Kurt Cobain :bave: Jamais je ne m'en lasserai !

D’accord.

Le 10 janvier 2023 à 22:49:36 :

Personne ne trouve les chansons que tu as citées bien écrites, Cobain lui-même ne le trouvait pas bien écrites. Tout ce que je te dis c'est que parmi toutes ses chansons écrites avec le cul à dessein, il y en a d'autres où les paroles sont intéressantes, y'a des belles trouvailles. Libre à toi de penser le contraire mais argumente un peu.

Oui oui j'attends toujours la chanson bien écrite. Je clique au hasard sur ses chansons dans la liste, bizarre de tomber comme PAR HASARD que sur des chansons mal écrites, pourtant ça ne devrait pas arriver s'il en a fait qu'une ou deux mais ça fait déjà 5 fois de suite. Oups pas de chance pour moi.

J'en ai déjà cité une mais bizarrement tu veux pas en parler. Mais en fait ta critique a autant de sens que de critiquer les Cocteau Twins qui chantaient dans une langue inventée. En gros, ta critique serait pertinente si tu faisais la critique d'un parolier qui se voulait vraiment parolier. Cobain faisait ça à dessein. Comprends-tu ou c'est trop compliqué ?

Bah si je t'ai répondu que c'est une chanson niveau Indochine, quoi que eux ont au moins le mérite d'avoir de bonnes musiques même si les paroles sont pas toujours folles. Mais visiblement tu fais comme si j'avais rien dit dessus.

Aller encore une au hasard

Bizarre quand même qu'il y ait autant de chansons mal écrites si c'était pas souvent...

Je sais pas si tu fais de la guitare, mais si oui faut remettre en question ton apprentissage, parce que perso au bout d'un 1 an et demi 2 ans ça faisait longtemps que c'était torché nirvana, et je suis très loin d'être un cas à part, et puis Cobain à jamais été un grand guitariste faut arrêter, bon compositeur oui mais guitaristiquement c'était très loin d'être un virtuose, après peut être que c'est parceque j'ai tout de suite commencé par des morceaux compliqué, mais même sans ça, avec un travail assidu au bout de 2 ans nirvana c'est rien

J’en fais, je maintiens ce que je dis et je pense que c’est plutôt à toi de remettre en question ton parcours surtout si tu dis avoir commencé par des morceaux compliqués ce qui n’est pas une bonne idée. Fin bon c’est mon avis.

Tu peux pas dire « c’est torché » sur quoi que ce soit avant un an et demi deux ans de pratique, le jeu est trop bleu. Sauf prodige ou pratique quotidienne de plusieurs heures. Encore une fois tu peux jouer le morceau mais pas au niveau du mec qui l’a enregistrée et ce même si c’est un guitariste simple comme Cobain.

j'aime pas les drogués

Le 10 janvier 2023 à 22:51:05 :
On ne feed plus le petit clown Vagabondage les mecs svp. Ayez pitié pour son caleçon. ;)

Désolé de prouver mes dires avec des textes de Nirvana tandis que tes arguments ne reposent sur...rien.
Ca fait 5 pages que j'attends que tu me sortes des chansons bien écrites de Nirvana.

Personne ne trouve les chansons que tu as citées bien écrites, Cobain lui-même ne le trouvait pas bien écrites. Tout ce que je te dis c'est que parmi toutes ses chansons écrites avec le cul à dessein, il y en a d'autres où les paroles sont intéressantes, y'a des belles trouvailles. Libre à toi de penser le contraire mais argumente un peu.

Oui oui j'attends toujours la chanson bien écrite. Je clique au hasard sur ses chansons dans la liste, bizarre de tomber comme PAR HASARD que sur des chansons mal écrites, pourtant ça ne devrait pas arriver s'il en a fait qu'une ou deux mais ça fait déjà 5 fois de suite. Oups pas de chance pour moi.

J'en ai déjà cité une mais bizarrement tu veux pas en parler. Mais en fait ta critique a autant de sens que de critiquer les Cocteau Twins qui chantaient dans une langue inventée. En gros, ta critique serait pertinente si tu faisais la critique d'un parolier qui se voulait vraiment parolier. Cobain faisait ça à dessein. Comprends-tu ou c'est trop compliqué ?

