Expliquez moi l'ENTROPIE comme si j'étais un énorme attardé mental
Le 09 mars 2023 à 21:52:33 :
Le 09 mars 2023 à 21:43:23 :
Le 09 mars 2023 à 21:36:44 Glycoproteine a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:33:10 :
Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :
> Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :
> Un verre qui se casse quand il
> Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul
>
> Voilà
> Ton entropie
Comment ça quasi nulle ???
Il y a une chance qu'il se reconstruise ???Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :
Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.
La propriété d'un gaz est qu'il diffuse dans le système dont il fait parti
Osef des "configurations" non ?
+ Que veux-tu exactement dire par "configuration" ?Ca c'est la propriété macroscopique d'un gaz, qui est tirée d'une loi qui n'est qu'une approximation de ce qu'il se passe entre les milliards d'atomes qui composent le gaz
Microscopiquement, les seuls propriétés auxquelles sont soumises les particules sont les lois de la mécaniques, lois parfaitement reversiblesPourquoi approximation ? Il se passe quoi si on ne fait pas d'approximation ? Dis-moi ça vient d'éveiller ma curiosité stp
Et les composantes de chaque particule sont soumises aux lois de la mécanique quantique, non ?
Merci d'avoir répondu
Lui il a le droit à un cœur... 
Le 09 mars 2023 à 21:48:42 :
Le 09 mars 2023 à 21:43:57 Nysaelia_ a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:39:14 :
Le 09 mars 2023 à 21:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/nysaelia_?mode=infos a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :
> Le 09 mars 2023 à 21:19:30 https://www.jeuxvideo.com.com/profil/zignenx?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)
>
> il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"
>
> le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"
On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atomec'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?
Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :
> Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :
> > Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.comom/profil/patinax12?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> >
> > > Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :
> >
> > > > Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :
> >
> > > > N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum
> >
> > >
> >
> > > C'est un truc basique nonobstant
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png > >
> > Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement
> >
> > Certains physiciens parlaient memes de paradoxes
>
> Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial
Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle
ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?
Oui c'est ça, et tout simplement parce que macroscopiquement, il se trouve que dans un système isolé, l'entropie de celui-ci ne peut qu'augmenter. L'univers est le seul système parfaitement isolé qu'on connaisse, donc on est certain que son entropie ne peut qu'augmenter
Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche
est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?
La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"
en gros à l'échelle d'un etre vivant lorsqu'il meurt son entropie augmente vu qu'il passe d'un système organisé a désorganisé a cause d'un éclatement en répandant ses particules partout dans l'univers mais comme il se répand avant sa mort en se reproduisant grâce au fait qu'on puisse évoluer, l'entropie de "la Vie" au sens large diminue ?
Le 09 mars 2023 à 21:49:48 Untroishuit a écrit :
Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche
est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?
La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"
Exact, pour ça que malgré notre apparente "non entropie", nous autres êtres vivants sommes d'énormes machines à entropie au final
c'est fascinant quand on y pense.
Et quand on mange, on intègre en nous des systèmes à faible entropie et on expulse des systèmes à forte entropie ahi
Le 09 mars 2023 à 21:56:48 :
Le 09 mars 2023 à 21:55:02 :
Le 09 mars 2023 à 21:49:48 :
>
> Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche
est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?
La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"
Exact, pour ça que malgré notre apparente "non entropie", nous autres êtres vivants sommes d'énormes machines à entropie au final
Peut-on dire que la vieillesse est également de l'entropie ?
Que la dégénérescence de certains organes avec l'âge, c'est de l'entropie ?
Que l'organisme lutte perpétuellement contre l'entropie ?Y'a même une théorie qui dit que la gravitation n'est qu'une manifestation de l'entropie de l'espace-temps
Théorie de la gravité entropique ? 
