Concrètement, DIEU. Vous y croyez ?

Le 12 janvier 2023 à 11:23:56 :

Le 12 janvier 2023 à 11:21:41 :

Le 12 janvier 2023 à 11:18:44 :

Le 12 janvier 2023 à 11:15:14 :

Le 12 janvier 2023 à 11:08:08 Uena_-- a écrit :
Si on parle de Dieu dans le sens démiurge, je pense qu'il est logiquement impossible de réfuter son existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Ne le nient que les personnes ayant reçu une éducation anticléricale (et non athée, y'a une différence)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Non, perso j'ai défendu l'hypothèse de Dieu avant de changer d'avis. L'idée d'un démiurge ne peut avoir un sens que si l'idée de création est une évidence, ce qui n'est pas le cas. Il n'y a aucune raison de penser que l'existence est une réalité changeante.

Enfin la meilleure raison de le penser c'est notre perception du temps. Mais cette perception du temps à montré son caractère relatif avec la physique moderne. C'est très certainement une illusion.

Ben la création est une évidence car les lois de l'univers sont le signe qu'une intelligence infiniment supérieure ait structuré ce monde. Rien ne naît du hasard puisque le hasard n'existe pas, c'est une vision anthropologique de décrire ce que nous n'arrivons pas à anticiper. Le fait de pouvoir observer avec précisions les lois mathématiques de l'univers prouve qu'il y a eu une conscience à l'origine de tout cela.

En revanche, croire au Dieu aimant et soucieux des humains ne tombe pas sous le senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le hasard existe sur le plan quantique, désolé de te l'apprendre

C'est simplement le mot que l'on donne à des formes imprédictibles de la matière, on est juste pas en mesure de les calculer et de les prévoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Non rien à voir je parle du hasard de la mesure

Le 12 janvier 2023 à 11:22:45 :

Le 12 janvier 2023 à 11:18:01 Ntnlag6 a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:05:18 :

Le 12 janvier 2023 à 11:02:08 Ntnlag6 a écrit :
Les traces de rites religieux et d'expressions de foi ont été visibles chez le genre homo depuis son existence, tu n'as même pas l'air de connaître le sujet que tu traite bordel.
Et oui la forme change mais le fond reste le même

Relis pauvre golem, on a vécu des milliers d'années sans TA religion. Je sais très bien que d'autres contes de fées ont précédé ta religion qui disparaîtra à son tour, ne t'en fais pas. Vous n'êtes rien du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Et au lieu de picorer les travers de notre époque, informe-toi plutôt sur la misère totale au Moyen Âge, époque où on était soumis à ton Dieu magique. Crois-moi, ça va te faire tout drôlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Je n'ai pas de religion et je ne suis pas particulièrement croyant.
Et ici on parle de croire en dieu et l'expression de la foi abrutin, elle a toujours existé et existera toujours. Oui le moyen âge ou l'Europe est au sommet civilisationnel c'est bien ça . Et je pense que tes ancêtres étaient bien plus heureux et stables en croyant à ces contes de fées
Traiter les gens de golem ne te rend pas pertinent

Parce que tu crois que c'est grâce à ta religion que l'Europe a dominé ? AYYAAAAAAA

Les Arabes ont dominé le sud de l'Europe, ça prouve que l'islam c'est la vérité ? Les rapports de force ont toujours existé, c'est beaucoup plus compliqué que ton Christhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Si ce n'était pas le christianisme pour l'Europe, ça aurait été une autre religion, cette dernière a uniquement soudé le peuple mais on n'a pas forcément besoin de religion pour souder les masses. Cf. la Chine, le Japonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Tu sais ce que je pense ? Je pense que t'es frustré et que tu fais un appel à la religiosité dans l'espoir de te trouver une femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

La Chine et le Japon sans religion ?????https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

Le 12 janvier 2023 à 11:24:03 :
Ça passe son temps à hurler aux complots ici mais ça croit en dieu
Va comprendre

Pascal, Spinoza, Hegel, Einstein, tous croyaient en Dieu à leur façon. Tu es plus intelligent qu'eux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 janvier 2023 à 11:23:43 :

Le 12 janvier 2023 à 11:21:40 BanMalchanceux2 a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:20:36 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:51 :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:12 CernesOsseuses a écrit :

> Le 12 janvier 2023 à 11:14:40 :

> > Le 12 janvier 2023 à 11:12:52 CernesOsseuses a écrit :

> >

> > > Voué à la pulsion, à rechercher sa dose de dopamine là où il la perçoithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > > L'espace-temps nous montre que nos buts sont modestes, futiles, seuls nous y percevons de l'importance, cela me semble bien illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > L'important c'est que ça NOUS importe, tout ce qui nous est relatif se trouve sur Terre et pas ailleurs.