Bah si je t'ai répondu que c'est une chanson niveau Indochine, quoi que eux ont au moins le mérite d'avoir de bonnes musiques même si les paroles sont pas toujours folles. Mais visiblement tu fais comme si j'avais rien dit dessus.

Aller encore une au hasard

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

Bizarre quand même qu'il y ait autant de chansons mal écrites si c'était pas souvent...

Dire que c'est du niveau Indochine ne constitue en rien un argument, comment veux-tu que je te prenne au sérieux si t'es même pas capable de formuler un seul argument cohérent ?

Le 10 janvier 2023 à 20:32:00 :

Le 10 janvier 2023 à 20:29:40 :
Tout cet Unplugged est une pépite d'ailleurs

Le petit vinyle édition originale du unplugged qui passe très bien

ton vinyle il vaut plus rien
le son est totalement altéré

Moi j’ai argumenté sur des choses objectives et observables comme la pratique musicale, la notion de justesse des notes, l’exécution technique, l’expressivité et la syntaxe.

Toi tu t’enfonces toujours plus loin dans la clownerie en réclament comme argument qu’on te donne « une chanson bien écrite » ce qui est ultra généraliste et subjectif et donc ne veut rien dire, bref tu trolles encore et toujours et c’était ma dernière réponse. Savoure la bien, salut

Le 10 janvier 2023 à 22:56:00 :

Je sais pas si tu fais de la guitare, mais si oui faut remettre en question ton apprentissage, parce que perso au bout d'un 1 an et demi 2 ans ça faisait longtemps que c'était torché nirvana, et je suis très loin d'être un cas à part, et puis Cobain à jamais été un grand guitariste faut arrêter, bon compositeur oui mais guitaristiquement c'était très loin d'être un virtuose, après peut être que c'est parceque j'ai tout de suite commencé par des morceaux compliqué, mais même sans ça, avec un travail assidu au bout de 2 ans nirvana c'est rien

J’en fais, je maintiens ce que je dis et je pense que c’est plutôt à toi de remettre en question ton parcours surtout si tu dis avoir commencé par des morceaux compliqués ce qui n’est pas une bonne idée. Fin bon c’est mon avis.

Tu peux pas dire « c’est torché » sur quoi que ce soit avant un an et demi deux ans de pratique, le jeu est trop bleu. Sauf prodige ou pratique quotidienne de plusieurs heures. Encore une fois tu peux jouer le morceau mais pas au niveau du mec qui l’a enregistrée et ce même si c’est un guitariste simple comme Cobain.

Bah en tout cas t'as pas trop l'air de capter le jeu, tu parles de bavures et d'imprécisions quand Cobain était justement connu pour pas avoir un jeu propre, concernant les morceaux par lesquels j'ai commencé, j'ai simplement joué les morceaux que j'aimais, et en effet j'ai joué une dizaine d'heures par jour pendant des années, enfin je suis pas là pour parler de moi mais Cobain était quand même unanimement connu pour être un guitariste médiocre, et c'est même pas une critique, ça faisait son style, sa personnalité, n'empêche que c'est un état de fait, d'ailleurs lui même se considérait comme mauvais

Oui oui j'attends toujours la chanson bien écrite. Je clique au hasard sur ses chansons dans la liste, bizarre de tomber comme PAR HASARD que sur des chansons mal écrites, pourtant ça ne devrait pas arriver s'il en a fait qu'une ou deux mais ça fait déjà 5 fois de suite. Oups pas de chance pour moi.

J'en ai déjà cité une mais bizarrement tu veux pas en parler. Mais en fait ta critique a autant de sens que de critiquer les Cocteau Twins qui chantaient dans une langue inventée. En gros, ta critique serait pertinente si tu faisais la critique d'un parolier qui se voulait vraiment parolier. Cobain faisait ça à dessein. Comprends-tu ou c'est trop compliqué ?

Bah si je t'ai répondu que c'est une chanson niveau Indochine, quoi que eux ont au moins le mérite d'avoir de bonnes musiques même si les paroles sont pas toujours folles. Mais visiblement tu fais comme si j'avais rien dit dessus.

