[MATHS][SONDAGE] DECOUVERTE ou INVENTION ??

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Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bah justement, les constructions comme ZFC sont très très loin de l'intuition humaines.
Pour moi c'est vraiment du bricolage et pas du tout l'apparition naturel d'une collection d'hypothèses évidentes.
Ça te paraît naturel l'axiome du choix ?
la construction des réels en est un bon exemple , elle n'a rien de naturel (surtout celle de dedkind)

Bon si tu prends le célestin de ZFC comme exemple, celui dont personne n'est trop sûr d'où est sa place, ça va être dur de répondrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais clairement ça semble loin d'une intuition immédiate et pourtant ça a été construit sur la base d'intuition et rien d'autrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Peano est beaucoup plus "évidente", si je puis direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir.

ça ressemble à ceux qui disent que l'univers n'existe pas sans un observateur et qui prennent pour témoin une des interprétations possibles de la physique quantique (pas la plus acceptée faut bien le reconnaitre)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Merde c'est exactement ce que j'ai dit plus loin

Désolé je n'avais pas vu kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

En tout cas ce topic fait plaisir, le niveau sur le forum a tellement baissé, ça me manque l'époque pas si lointaine où des kheys comme Yang-mills venait parler de leur passion en profondeur pour instruire les khey, sah quel forumeur il manquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je connaissais pas le forum a cette époque mais ouais ça fait plaisir un topic comme ça

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

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Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bah justement, les constructions comme ZFC sont très très loin de l'intuition humaines.
Pour moi c'est vraiment du bricolage et pas du tout l'apparition naturel d'une collection d'hypothèses évidentes.
Ça te paraît naturel l'axiome du choix ?
la construction des réels en est un bon exemple , elle n'a rien de naturel (surtout celle de dedkind)

la construction est compliquée mais le concept semble "naturel" (maintenant en tout cas)

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Non là ça disait carrément qu'on n'était plus capable de différencier les deux (jaune et orange par exemple)

Que l'ensemble R existe dans la nature... je ne sais pas justement vu que tout est quantifié

Le 26 octobre 2022 à 20:35:11 :

Le 26 octobre 2022 à 20:30:31 :
Ils pré-existent en théorie, mais dans les faits tant qu'ils n'ont pas été "observés" ils n'ont pas d'existence propre.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666452414-screenshot-20221019-062238-02.jpg

Quelqu'un m'avait parlé de l'histoire d'un arbre qui tombe. Si quelqu'un est a côté, l'arbre en tombant fera du bruit, par contre si il n'y a personne a côté ou suffisamment proche, il ne fera pas de bruit car personne ne sera la pour l'entendre.
J'ai jamais vraiment compris si qq1 peut expliquer

Ça peut se résumer à ça :
Existe-t-il des phénomènes sans qu'il y ai de sujets pour les interprètés ?
Par exemple , qui peut affirmer qu'un arbre qui tombe fait du bruit quand il n'y a aucun dispositif pour constater ce bruit ?

Le 26 octobre 2022 à 20:44:24 :
Que l'ensemble R existe dans la nature... je ne sais pas justement vu que tout est quantifié

Bah difficile à dire, de ce qu'on en sait il y a une limite inférieur pour la taille d'un objet, ce n'est pas le cas d'un élément de Rhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 20:39:53 :

[20:28:47] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 20:26:51 :
Sricto sensu je pense que c'est une invention.
Les axiomes qui régissent les mathématiques ont été posés par l'Homme, pas découverts ou observés dans la nature.

Cela dit on observe pas mal de phénomènes mathématiques dans la nature (je pense surtout aux fractales), et la physique, appuyée par les mathématiques, résoud les lois qui régissent l'Univers.

Donc une invention qui serait in fine une découverte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

En quelque sorte selon toi plus on invente, mieux on invente, plus on se rapproche d'une dévouverte des vraies lois ?

C'est particulier pour les maths.

Une découverte c'est comme étant établi, là, et que l'Homme a mis la main dessus presque par hasard.

Une invention je vois ça comme étant fait de toutes pièces par l'Homme, indépendamment de l'existant dans la nature.

La réponse à ton topax repose sur les axiomes, puisque toutes les mathématiques sont déduites des axiomes.

Sauf que les axiomes n'existent pas proprement parlé dans la nature.

Donc. . . aux premiers abords. . . on aurait inventé les mathématiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Mais comme les théorèmes se vérifient dans la nature, notamment au travers de la physique. . . ben peut-être que les maths seraient dans la nature.

En espérant être clair sur mon point de vuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Disons qu'il y a des axiomes qui semblent plus "logiques" que d'autres. J'en reviens toujours à la théorie des groupes mais ces petits objets très simples à définir sont utilisés aussi bien en cosmologie qu'en chimie moléculaire, comme s'ils pré-existaient dans la nature

Le 26 octobre 2022 à 20:43:35 :

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Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Non là ça disait carrément qu'on n'était plus capable de différencier les deux (jaune et orange par exemple)

Donc un type qui a une boule jaune et une boule orange de même taille / masse / etc ne pourrai pas les différencier ?
J'ai du mal à y croire, je pense que c'est plus une histoire de taxinomie .

autre, c'est les conditions matérielles d'évolution du chercheur qui déterminent ce qu'il va trouver.
non pas qu'il ne soit pas le mieux placé pour trouver la solution, mais il est le résultat de tout le travail produit par ses anciens pour en arriver là. Donc, étant le résultat d'une longue ligné de savoir déjà produit, il "prolonge" la lignée de façon totalement impersonnelle.

