Les USA contre le JAPON lors de la 2GM, on en PARLE ?

Le 25 juillet 2023 à 16:23:20 PauvreNerveux a écrit :

Le 25 juillet 2023 à 16:16:44 :

Le 25 juillet 2023 à 16:14:59 :
On dira ce qu'on veut, mais Hirohito est responsable de la mort de 20 millions de chinois et il a gardé son trône

De mémoire, c'est une condition accordée après le largage de la seconde bombe, mais refusée après la première. Ce qui interroge sur la légitimité de la seconde et pourquoi ne pas l'avoir accordé plus tôt.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

- Capitulezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/2/1689103568-sylvestre06.png
- Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/5/1601046581-risiboulbe-chapeau-chinois.png
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- Capitulez Bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/2/1689103568-sylvestre06.png
- D'a..d'accord ma..mais on ga..garde l'empereurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/5/1605266212-eusse-chapeau-chinois.png
- Refuséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/2/1689103568-sylvestre06.png
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- Bon finalement vous pouvez garder votre empereurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/2/1689103568-sylvestre06.png
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Le 25 juillet 2023 à 16:21:45 :

Et le simple fait que les japonais qui devaient sûrement être mieux placé que nous ne voulait pas prendre de chance (car tu oublies que dans le contexte, c'est pas une guerre 1 vs 1) devrait t'aider.

Les Japonais se sont rendus parce que leur marine était détruire, qu'ils étaient sous embargo complet, qu'ils venaient de se prendre deux bombes atomiques et que la déclaration de guerre soviétique signifiait que leurs troupes sur le continent étaient perdues. C'est pas très difficile, le Japon cherche à négocier la paix avec les Américains depuis un moment.

Ah, woah, on en vient à là-même conclusion mais tu l'admets pas. Si l'opération downfall avait eu lieu, les japonais auraient aucun moyen d'arrêter tout le monde, dès que les russes posent leur pied depuis la Manchurie au Japon, ils sont finit et on peut s'attendre au Japon du nord.

Le 25 juillet 2023 à 16:23:20 :

Le 25 juillet 2023 à 16:16:44 :

Le 25 juillet 2023 à 16:14:59 :
On dira ce qu'on veut, mais Hirohito est responsable de la mort de 20 millions de chinois et il a gardé son trône

De mémoire, c'est une condition accordée après le largage de la seconde bombe, mais refusée après la première. Ce qui interroge sur la légitimité de la seconde et pourquoi ne pas l'avoir accordé plus tôt.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

- Capitulezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/2/1689103568-sylvestre06.png
- Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/5/1601046581-risiboulbe-chapeau-chinois.png
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- Capitulez Bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/2/1689103568-sylvestre06.png
- D'a..d'accord ma..mais on ga..garde l'empereurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/5/1605266212-eusse-chapeau-chinois.png
- Refuséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/2/1689103568-sylvestre06.png
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- Bon finalement vous pouvez garder votre empereurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/2/1689103568-sylvestre06.png
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C'est globalement ça, oui.

Le 25 juillet 2023 à 16:18:47 :

Le 25 juillet 2023 à 16:18:00 :
Par contre, croyez pas que les japonais ont pardonné aux américains après guerre
C'est juste qu'ils ont été...plus subtils dans leur revanche

Un américain moyen soulève toujours un japonais moyen. Rien a changé.

L'américain moyen c'est un obèse avec 0 cardio.

Le 25 juillet 2023 à 16:19:38 :

Le 25 juillet 2023 à 16:18:24 Venera69005 a écrit :

Le 25 juillet 2023 à 16:13:28 :

Le 25 juillet 2023 à 15:48:57 :
Mais ça aurait été intéressant si le coup d'état contre l'empereur par l'armée avait fonctionné. L'URSS aurait eu le temps d'envahir le nord et ont aurait eu un Japon du nord et du sud.

C’est surtout intéressant de savoir pourquoi la Corée qui est justement la victime colonisée par le Japon pendant des décennies qui se retrouve puni et coupé en 2 et pas l’agresseur japonais.