Aller encore une au hasard

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

Bizarre quand même qu'il y ait autant de chansons mal écrites si c'était pas souvent...

Dire que c'est du niveau Indochine ne constitue en rien un argument, comment veux-tu que je te prenne au sérieux si t'es même pas capable de formuler un seul argument cohérent ?

Ah mais moi j'ai déjà avancé mes arguments avec des preuves de textes. Toi par contre j'attends toujours tes contre-arguments, parce que me dire que la phrase «Throw down your umbilical noose so I can climb right back» est intéressante, pour le coup, ne constitue vraiment en rien un argument.

Tu peux pas dire « c’est torché » sur quoi que ce soit avant un an et demi deux ans de pratique, le jeu est trop bleu. Sauf prodige ou pratique quotidienne de plusieurs heures. Encore une fois tu peux jouer le morceau mais pas au niveau du mec qui l’a enregistrée et ce même si c’est un guitariste simple comme Cobain.

Bah en tout cas t'as pas trop l'air de capter le jeu, tu parles de bavures et d'imprécisions quand Cobain était justement connu pour pas avoir un jeu propre, concernant les morceaux par lesquels j'ai commencé, j'ai simplement joué les morceaux que j'aimais, et en effet j'ai joué une dizaine d'heures par jour pendant des années, enfin je suis pas là pour parler de moi mais Cobain était quand même unanimement connu pour être un guitariste médiocre, et c'est même pas une critique, ça faisait son style, sa personnalité, n'empêche que c'est un état de fait, d'ailleurs lui même se considérait comme mauvais

Il était médiocre dans le sens conventionnel de la technique en musique. Mais ce qui fait justement le sel de la musique ce sont les imperfections et la personnalité qui transpirent des instruments ou de la voix. Faire quelque chose qui se rapproche de Kurt Cobain dans sa manière de jouer et de chanter c'est en fait extrêmement difficile, pas d'un point de vue de la technique conventionnelle mais pour donner le même ressenti qu'il donnait sur scène.

J'en ai déjà cité une mais bizarrement tu veux pas en parler. Mais en fait ta critique a autant de sens que de critiquer les Cocteau Twins qui chantaient dans une langue inventée. En gros, ta critique serait pertinente si tu faisais la critique d'un parolier qui se voulait vraiment parolier. Cobain faisait ça à dessein. Comprends-tu ou c'est trop compliqué ?

Bah si je t'ai répondu que c'est une chanson niveau Indochine, quoi que eux ont au moins le mérite d'avoir de bonnes musiques même si les paroles sont pas toujours folles. Mais visiblement tu fais comme si j'avais rien dit dessus.

Aller encore une au hasard

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain

Well he never bleeds and he never fucks
And he never leaves cause he's got bad luck
Well he never reads and he never draws
And he never sleeps cause he's got bad luck, yeah

I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
I'm a stain
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Bizarre quand même qu'il y ait autant de chansons mal écrites si c'était pas souvent...

Dire que c'est du niveau Indochine ne constitue en rien un argument, comment veux-tu que je te prenne au sérieux si t'es même pas capable de formuler un seul argument cohérent ?

Ah mais moi j'ai déjà avancé mes arguments avec des preuves de textes. Toi par contre j'attends toujours tes contre-arguments, parce que me dire que la phrase «Throw down your umbilical noose so I can climb right back» est intéressante, pour le coup, ne constitue vraiment en rien un argument.

Rien qu'avec cette phrase on peut dire beaucoup de choses, on peut le faire si tu le souhaites mais mets-y un peu du tien. Je veux bien parler avec toi si t'es prêt à avoir une discussion intelligente. Si t'ironises à chaque phrase, ça n'a aucun intérêt. Faut grandir un peu.

Le 10 janvier 2023 à 23:05:54 :

Tu peux pas dire « c’est torché » sur quoi que ce soit avant un an et demi deux ans de pratique, le jeu est trop bleu. Sauf prodige ou pratique quotidienne de plusieurs heures. Encore une fois tu peux jouer le morceau mais pas au niveau du mec qui l’a enregistrée et ce même si c’est un guitariste simple comme Cobain.