Le 26 octobre 2022 à 20:39:55 :
Les clés matheux, est-ce que vous considérez les probas/stats comme une branche des mathématiques ?
Je sais pas maintenant, mais avant c'était loin de faire l'unanimité il me semble

oui tout à fait ! Je suis pas objectif j'ai un M2 de probas. Mais je préfère de loin la pureté de l'algèbre

Le 26 octobre 2022 à 20:45:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:35:11 :

Le 26 octobre 2022 à 20:30:31 :
Ils pré-existent en théorie, mais dans les faits tant qu'ils n'ont pas été "observés" ils n'ont pas d'existence propre.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/6/1666452414-screenshot-20221019-062238-02.jpg

Quelqu'un m'avait parlé de l'histoire d'un arbre qui tombe. Si quelqu'un est a côté, l'arbre en tombant fera du bruit, par contre si il n'y a personne a côté ou suffisamment proche, il ne fera pas de bruit car personne ne sera la pour l'entendre.
J'ai jamais vraiment compris si qq1 peut expliquer

Ça peut se résumer à ça :
Existe-t-il des phénomènes sans qu'il y ai de sujets pour les interprètés ?
Par exemple , qui peut affirmer qu'un arbre qui tombe fait du bruit quand il n'y a aucun dispositif pour constater ce bruit ?

Oui c'est là qu'on se rapproche de la p
"Physique quantique".Mais quand même l'arbre en tombant émettra des ondes sonores, peut être on ne peut pas parler de bruit mais bon..

Le 26 octobre 2022 à 20:39:55 :
Les clés matheux, est-ce que vous considérez les probas/stats comme une branche des mathématiques ?
Je sais pas maintenant, mais avant c'était loin de faire l'unanimité il me semble

Oui , si tu lis le kolmogorov, ça ne fait aucun doute.
C'est une collection de résultats purement mathématiques.
Par contre, les statistiques appliquer aux autres sciences pose des problèmes épistomologiques (les mathématiques, elles ne sont pas soumises à l'épistémologie) .
En bref , construire un modèle probabiliste c'est facile , construire un modèle probabiliste pertinent, ça peut être très compliqué.

[20:46:10] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 20:39:53 :

[20:28:47] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 20:26:51 :
Sricto sensu je pense que c'est une invention.
Les axiomes qui régissent les mathématiques ont été posés par l'Homme, pas découverts ou observés dans la nature.

Cela dit on observe pas mal de phénomènes mathématiques dans la nature (je pense surtout aux fractales), et la physique, appuyée par les mathématiques, résoud les lois qui régissent l'Univers.

Donc une invention qui serait in fine une découverte ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

En quelque sorte selon toi plus on invente, mieux on invente, plus on se rapproche d'une dévouverte des vraies lois ?

C'est particulier pour les maths.

Une découverte c'est comme étant établi, là, et que l'Homme a mis la main dessus presque par hasard.

Une invention je vois ça comme étant fait de toutes pièces par l'Homme, indépendamment de l'existant dans la nature.

La réponse à ton topax repose sur les axiomes, puisque toutes les mathématiques sont déduites des axiomes.

Sauf que les axiomes n'existent pas proprement parlé dans la nature.

Donc. . . aux premiers abords. . . on aurait inventé les mathématiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Mais comme les théorèmes se vérifient dans la nature, notamment au travers de la physique. . . ben peut-être que les maths seraient dans la nature.

En espérant être clair sur mon point de vuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Disons qu'il y a des axiomes qui semblent plus "logiques" que d'autres. J'en reviens toujours à la théorie des groupes mais ces petits objets très simples à définir sont utilisés aussi bien en cosmologie qu'en chimie moléculaire, comme s'ils pré-existaient dans la nature

C'est vrai pour les axiomes, d'où le doute qui reste permis. . . entre autres.

Mais tes exemples, cosmologie ou chimie moléculaire, existent mais restent indépendants des mathématiques.

Est-ce que, par exemple, on croise les lois de Kepler dans la nature ? On pense pouvoir les vérifier, que notre structure mathématique arrive de façon cohérente à ce résultat, mais fondamentalement est-ce qu'on a une quelconque certitude que ces lois sont la nature ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png

Le 26 octobre 2022 à 20:38:40 :

Le 26 octobre 2022 à 20:21:48 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

Le 26 octobre 2022 à 20:49:54 :

Le 26 octobre 2022 à 20:39:55 :
Les clés matheux, est-ce que vous considérez les probas/stats comme une branche des mathématiques ?
Je sais pas maintenant, mais avant c'était loin de faire l'unanimité il me semble

Oui , si tu lis le kolmogorov, ça ne fait aucun doute.
C'est une collection de résultats purement mathématiques.
Par contre, les statistiques appliquer aux autres sciences pose des problèmes épistomologiques (les mathématiques, elles ne sont pas soumises à l'épistémologie) .
En bref , construire un modèle probabiliste c'est facile , construire un modèle probabiliste pertinent, ça peut être très compliqué.

C'est une branche extrêmement puissante des maths, elle permet d'étudier des choses qui auraient été hors de portée sans (la physique quantique par exemple)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 20:44:24 :
Que l'ensemble R existe dans la nature... je ne sais pas justement vu que tout est quantifié

oui c'est pas faux ça. Autre question philosophique

Le 26 octobre 2022 à 20:43:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:42:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:31:15 :

Le 26 octobre 2022 à 20:29:18 :

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.