'être naif putain
Le mec a passé 1 mois à boucler sur l'abaya avec l'autre et là comme par hasard il vient de se rappeler qu'il était catholique

Il veut juste créer des conflits confessionnels

La France est un pays traditionnellement catholique depuis des siècles + les Eglises sont des bâtiments publiques. Pas l'Islam et les mosquées. C'est pas si compliqué à comprendre pourtant...

L'Etat et les communes devraient vendre les églises vu qu'ils n'ont plus les moyens de les entretenir

Pour que des personnes qui n'ont jamais mis les pieds dans une église en fasse des tonnes ?
Faudrait les réhabiliter, en faire des bibliothèques ou autre. tu peux pas laisser à l'abandon des monuments qui ont traversés les siècles

Auparavant pour bâtir de meilleur église, on pétait déjà le temple ou même l'ancienne chapelle existante (voir parfois le cimetière j'ai déjà vu ça). Donc je vois pas en quoi ça gêne de tout vendre, au moins ça rapporterai à l'Etat et ça met fin à cette question d'entretien trop complexe a assuré.
Ah oui j'ai rien compris à ta première phrase "des gens qui en feraient des tonnes" ??

ça va créer des débats inutiles comme quoi on vend le patrimoine francais, que l'on cherche à détruire le christianisme etc...

Cette position illisible du président sur la laicité est parfaitement volontaire et de nature à susciter la polémique pour cacher les problèmes sociaux. Comme sa justification d'interdire l'abaya par la mort d'un professeur 1 an plus tôt alors que ça n'avais aucun lien. C'est parfaitement volontaire.

Il souhaite que les natio petit bras en fassent des tonnes pour les attirer vers lui plutot que Le Pen et il souhaite que nous, nous nous sentions faire l'objet d'une injustice afin d'entrer en polémique avec les natios 2 de qi.

Le 15 septembre 2023 à 18:25:51 :
les m qui n'hésitent pas à montrer leur vrai visage à chaque occasion qui se présente

En même temps je peux comprendre le malaise qu'ils peuvent ressentir parce que tout le monde ne sait pas que les églises construites avant 1905 appartiennent à l'état (et donc c'est à eux de les entretenir)

Le 15 septembre 2023 à 18:28:15 JaxChibrax a écrit :

Le 15 septembre 2023 à 18:22:33 :

Le 15 septembre 2023 à 18:19:58 JaxChibrax a écrit :

Le 15 septembre 2023 à 18:17:59 :

Le 15 septembre 2023 à 18:17:09 lrak_Djefregal a écrit :

> Le 15 septembre 2023 à 17:03:37 :

>> Le 15 septembre 2023 à 17:01:18 :

> >> Le 15 septembre 2023 à 16:20:19 :

>

> > Il accueil un chef d'Etat + on peut ne pas croire en Dieu et ne pas laisser les eglises en ruines

>

> Arrête d'être naif putain

> Le mec a passé 1 mois à boucler sur l'abaya avec l'autre et là comme par hasard il vient de se rappeler qu'il était catholique

>

> Il veut juste créer des conflits confessionnels

La France est un pays traditionnellement catholique depuis des siècles + les Eglises sont des bâtiments publiques. Pas l'Islam et les mosquées. C'est pas si compliqué à comprendre pourtant...

L'Etat et les communes devraient vendre les églises vu qu'ils n'ont plus les moyens de les entretenir

Pour que des personnes qui n'ont jamais mis les pieds dans une église en fasse des tonnes ?
Faudrait les réhabiliter, en faire des bibliothèques ou autre. tu peux pas laisser à l'abandon des monuments qui ont traversés les siècles

Auparavant pour bâtir de meilleur église, on pétait déjà le temple ou même l'ancienne chapelle existante (voir parfois le cimetière j'ai déjà vu ça). Donc je vois pas en quoi ça gêne de tout vendre, au moins ça rapporterai à l'Etat et ça met fin à cette question d'entretien trop complexe a assuré.
Ah oui j'ai rien compris à ta première phrase "des gens qui en feraient des tonnes" ??

ça va créer des débats inutiles comme quoi on vend le patrimoine francais, que l'on cherche à détruire le christianisme etc...

Ah oui c'est mieux que ça appartienne aux communes et à l'Etat qui les laisse à l'abandon, là c'est mieux en effet
Même à l'époque l'Eglise avait proposé de se voir attribuer les bâtiments via association religieuse... étrangement jamais été fait alors que ça permettait bien la séparation église-Etat.

Le 15 septembre 2023 à 18:23:39 :

Le 15 septembre 2023 à 18:20:53 :

Le 15 septembre 2023 à 18:16:45 :

Le 15 septembre 2023 à 18:12:58 :

Le 15 septembre 2023 à 18:08:35 :

> Le 15 septembre 2023 à 18:07:03 :

>> Le 15 septembre 2023 à 18:03:58 :

> >Puisque ce sont des édifices qui appartiennent à l'état, l'état est donc parfaitement légitime pour les restaurer avec ses fonds, point. Il n'est meme pas question de laïcité les offusqués

>

> Pourquoi les églises ont un traitement particulier? La France est pleine de vieux bâtiments avec un intérêt historique qui n'attendent que des fonds.