Bah en tout cas t'as pas trop l'air de capter le jeu, tu parles de bavures et d'imprécisions quand Cobain était justement connu pour pas avoir un jeu propre, concernant les morceaux par lesquels j'ai commencé, j'ai simplement joué les morceaux que j'aimais, et en effet j'ai joué une dizaine d'heures par jour pendant des années, enfin je suis pas là pour parler de moi mais Cobain était quand même unanimement connu pour être un guitariste médiocre, et c'est même pas une critique, ça faisait son style, sa personnalité, n'empêche que c'est un état de fait, d'ailleurs lui même se considérait comme mauvais

Il était médiocre dans le sens conventionnel de la technique en musique. Mais c'est qui fait justement le sel de la musique ce sont les imperfections et la personnalité qui transpirent des instruments ou de la voix. Faire quelque chose qui se rapproche de Kurt Cobain dans sa manière de jouer et de chanter c'est en fait extrêmement difficile, pas d'un point de vue de la technique conventionnelle mais pour donner le même ressenti qu'il donnait sur scène.

C'est littéralement ce que j'ai dit, bon compositeur qui avait de la personnalité
Tout ce que je dis c'est que sa musique n'a pas besoin de deux ans pour être maîtrisée si la pratique est assidue

Bah en tout cas t'as pas trop l'air de capter le jeu, tu parles de bavures et d'imprécisions quand Cobain était justement connu pour pas avoir un jeu propre, concernant les morceaux par lesquels j'ai commencé, j'ai simplement joué les morceaux que j'aimais, et en effet j'ai joué une dizaine d'heures par jour pendant des années, enfin je suis pas là pour parler de moi mais Cobain était quand même unanimement connu pour être un guitariste médiocre, et c'est même pas une critique, ça faisait son style, sa personnalité, n'empêche que c'est un état de fait, d'ailleurs lui même se considérait comme mauvais

C’est pas la question que Cobain était un guitariste médiocre ou non, tu mets un guitariste de 1 ou deux ans de gratte sur scène devant un micro avec une Jaguar dans les mains pour jouer et chanter du Nirvana, ce sera très imparfait et en dessous de l’originale, un peu moins s’il beaucoup mais quand même. Ça me semble pas difficile à comprendre ça.

Donc la phrase « Nirvana en deux ans c’était torché » je la trouve très prétentieuse. Torché pour moi ça veut dire on te branche sur scène ou en studio pour jouer le truc en entier, bah c’est abouti en tous points. Et les imprécisions de Cobain ne sont pas les meme que celles d’un débutant, ce sont celles d’un guitariste qui joue brut, c’est pas pareil

Le 10 janvier 2023 à 23:00:42 :
Moi j’ai argumenté sur des choses objectives et observables comme la pratique musicale, la notion de justesse des notes, l’exécution technique, l’expressivité et la syntaxe.

Toi tu t’enfonces toujours plus loin dans la clownerie en réclament comme argument qu’on te donne « une chanson bien écrite » ce qui est ultra généraliste et subjectif et donc ne veut rien dire, bref tu trolles encore et toujours et c’était ma dernière réponse. Savoure la bien, salut

Non non y a rien d'objectif dans le fait de savoir si une chanson est bien écrite vu que celà dépend des termes employés, des figures de styles, de l'harmonie des phrases entre-elles, etc.

Parler d'exécution technique de Nirvana

Même les 4 accords de Brassens sont plus compliqués à tenir et à exécuter.

Bordel je parle vraiment avec des clowns qui n'ont aucune connaissance musicale. Sûrement le fait d'écouter du Nirvana à longueur de temps.

Il était médiocre dans le sens conventionnel de la technique en musique. Mais c'est qui fait justement le sel de la musique ce sont les imperfections et la personnalité qui transpirent des instruments ou de la voix. Faire quelque chose qui se rapproche de Kurt Cobain dans sa manière de jouer et de chanter c'est en fait extrêmement difficile, pas d'un point de vue de la technique conventionnelle mais pour donner le même ressenti qu'il donnait sur scène.