>

> tu te trompes lourdement, c'est précisément le but de Satan de confiner notre existence dans un but purement terrestre et surtout pas surnaturel. Mais bon je sais bien que cet argument te passe largement au dessus de la tête

Effectivement je risque pas de prendre au sérieux un argument qui nécessite comme postulat de base l'existence d'un être mythologique pour fonctionner.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

tu devrais lire "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus

Mouais, j'ai aucune motivation à lire un pavé complotiste de religieux, ça m'apportera rien je vais juste perdre mon temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ou au moins te renseigner dessus, mais bon effectivement il faut un qu'il y ait un minimum de motivation ou de curiosité sur ce sujet de ta part

quand je l'ai lu, c'était quasiment un preuve de l'existence de Dieu par la preuve de l'existence du démon. Il y a des gens obstinés pour faire le Mal, c'est dans l'histoire

Cool, mais depuis quand l'existence de gens néfastes prouve qu'il y a un démon qui les commande en coulisse ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
C'est quoi ce raisonnement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 janvier 2023 à 11:18:25 :

Je ne l'avais pas vu lui.
Bordel mais relis toi. Tes sophismes sont grossiers. On parle de l'essence de l'homme et lui il vient me parler de voiture et de démocratie. Car oui l'homme a une essence. Si tu crois qu'on simplement des entités vide de tout et que l'on évolue au gré du vent, je t'invite à aller lire des articles scientifiques et des philosophes ( je peux t'en recommander)

L'Homme n'a aucune essence.
Sinon, prouve-le.
Ah bah mince, tu peux pas !

Je fais des analogies pour montrer que l'Homme a une incroyable adaptabilité au changement.
Pourquoi ? Parce que son comportement est lié à l'apprentissage et à la culture, pas lié à un codage génétique strict comme une abeille qui dès sa naissance, sait tout ce qu'elle doit faire et comment le faire.

Je n'ai rien à te prouver. Tu es un convaincu, et la limite de ta réflexion c'est " mé avan il il avé lé chévo et mintonon on lé trin, donk on a pa dé racine ni désence "
Mais encore une fois je peux te renvoyer vers des auteurs avec une grandeur d'âme et un grand savoir qui t'expliqueront ce que c'est .

S'il n'existe pas, rien ne fait sens. Et l'absence de sens, je n'y crois pas.

Le 12 janvier 2023 à 11:24:29 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:20:36 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:51 :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:12 CernesOsseuses a écrit :

> Le 12 janvier 2023 à 11:14:40 :

>

> > Le 12 janvier 2023 à 11:12:52 CernesOsseuses a écrit :

>

> > > Voué à la pulsion, à rechercher sa dose de dopamine là où il la perçoithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> > > L'espace-temps nous montre que nos buts sont modestes, futiles, seuls nous y percevons de l'importance, cela me semble bien illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> >

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> > L'important c'est que ça NOUS importe, tout ce qui nous est relatif se trouve sur Terre et pas ailleurs.

>

> tu te trompes lourdement, c'est précisément le but de Satan de confiner notre existence dans un but purement terrestre et surtout pas surnaturel. Mais bon je sais bien que cet argument te passe largement au dessus de la tête

Effectivement je risque pas de prendre au sérieux un argument qui nécessite comme postulat de base l'existence d'un être mythologique pour fonctionner.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

tu devrais lire "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus

Mouais, j'ai aucune motivation à lire un pavé complotiste de religieux, ça m'apportera rien je vais juste perdre mon temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ou au moins te renseigner dessus, mais bon effectivement il faut un qu'il y ait un minimum de motivation ou de curiosité sur ce sujet de ta part

Concrètement t'es le genre de mec qui va tout ramener à satan et qui n'imagine pas une seconde la possibilité qu'il n'existe pas et que les gens agissent selon leur libre arbitre ni plus ni moins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
C'est très fatiguanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

non pas du tout, enfin bref cette discussion est stérile, un jour peut-être tu te poseras ces questions existentielles

Je pense qu'il y'a des entités qui s'apparentes à des dieux quelques par dans l'univers mais pas commen on le pense, genre par exemple un nuage cosmique violet qui partout ou il va, laisse une traînée de poussière d'etoile.