> Le problème ce n'est pas que les églises puissent être rénovées avec l'aide du président, mais que ce soit SEULEMENT les églises, et pas d'autres bâtiments tout aussi anciens, tout aussi charmants, tout aussi dans le besoin de fonds, mais pas de chance, il fallait être un ancien édifice religieux pour que le président t'intègre à l'appel aux dons

bah à part les chateaux forts (qui sont souvent bien entretenus et rénovés, parfois même par des privés) je vois pas trop quels autres bâtiments anciens existent qui nécessitent des dons

Le patrimoine industriel du XIXe ?

Moulin , maison ancienne , manoir et statue , fontaine etc

souvent privés pour les premiers (donc à la charge du proprio) et les seconds sont souvent entretenus

Renseigne toi sur ce que possède ta commune près de chez toi, tu pourrais être surpris
Les bâtiments historiques c'est large, mais je pense surtout à un amphithéâtre et à une salle polyvalente communale dans mon cas précis
Sans chercher spécifiquement, j'ai eu 2 bâtiments non religieux (ah 3, je pense à un très joli lycée encore habité qui est hyper délabré, et pourtant prestigieux...) en attente de fonds pour rénovation, et 0 pour les églises, un échantillon aussi faible ne prouve rien bien sûr, mais ça explique ma position.

Je parle spécifiquement de patrimoine, après oui l'état pourrait faire des efforts pour rénover plein d'autres bâtiments mais de ce qui date du moyen âge, souvent c'est les églises (ou abbaye etc.) qui ont survécu au temps, sont encore en usage etc.
Tout ce qui est antique est quasi totalement en ruine à part les amphithéâtres de Nîmes et Arles et n'a pas vocation a être rénové (ce qui serait plutôt de la reconstitution à ce stade)

2 des monuments dont je parle sont en pierre sculptée et datent en gros du 19e, ils sont propriété publique.
Un est utilisé et délabré.
L'autre a arrêté d'être utilisé car délabré.

Mais ça c'est un peu des questions de patrimoine spécifiques, malheureusement tout ce qui vient du 19e et 20e est perçu comme plus récent et est souvent secondaire pour recevoir rénovation par rapport à des bâtiments plus anciens (et un bâtiment sans entretien, ça peut vite tomber en ruine), ça se comprend mais en même temps c'est dommage

C'est d'ailleurs pour ça que je parlais du patrimoine industriel, qui est souvent un peu boudé, même si t'as des tas de projets qui commencent à apparaitre.

On s'en tape du "est perçu de"
C'est ridicule comme manière de voir les choses, les gens penseront quoi dans 200 ans quand il y aura peu de bâtiments de cette époque?
Si on a des bâtiments anciens, c'est aussi parce que tout du long les locaux les ont entretenus et protégés

Et là en plus dans les cas que j'ai rencontré, c'est des bâtiments qui sont encore utiles

Mais on en revient à la tromperie dont je parlais, car tu dis "Les bâtiments historiques très anciens sont pour la plupart des églises" sauf qu'en fait si tu cibles les églises, tu ignores tout les autres, qui sont pourtant plus précieux d'une certaine manière car plus rares
Et rien ne justifie de les exclure du don, les gens donneraient aussi pour les bâtiments historiques, il y a donc bien rupture de la neutralité.

Le 15 septembre 2023 à 18:18:05 :
Le deux poids deux mesure sur la laïcité rend celle-ci difficilement compréhensible pour beaucoup de gens.
Bien qu'on puisse comprendre l'historicité du christianisme en France, celui-ci n'est écrit nulle part dans aucune loi. Les pays qui ne revendiquent pas la laicité ont au moins le mérite d'afficher clairement ce qu'ils font plutot que de fonctionner sur la base de règles informelles et officieuses.

Bof, je considère pas qu'il y a conflit, juste une tâche en plus pour le prochain président qui œuvrera vraiment pour le pays pour que le pays retrouve sa situation déplorable de 2017

C'est de la com, il n'y aura rien de faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Je suis qlf , maghrébin, et je suis pour ce genre d’initiative. La France est de culture Judéo-chrétienne , ça ne me pose aucuns soucis .

Le 15 septembre 2023 à 18:36:20 :
Je suis qlf , maghrébin, et je suis pour ce genre d’initiative. La France est de culture Judéo-chrétienne , ça ne me pose aucuns soucis .

Donc un état qui se permet de violer à la vue de tous sans protestation virulente du peuple, le premier article de la constitution qui te garantie la démocratie également, ça ne pose pas de soucis
Je suppose que tu es un pro-dictature ou que tu n'a pas d'attaches en France?

Le 15 septembre 2023 à 16:23:04 :

Le September 15, 2023 at 4:21:18 p.m. :
les églises (les batiments) appartiennent à l'État (elles ont été nationalisé) qui les met à disposition de l'Église catholique pour usage
loi de 1905, il me semble

La république est laique ont a dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

C'est le principe de la laïcité justement le tocard. L'État récupère les biens de l'Église mais a aussi la lourde tâche de les entretenir.

Le 15 septembre 2023 à 18:39:18 :

Le 15 septembre 2023 à 16:23:04 :

Le September 15, 2023 at 4:21:18 p.m. :
les églises (les batiments) appartiennent à l'État (elles ont été nationalisé) qui les met à disposition de l'Église catholique pour usage
loi de 1905, il me semble

La république est laique ont a dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

C'est le principe de la laïcité justement le tocard. L'État récupère les biens de l'Église mais a aussi la lourde tâche de les entretenir.

La laïcité ne repose pas sur une contrepartie d'entretient ad vitam aeternam.
Et la laïcité va plus loin que cette loi, ça se résume à la neutralité de l'état vis à vis des religions.