Les ricains avaient aussi couvert les crimes japonais, n’ont pas dénazifié le pays et permis au Japon de s’industrialiser avec la guerre de Corée pour punir une 2ème fois un pays victime des Japonais, un pays perdant qui s’en tire mieux que des pays vainqueurs et qui a droit à toutes les larmes, c’est incroyable quand même.

Complètement.
Pareil avec l'Allemagne, qui aurait dû être démantelée.
Mais les ricains en ont fait leur cheval de Troie en Europe.

Mais l'Allemagne a été démantelée en 45
C'est à cause de la guerre froide qu'ensuite des 2 côtés on a recréé un Etat pour servir de tampon face à l'autre bloc

Pas vraiment, ils s'en sont tirés à très bon compte grâce aux ricains.
La division fut brève sur l'échelle de l'Histoire.

De loin le pire camp pendant la WW2
Aucune considération pour le bien-être de son peuple
Les civils japonais se faisaient bombarder 24h/24 7j/7 et absolument PERSONNE n'a essayé de bouger le petit doigt
Ca plus les famines partout dans le pays
Il aura quand même fallu attendre les nukes pour que l'élite japonaise s'avoue être vaincue

Le 25 juillet 2023 à 16:13:06 :

Le 25 juillet 2023 à 16:09:58 :
Topic extrêmement intéressant merci l'auteur

C'est vraiment la qu'on voit qu'on est là sous putes des ricains quand on apprend à l'école que le bombardement atomique est un "mal nécessaire" pour mettre fin à la guerre

C'est surtout un mal nécessaire pour faire descendre de leur piédestal l'orgeuil japonais. Un peu comme il a été un mal nécessaire pour Jules César de génocider les gaulois pour leur faire comprendre que le temps de Brennus était fini.

N'importe quoi tu n'as pas lu le message de l'op. Les ricains voulaient absolument largué une bombe pour prouver leur puissance au monde et donc on fait exprès de demander une capitulation sans conditions car ils ne voulaient pas que les japonais acceptent.

C'est comme avec l'Allemagne, c'était évident pour tout le monde, même les allemands, qu'en janvier 45 le pays n'avait AUCUNE chance de négocier quoique ce soit
Mais les alliés ont du aller jusqu'à Berlin pour en finir
Les américains n'avaient aucune envie de risquer de devoir aller jusqu'à Tokyo pour mettre fin à la guerre

les USA sont les plus gros criminels de guerre mais jamais ils seront condamnés, ils vont pas se condamnés eux même

Le 25 juillet 2023 à 16:25:15 :
De loin le pire camp pendant la WW2
Aucune considération pour le bien-être de son peuple
Les civils japonais se faisaient bombarder 24h/24 7j/7 et absolument PERSONNE n'a essayé de bouger le petit doigt
Ca plus les famines partout dans le pays
Il aura quand même fallu attendre les nukes pour que l'élite japonaise s'avoue être vaincue

Même chose pour les britanniques à échelle réduite

Le 25 juillet 2023 à 16:23:50 :

Le 25 juillet 2023 à 16:21:45 :

Et le simple fait que les japonais qui devaient sûrement être mieux placé que nous ne voulait pas prendre de chance (car tu oublies que dans le contexte, c'est pas une guerre 1 vs 1) devrait t'aider.

Les Japonais se sont rendus parce que leur marine était détruire, qu'ils étaient sous embargo complet, qu'ils venaient de se prendre deux bombes atomiques et que la déclaration de guerre soviétique signifiait que leurs troupes sur le continent étaient perdues. C'est pas très difficile, le Japon cherche à négocier la paix avec les Américains depuis un moment.

Ah, woah, on en vient à là-même conclusion mais tu l'admets pas. Si l'opération downfall avait eu lieu, les japonais auraient aucun moyen d'arrêter tout le monde, dès que les russes posent leur pied depuis la Manchurie au Japon, ils sont finit et on peut s'attendre au Japon du nord.