Partout ou il va, il paramètres les planètes et s'en va ni vue ni connu

Ça je peut y croire mais les //dieux// de l'homme actuelle pas du tout

+ça ne m'étonnerait pas si plus tard on apprend que ces //dieux// sont en réalité en provenance d'extraterrestres

Le 12 janvier 2023 à 11:25:00 Droned17 a écrit :
La Chine et le Japon sans religion ?????https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

Le confucianisme était un dogme ? Ah bon je savais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Le 12 janvier 2023 à 11:24:58 :

Le 12 janvier 2023 à 11:23:56 :

Non rien à voir je parle du hasard de la mesure

Explique ça m'intéressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 janvier 2023 à 11:25:19 :

Le 12 janvier 2023 à 11:24:03 :
Ça passe son temps à hurler aux complots ici mais ça croit en dieu
Va comprendre

Pascal, Spinoza, Hegel, Einstein, tous croyaient en Dieu à leur façon. Tu es plus intelligent qu'eux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Aucun rapport, il dit juste que vous jouez les anti-conformistes a cracher sur tout et n'importe quoi, a invoquer le logos a chacune de vos intérécations et qu'en revanche des trucs aussi énigmatiques et chimériques que la religion et dieu défoulent vos passions.
Vous etes finis a la pisse en gros, je pense que c'est le fond de sa pensée.

Le 12 janvier 2023 à 11:25:43 :

Le 12 janvier 2023 à 11:24:29 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:20:36 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:51 :

> Le 12 janvier 2023 à 11:16:12 CernesOsseuses a écrit :

> > Le 12 janvier 2023 à 11:14:40 :

> >

> > > Le 12 janvier 2023 à 11:12:52 CernesOsseuses a écrit :

> >

> > > > Voué à la pulsion, à rechercher sa dose de dopamine là où il la perçoithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > > L'espace-temps nous montre que nos buts sont modestes, futiles, seuls nous y percevons de l'importance, cela me semble bien illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > L'important c'est que ça NOUS importe, tout ce qui nous est relatif se trouve sur Terre et pas ailleurs.

> >

> > tu te trompes lourdement, c'est précisément le but de Satan de confiner notre existence dans un but purement terrestre et surtout pas surnaturel. Mais bon je sais bien que cet argument te passe largement au dessus de la tête

>

> Effectivement je risque pas de prendre au sérieux un argument qui nécessite comme postulat de base l'existence d'un être mythologique pour fonctionner.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

tu devrais lire "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus

Mouais, j'ai aucune motivation à lire un pavé complotiste de religieux, ça m'apportera rien je vais juste perdre mon temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ou au moins te renseigner dessus, mais bon effectivement il faut un qu'il y ait un minimum de motivation ou de curiosité sur ce sujet de ta part

Concrètement t'es le genre de mec qui va tout ramener à satan et qui n'imagine pas une seconde la possibilité qu'il n'existe pas et que les gens agissent selon leur libre arbitre ni plus ni moins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
C'est très fatiguanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

non pas du tout, enfin bref cette discussion est stérile, un jour peut-être tu te poseras ces questions existentielles

Je me pose déjà des questions existentielles, c'est pas le souci de se poser des questions, c'est que la réponse chrétienne "bien contre mal, Dieu contre Satan" n'a juste aucune finesse ni crédibilité pour un esprit rationnel c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 janvier 2023 à 11:27:34 :

Le 12 janvier 2023 à 11:25:19 :

Le 12 janvier 2023 à 11:24:03 :
Ça passe son temps à hurler aux complots ici mais ça croit en dieu
Va comprendre

Pascal, Spinoza, Hegel, Einstein, tous croyaient en Dieu à leur façon. Tu es plus intelligent qu'eux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Aucun rapport, il dit juste que vous jouez les anti-conformistes a cracher sur tout et n'importe quoi et qu'en revanche des trucs aussi énigmatiques et chimériques que la religion et dieu défoulent vos passions.
Vous etes finis a la pisse en gros, je pense que c'est le fond de sa pensée.

Non ça c'est le fond de la tienne, remplie d'animosité et d'ignorancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 janvier 2023 à 11:26:16 :

Le 12 janvier 2023 à 11:25:00 Droned17 a écrit :
La Chine et le Japon sans religion ?????https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

Le confucianisme était un dogme ? Ah bon je savais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Les japonais qui prient et qui font des offrandes au temple du coup c'est pour quoi faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png
Et le confucianisme est un dogme, particulièrement en Chine où il se mélange avec le Daoïsmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

les incroyants maudissent Dieu dans leur cœur parce qu'ils sont corrompus par la concupiscence de la chair : la bonté absolue de notre Seigneur Jésus les renvoient à leur propre abjection, ce qu'ils ne supportent pas

Le 12 janvier 2023 à 11:28:31 Droned17 a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:26:16 :

Le 12 janvier 2023 à 11:25:00 Droned17 a écrit :
La Chine et le Japon sans religion ?????https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