Si non, passe-moi le nom de la théorie, ça m'a l'air intéressant comme lecture
Le 09 mars 2023 à 21:56:24 PateMinaf a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:52:03 :
Le 09 mars 2023 à 21:49:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/pateminaf?mode=infos a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?Ca dépend du système, mais à priori c'est une fonction d'état donc quelques expériences dans les calorimètres pourraient permettre d'y accceder je pense
Tu dois de souvenir de dU=TdS-PdV je penseOui enfin on calcule ça avec des conditions super particulières
Avec des capacités thermiques qui nous sont magiquement données et des formules à apprendre par cœur.
Oui bien sûr, il n'y a pas d'entropimètre qui pourrait mesurer l'entropie de ce qu'on veut donc on est obligé de se limiter un peu 
Le 09 mars 2023 à 22:01:17 :
Le 09 mars 2023 à 21:56:48 :
Le 09 mars 2023 à 21:55:02 :
Le 09 mars 2023 à 21:49:48 :
> >
> > Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche
>
> est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?
La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"
Exact, pour ça que malgré notre apparente "non entropie", nous autres êtres vivants sommes d'énormes machines à entropie au final
Peut-on dire que la vieillesse est également de l'entropie ?
Que la dégénérescence de certains organes avec l'âge, c'est de l'entropie ?
Que l'organisme lutte perpétuellement contre l'entropie ?Y'a même une théorie qui dit que la gravitation n'est qu'une manifestation de l'entropie de l'espace-temps
Théorie de la gravité entropique ?
Si non, passe-moi le nom de la théorie, ça m'a l'air intéressant comme lecture
Ouais c'est exactement ça la gravité entropique https://fr.wikipedia.org/wiki/Gravité_entropique
Le 09 mars 2023 à 22:00:27 :
Le 09 mars 2023 à 21:48:42 :
Le 09 mars 2023 à 21:43:57 Nysaelia_ a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:39:14 :
Le 09 mars 2023 à 21:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/nysaelia_?mode=infos a écrit :
> Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :
> > Le 09 mars 2023 à 21:19:30 https://www.jeuxvideo.com.com/profil/zignenx?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)
> >
> > il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"
> >
> > le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"
>
> On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
> Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atome
c'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?
> Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :
> > Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :
> > > Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.comom/profil/patinax12?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > >
> > > > Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :
> > >
> > > > > Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :
> > >
> > > > > N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum
> > >
> > > >
> > >
> > > > C'est un truc basique nonobstant
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png > > >
> > > Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement
> > >
> > > Certains physiciens parlaient memes de paradoxes
> >
> > Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial
>
> Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle
ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?
Oui c'est ça, et tout simplement parce que macroscopiquement, il se trouve que dans un système isolé, l'entropie de celui-ci ne peut qu'augmenter. L'univers est le seul système parfaitement isolé qu'on connaisse, donc on est certain que son entropie ne peut qu'augmenter
Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche
est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?
La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"
en gros à l'échelle d'un etre vivant lorsqu'il meurt son entropie augmente vu qu'il passe d'un système organisé a désorganisé a cause d'un éclatement en répandant ses particules partout dans l'univers mais comme il se répand avant sa mort en se reproduisant grâce au fait qu'on puisse évoluer, l'entropie de "la Vie" au sens large diminue ?
vous racontez vraiment de la merde, l'entropie augmente dans tous les cas dans tout système fermé , si tu isoles un axolot et tu lui coupes le bras , le bras se régénère ( donc l'inverse de la vieillesse) mais l'entropie augmente car c'est une notion d'énergie pas de désordre machin mes couilles ça a rien à voir. la notion de désordre c'est juste pour expliquer après coup mais c'est à partir de l'entropie qu'on fait des extrapolations comme ça pas l'inverse
Effet joule c'est de l'entropie ?
Le 09 mars 2023 à 21:58:33 :
Le 09 mars 2023 à 21:52:33 Glycoproteine a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:43:23 :
Le 09 mars 2023 à 21:36:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/glycoproteine?mode=infos a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:33:10 :
> Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :
> > Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :
> > Un verre qui se casse quand il
> > Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul
> >
> > Voilà
> > Ton entropie
>
> Comment ça quasi nulle ???