Tu supposes une attitude complètement folle des Japonais qui continueraient la guerre pendant 3 ans. Ça allait jamais arriver. Dès Postdam l'empereur dit trouver les termes "acceptables" mais pense qu'il peut encore utiliser l'URSS pour négocier et éviter une réédition sans conditions. Downfall n'est pas sur la table, les Américains n'en veulent pas et ils n'en ont même pas besoin.

Le 25 juillet 2023 à 16:23:31 :

Le 25 juillet 2023 à 16:13:37 :

Le 25 juillet 2023 à 16:10:04 :

Le 25 juillet 2023 à 16:07:26 :

Le 25 juillet 2023 à 16:01:33 :
Par contre la DEUXIEME BOMBE j'ai pas compris le délire. C'était en mode "on l'a pas fait seulement une fois mais deux et on hésitera pas à recommencer s'il le faut on est les rois du monde sucez nous la bite " ?

La première pour montrer la force de frappe possible, la seconde pour dire "on en a encore en stock, donc faites pas chier et l'URSS ne nous cherchez pas" .
La bombe a permis aux Américains de prendre un gros avantage mondial au niveau militaire et politique, avantage qui a tenu 4 ans .

Oui, ils ont rasé des villes de civiles pour montrer au monde la surpuissance américaine...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Et c'est probablement ça l'idée générale, la première pour montrer au monde et à Staline l'existence de la bombe (même s'il le savait par espionnage) et sa puissance inouïe. Et la seconde, pour montrer au monde qu'elle n'est pas unique...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Y'a de forts soupçons que les américains voulaient absolument larguer au moins une des bombes, et que c'était prévu pour Berlin. Mais que ce n'était pas prêt et qu'il a fallu aller vite aussi avec les russes qui avançaient de l'autre côté...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

N'empêche que même sans guerre je pense qu'ils se seraient démerdés pour en larguer une en provoquant un conflit, tellement ça doit démanger de la tester. Imaginez vous possedez l'arme absolue, la plus puissante de tous les temps, quelque chose d'inimaginable, vous ne voudriez pas appuyer sur le bouton juste pour voir ?

C'est pas les tests qui ont manqué dans le Pacifique après la 2e GM
Par contre c'est pas improbable qu'ils aient voulu voir l'impact sur la population, quand on sait qu'ils avaient déjà empoisonné quelques malades américains durant le projet Manhattan pour étudier les effets des radiations

Oui mais test sur une ville

Et puis test dans le pacifique post 2e GM c'est pas pareil qu'un tout premier test

les nobrain s'offusquent de l'utilisation de la nuke parce que ça fait bcp de morts d'un coup, mais bon les bombardements sur londres ça fait 40 000 civils morts en 9 mois, on vous entend pas

Le 25 juillet 2023 à 16:28:17 :
les nobrain s'offusquent de l'utilisation de la nuke parce que ça fait bcp de morts d'un coup, mais bon les bombardements sur londres ça fait 40 000 civils morts en 9 mois, on vous entend pas

Tous les bombardements sur des civils sont des crimes de guerre. C'est aussi simple que ça.

Les diables américains auraient pu la larguer sur une grosse montagne comme il y en a tellement au Japon mais non il fallait balancer les bombes cruelles sur des villes et tuer entre 500 000 et un million de civils

Le 25 juillet 2023 à 16:26:56 :

Le 25 juillet 2023 à 16:23:50 :

Le 25 juillet 2023 à 16:21:45 :

Et le simple fait que les japonais qui devaient sûrement être mieux placé que nous ne voulait pas prendre de chance (car tu oublies que dans le contexte, c'est pas une guerre 1 vs 1) devrait t'aider.

Les Japonais se sont rendus parce que leur marine était détruire, qu'ils étaient sous embargo complet, qu'ils venaient de se prendre deux bombes atomiques et que la déclaration de guerre soviétique signifiait que leurs troupes sur le continent étaient perdues. C'est pas très difficile, le Japon cherche à négocier la paix avec les Américains depuis un moment.