C'est littéralement ce que j'ai dit, bon compositeur qui avait de la personnalité
Tout ce que je dis c'est que sa musique n'a pas besoin de deux ans pour être maîtrisée si la pratique est assidue

Tu résumes la musique à des notes, des accords et la composition or c'est bien plus que ça. Tu peux effectivement apprendre de manière robotique le catalogue de Nirvana assez facilement. Je ne résumais pas la musique à ça dans mon message précédent. Donc on ne dit pas la même chose.

Le 10 janvier 2023 à 23:12:50 :

Il était médiocre dans le sens conventionnel de la technique en musique. Mais c'est qui fait justement le sel de la musique ce sont les imperfections et la personnalité qui transpirent des instruments ou de la voix. Faire quelque chose qui se rapproche de Kurt Cobain dans sa manière de jouer et de chanter c'est en fait extrêmement difficile, pas d'un point de vue de la technique conventionnelle mais pour donner le même ressenti qu'il donnait sur scène.

C'est littéralement ce que j'ai dit, bon compositeur qui avait de la personnalité
Tout ce que je dis c'est que sa musique n'a pas besoin de deux ans pour être maîtrisée si la pratique est assidue

Tu résumes la musique à des notes, des accords et la composition or c'est bien plus que ça. Tu peux effectivement apprendre de manière robotique le catalogue de Nirvana assez facilement. Je ne résumais pas la musique à ça dans mon message précédent. Donc on ne dit pas la même chose.

Bon là tu fais exprès de pas comprendre, je l'ai dit que ses imperfections participaient à son style, que ça faisait partie de son énergie je l'ai dit que le fait de pas être un bon guitariste ne faisaient pas de lui un mauvais musicien, d'ailleurs j'ai bien nirvana
Par ailleurs pour répondre au vdd, peut être que je prends mon cas pour une généralité, mais je reste persuadé que n'importe qui qui a 2 ans de gratte dans les pattes peut taper du Nirvana sur scène sans soucis (je parle de guitare et non de chant là qu'on se comprenne)

Le 10 janvier 2023 à 23:21:03 :

Le 10 janvier 2023 à 23:12:50 :

Il était médiocre dans le sens conventionnel de la technique en musique. Mais c'est qui fait justement le sel de la musique ce sont les imperfections et la personnalité qui transpirent des instruments ou de la voix. Faire quelque chose qui se rapproche de Kurt Cobain dans sa manière de jouer et de chanter c'est en fait extrêmement difficile, pas d'un point de vue de la technique conventionnelle mais pour donner le même ressenti qu'il donnait sur scène.

C'est littéralement ce que j'ai dit, bon compositeur qui avait de la personnalité
Tout ce que je dis c'est que sa musique n'a pas besoin de deux ans pour être maîtrisée si la pratique est assidue

Tu résumes la musique à des notes, des accords et la composition or c'est bien plus que ça. Tu peux effectivement apprendre de manière robotique le catalogue de Nirvana assez facilement. Je ne résumais pas la musique à ça dans mon message précédent. Donc on ne dit pas la même chose.

Bon là tu fais exprès de pas comprendre, je l'ai dit que ses imperfections participaient à son style, que ça faisait partie de son énergie je l'ai dit que le fait de pas être un bon guitariste ne faisaient pas de lui un mauvais musicien, d'ailleurs j'ai bien nirvana
Par ailleurs pour répondre au vdd, peut être que je prends mon cas pour une généralité, mais je reste persuadé que n'importe qui qui a 2 ans de gratte dans les pattes peut taper du Nirvana sur scène sans soucis (je parle de guitare et non de chant là qu'on se comprenne)

Oui tu peux taper ça sur scène mais de manière pas très convaincante ou intéressante et c'est là qu'on est en désaccord sur le fait de "maîtriser" le catalogue d'un groupe. Il faut pas décorréler l'apprentissage technique de l'expression artistique. Tu n'exprimes rien et tu ne maîtrises rien en musique tant que tu ne cherches pas à t'exprimer artistiquement, sinon autant faire jouer un robot à ta place.