> Il y a une chance qu'il se reconstruise ???
Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :
Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.
La propriété d'un gaz est qu'il diffuse dans le système dont il fait parti
Osef des "configurations" non ?
+ Que veux-tu exactement dire par "configuration" ?Ca c'est la propriété macroscopique d'un gaz, qui est tirée d'une loi qui n'est qu'une approximation de ce qu'il se passe entre les milliards d'atomes qui composent le gaz
Microscopiquement, les seuls propriétés auxquelles sont soumises les particules sont les lois de la mécaniques, lois parfaitement reversiblesPourquoi approximation ? Il se passe quoi si on ne fait pas d'approximation ? Dis-moi ça vient d'éveiller ma curiosité stp
Et les composantes de chaque particule sont soumises aux lois de la mécanique quantique, non ?
Merci d'avoir répondu
Si on ne faisait pas d'approximation, il faudrait, pour déterminer l'état de tout système macroscopique, connaitre avec précision les 10^23 positions et les 10^23 vitesses de chaque particule, puis établir et resoudre les 10^23 équations différentielles couplées qui régissent le système, bien entendu impossible. Donc on en est à "inventer" des grandeurs qui n'ont aucun sens microscopiquement comme la température, la pression, la concentration etc... qui ont le bon gout de suivre avec pas trop d'erreur certaines lois dont on va se servir, et qui nous permettent alors de donner un état global du système
Et oui, en principe il faudrait appliquer la mécanique quantique, mais ça reste des lois de la mécaniques et elles restent fondamentalement reversibles
10²³ as in le nombre d'Avogadro ?
Mais pourquoi ne pas multiplier par 6,022 ..?
Ça doit être impossible pour nous, pas pour un ordinateur, non ?
Après plus c'est simplifié, mieux c'est.. Encore mieux si les approximations ne s'éloignent pas trop du factuel, tu as raison 
Le 09 mars 2023 à 21:59:35 Ergodique a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:55:10 :
Le 09 mars 2023 à 21:50:37 PateMinaf a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:49:42 :
Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?J'ai rien compris c'est trop triste
c'est triste mais certain sujet sont dur a vulgariser, mais tu as pose de suite la bonne question et ca c'est bien, si qqun pretend te faire comprendre ce qu'est l'entropie mais t'as aucune idee de comment la calculer (et pas juste dans qq systemes specifiques, avec des formules qui se basent sur aucune def generale) tu n'as en fait pas compris ce que c'est
Je ne suis pas vraiment d'accord, il est possible (et je dirais même important) de saisir des concepts sans le formalisme
Les schémas et les expériences de pensées sont les premières approches de la compréhension des systèmes physiques normalement
c'est vrai on peut expliquer qu'un systeme a une faible entropie si les points ont tendance a rester dans un meme petit ensemble (exemple une roue fixée qui tourne chaque point reste sur son orbite), je viens de decouvrir la definition donc c'est comme ca que je vois le truc. Mais c'est quasi sur qu'entre ce que je veux dire et ce que l'auteur va comprendre va yavoir des tas de mauvaises interpretations
Le 09 mars 2023 à 22:00:27 :
Le 09 mars 2023 à 21:48:42 :
Le 09 mars 2023 à 21:43:57 Nysaelia_ a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:39:14 :
Le 09 mars 2023 à 21:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/nysaelia_?mode=infos a écrit :
> Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :
> > Le 09 mars 2023 à 21:19:30 https://www.jeuxvideo.com.com/profil/zignenx?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)
> >
> > il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"
> >
> > le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"
>
> On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
> Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atome
c'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?
> Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :
> > Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :
> > > Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.comom/profil/patinax12?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > >
> > > > Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :
> > >
> > > > > Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :
> > >
> > > > > N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum
> > >
> > > >
> > >
> > > > C'est un truc basique nonobstant
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png > > >
> > > Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement
> > >
> > > Certains physiciens parlaient memes de paradoxes
> >
> > Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial
>
> Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle
ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?
Oui c'est ça, et tout simplement parce que macroscopiquement, il se trouve que dans un système isolé, l'entropie de celui-ci ne peut qu'augmenter. L'univers est le seul système parfaitement isolé qu'on connaisse, donc on est certain que son entropie ne peut qu'augmenter
Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche
est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?
La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"
en gros à l'échelle d'un etre vivant lorsqu'il meurt son entropie augmente vu qu'il passe d'un système organisé a désorganisé a cause d'un éclatement en répandant ses particules partout dans l'univers mais comme il se répand avant sa mort en se reproduisant grâce au fait qu'on puisse évoluer, l'entropie de "la Vie" au sens large diminue ?
Le fonctionnement des systèmes vivants repose sur un maintient de l'ordre des fonctions biologiques, ce qui n'est pas le cas pour les systèmes inertes, ou l'entropie évolue
Il y a un petit ouvrage qui traite des premiers questionnements historique de l'ordre dans le monde vivant (pas que) : Qu'est ce que la vie ? d'Erwin Schrödinger
A lire
Le 09 mars 2023 à 21:55:02 :
Le 09 mars 2023 à 21:49:48 :
Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche
est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?
La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"
Exact, pour ça que malgré notre apparente "non entropie", nous autres êtres vivants sommes d'énormes machines à entropie au final
Peut-on dire que la vieillesse est également de l'entropie ?
Que la dégénérescence de certains organes avec l'âge, c'est de l'entropie ?
Que l'organisme lutte perpétuellement contre l'entropie ?
non on dit plutôt que l'organisme chercher a éviter l'état d'équilibre thermodynamique
Le 09 mars 2023 à 22:00:27 Nysaelia_ a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:48:42 :
Le 09 mars 2023 à 21:43:57 https://www.jeuxvideo.com/profil/nysaelia_?mode=infos a écrit :
Le 09 mars 2023 à 21:39:14 :
Le 09 mars 2023 à 21:33:22 https://www.jeuxvideo.comom/profil/nysaelia_?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :
>
> > Le 09 mars 2023 à 21:19:30 https://www.jeuxvideo.com.com/profil/zignenx?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)
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> > il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"
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> > le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"
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> On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
> Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atome
c'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?
> Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :
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> > Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :
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> > > Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.comom/profil/patinax12?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :
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> > >
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> > > > > Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :
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> > > > > N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum
>
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> > > > C'est un truc basique nonobstant
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png >
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> > > Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement
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> > >
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> > > Certains physiciens parlaient memes de paradoxes
>
> >
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> > Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial
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> Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle
ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?
Oui c'est ça, et tout simplement parce que macroscopiquement, il se trouve que dans un système isolé, l'entropie de celui-ci ne peut qu'augmenter. L'univers est le seul système parfaitement isolé qu'on connaisse, donc on est certain que son entropie ne peut qu'augmenter
Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche
est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?
La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"
en gros à l'échelle d'un etre vivant lorsqu'il meurt son entropie augmente vu qu'il passe d'un système organisé a désorganisé a cause d'un éclatement en répandant ses particules partout dans l'univers mais comme il se répand avant sa mort en se reproduisant grâce au fait qu'on puisse évoluer, l'entropie de "la Vie" au sens large diminue ?
Alors ici, on peut voir l'augmentation de l'entropie comme étant la mesure de l'irreversibilité de la mort, les différents processus chimiques permettant de ceder localement de l'entropie à l'extérieur se stoppent tous un à un et tu te retrouves avec une masse grouillante de carbone et d'hydrogène qui finira peu à peu à se transformer en des molécules plus stables
Et en fait, l'entropie de "la vie" est globalement stable puisque les écosystèmes sont globalement à l'équilibre
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