Ah, woah, on en vient à là-même conclusion mais tu l'admets pas. Si l'opération downfall avait eu lieu, les japonais auraient aucun moyen d'arrêter tout le monde, dès que les russes posent leur pied depuis la Manchurie au Japon, ils sont finit et on peut s'attendre au Japon du nord.

Tu supposes une attitude complètement folle des Japonais qui continueraient la guerre pendant 3 ans. Ça allait jamais arriver. Dès Postdam l'empereur dit trouver les termes "acceptables" mais pense qu'il peut encore utiliser l'URSS pour négocier et éviter une réédition sans conditions. Downfall n'est pas sur la table, les Américains n'en veulent pas et ils n'en ont même pas besoin.

Bah, tu changes le sujet, maintenant. Tout à l'heure, on spécule sur l'opération downfall qui a lieu et maintenant, tu décides que c'est trop foufou donc arrêtons d'en parler. Bruh oui, ça n'aurait sûrement pas eu lieu mais on parlait des "si", là.

Le 25 juillet 2023 à 15:07:08 :
Enfin quelqu'un qui sait que le Japon était prêt à se rendre avec des conditions sa fait plaisir.

Et pourquoi on lui en aurait accordé?

Ils ont
- Attaqué sans raison, 2 fois, a l'aide d'un accident qu'ils avaient eux même provoqué. D'abord la chine en les backstabbant en pleine guerre civile, ensuite la moitié de la planète.
- Ont violé absolument toute les règles de la guerre, y compris la partie touchant au traitement de leur propre soldats
- Ont utilisé des armes chimiques, des armes biologiques, bossaient sur une bombes sales. Leur dernier projet avant guerre etait de balancer des puces infectées a la peste bubbonique dans les grandes villes americaines.
- Ont violé, tué, torturé, pillé a foison, civil compris, au point que même les nazis sur place les considérait comme des psycho.
- On exploité a mort et fait des tests tordu sur des prisonniers de guerre, dont américain.
- On transformé une part énorme de leur populationn civile en unité suicidaire, histoire de les balancer sur les troupes enemies pour sauver leur cul un peu plus longtemps.

Le Japon de la WW2 etait peut être pas le pire de l'histoire (nazi, troupes de valachie sous vlad l'empaleur,...) mais ils sont bien classé. Et ils s'etaient fait battre completement. Moralement et stratégiquement c'est un peu tard pour demander des conditions.

Le 25 juillet 2023 à 16:14:18 :

Le 25 juillet 2023 à 16:11:44 :

Le 25 juillet 2023 à 16:07:26 :
Les Japonais ont joué, ils ont perdu. Fallait rester dans ses cailloux au lieu de s'attaquer à l'aigle. La sélection a été naturelle et sans conservateur.

Je pense que les Japonais avaient leurs chances face à l'aigle qui va en chier plus tard contre des armées plus modesteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/30/2/1690294297-screenshot-20230322-140606-2.png

Les américains n'ont pas perdu la guerre du vietnam

Partir la queue entre les jambes en bombardant Hanoï ce n'est pas perdre une guerre, ou plutôt se rendre compte qu'elle est perdue d'avance dans ce cas précis ?Donc, si je te suis, les Soviétiques ont gagné la guerre en Afghanistan et les Français en Algérie ?

Le 25 juillet 2023 à 14:44:36 :
je donnerai TOUT mais ASBOLUMENT TOUT pour qu'on me laisse 1 heure seul à seul avec Harry S. Truman. Juste une heure sera suffisante

Mytho, en 1h tu n'aurai rien le temps de faire

Le 25 juillet 2023 à 16:29:03 :
Les diables américains auraient pu la larguer sur une grosse montagne comme il y en a tellement au Japon mais non il fallait balancer les bombes cruelles sur des villes et tuer entre 500 000 et un million de civils

ahi oui oui sur une montagne