Le confucianisme était un dogme ? Ah bon je savais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Les japonais qui prient et qui font des offrandes au temple du coup c'est pour quoi faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png
Et le confucianisme est un dogme, particulièrement en Chine où il se mélange avec le Daoïsmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

Quelques Japonais prient, et donc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

le confucianisme est un dogme

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529665903-1468425221-issou.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529665903-1468425221-issou.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529665903-1468425221-issou.png

Le 12 janvier 2023 à 11:26:17 :

Le 12 janvier 2023 à 11:24:58 :

Le 12 janvier 2023 à 11:23:56 :

Non rien à voir je parle du hasard de la mesure

Explique ça m'intéressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Renseigne toi sur le sujet c'est fascinant, un débat en Bohr et Einstein résolu par un français (le dernier prix nobel en date)

Le 12 janvier 2023 à 11:28:18 :

Le 12 janvier 2023 à 11:27:34 :

Le 12 janvier 2023 à 11:25:19 :

Le 12 janvier 2023 à 11:24:03 :
Ça passe son temps à hurler aux complots ici mais ça croit en dieu
Va comprendre

Pascal, Spinoza, Hegel, Einstein, tous croyaient en Dieu à leur façon. Tu es plus intelligent qu'eux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Aucun rapport, il dit juste que vous jouez les anti-conformistes a cracher sur tout et n'importe quoi et qu'en revanche des trucs aussi énigmatiques et chimériques que la religion et dieu défoulent vos passions.
Vous etes finis a la pisse en gros, je pense que c'est le fond de sa pensée.

Non ça c'est le fond de la tienne, remplie d'animosité et d'ignorancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

oups

Le 12 janvier 2023 à 11:17:52 :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:49 :

Le 12 janvier 2023 à 11:11:36 :

Le 12 janvier 2023 à 11:09:04 :

Le 12 janvier 2023 à 11:00:55 :

> Le 12 janvier 2023 à 10:59:41 :

>> Le 12 janvier 2023 à 10:56:12 :

> >> Le 12 janvier 2023 à 10:54:36 :

> > >Mon avis concrètement : rien ne nécessite de faire appel à une entité comparable à un dieu pour expliquer notre monde pour le moment, il se suffit à lui même et je n'ai pas envie de croire aveuglément quelque chose qui est très certainement une simple déviance mentale due à notre capacité d'abstraction, notre imagination et notre curiosité.

> > >

> > > Rien ne le prouve, rien ne l'infirme, je n'ai pas besoin d'un dieu pour que le monde ait du sens, et s'il existe quelque chose qui est hors de notre monde physique on a aucun moyen de communiquer avec donc autant vivre sa vie selon ses principes personnels et on verra bien s'il y a quelque chose à la fin.

> >

> > Quel est le sens que tu as trouvé à la vie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> Rien de révolutionnaire, mais la seule chose commune à tout le monde est l'envie de se sentir bien, d'être heureux.

>

> Le sens de la vie est de mettre en place un parcours qui permet ce bonheur, qu'importe la forme que ça peut prendre. Nous sommes nés sans mission, mais nous pouvons toujours exploiter le meilleur de cette existence.

La concupiscence donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Un bien modeste sens pour une bien modeste vie, condamnés à la petitesse nous sommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Être heureux, chercher une harmonie, une plénitude n'a rien avoir avec de la concupiscence.

Tu recherches ton plaisir, ta satisfaction là où tu la perçois que tes aspirations soient grandes ou mesquines ne change au final pas grand-chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sois tu fais semblant de ne pas comprendre.
Sois tu confonds plaisir/satisfaction et ataraxie/plénitude, ce qui est bien différent.

Non, c'est la même chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Hum... Non vraiment pas non mais c'est sur que ça voudrait dire qu'en dehors de la religion, rien à part de la futilité donc je comprends ta gêne à persister, grossièrement, à confondre les deux approches

Le 12 janvier 2023 à 11:29:22 :

Le 12 janvier 2023 à 11:28:31 Droned17 a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:26:16 :

Le 12 janvier 2023 à 11:25:00 Droned17 a écrit :
La Chine et le Japon sans religion ?????https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

Le confucianisme était un dogme ? Ah bon je savais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Les japonais qui prient et qui font des offrandes au temple du coup c'est pour quoi faire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png
Et le confucianisme est un dogme, particulièrement en Chine où il se mélange avec le Daoïsmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

Quelques Japonais prient, et donc ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

le confucianisme est un dogme

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529665903-1468425221-issou.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529665903-1468425221-issou.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529665903-1468425221-issou.png

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