12% de fils d'ouvriers à l'université

Le 17 octobre 2021 à 19:49:52 :

Le 17 octobre 2021 à 19:48:21 :

Le 17 octobre 2021 à 19:47:37 :

Le 17 octobre 2021 à 19:43:43 :
Je vais poser une question qui va fâcher, mais est-ce qu'il n'y a pas aussi de mimétisme social ? Pourquoi il devrait obligatoirement avoir x% de fils d'ouvriers en université ?
Ce n'est pas qu'une question de mépris de classe ou je ne sais quoi, il y a aussi le fait que ces gosses veulent faire des métiers manuels comme leurs parents/famille, ils ne s'imaginent pas et/ou n'aiment pas les métiers intellectuels

Et pourquoi selon toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495354349-jesusjppverre.png

Bah une partie par plaisir, parce qu'ils aiment bien les travaux manuels.

Un métier manuel qui demande du savoir faire genre charpentier pourquoi pas, tu peux prendre du plaisir et y initier tes enfants pour qu'ils reprennent l'entreprise familiale

Mais ouvrier d'usine...

Oui il n'y a aucune passion là, j'imagine mal l'enfant de ce milieu (en général) s'intéressait à la littérature, musique classique ou que sais-je, il va grandir dans un moule assez "rustique". Il y en a, une partie, et qui sont confrontés aux difficultés financières et sociales qu'on connaît

Je faisais juste une parenthèse sur le fait qu'il n'est pas choquant qu'il y ait peu d'enfants d'ouvriers (et ceux d'usine sont une minorité par rapport aux ouvriers de pme) en université compte tenu qu'ils ne vont pas grandir dans un moule favorable à l'exercice "intellectuel" (non pas que les métiers manuels sont faits pour les débiles ébidemment, mais tu m'as compris )

Le 17 octobre 2021 à 19:52:36 :

Le 17 octobre 2021 à 19:49:04 :

Le 17 octobre 2021 à 19:47:43 :
Tous ces "fils d'ouvriers" qui auraient été passionnés de littérature latine et de philosophie s'ils étaient nés dans la bonne famille

la plupart des "bourgeois" que je connais n'ont pas une grande culture litteraire

Pareil. C'est bien pour ça que cette réduction aux origines est une monumentale connerie marxiste.

c'est un mythe perpétré par les bourgeois pour legitimer leur domination
en réalité bourgeois ne signifie pas cultivé

Le 17 octobre 2021 à 19:47:43 :
Tous ces "fils d'ouvriers" qui auraient été passionnés de littérature latine et de philosophie s'ils étaient nés dans la bonne famille

On parle pas non plus de passer à côté de nouveaux molières.
Mais on a tous un potentiel, être dans un bon cadre et un bon environnement permet de l'exploiter. J'étais pas plus bête que les 3/4 de mes camarades, même si parfois j'avais pu avoir cette impression parce que j'avais un biais et que j'étais enfant d'ouvrier dans un milieu de riche

Le 17 octobre 2021 à 19:45:11 :
La génétique pill qui implique que tout est choisi à l'avance, tu ne choisis rien.

• Ton corps
• Ton prénom / nom
• T'es origines et ta couleur de peau
• T'es parents
• Ton lieu de naissance + où tu habites

Rien, tout est joué avant même la naissance, dés que t'es un petit embryon d'un mois dans le ventre de ta maman, ton destin est tout tracé.

Alors oui il y a des exceptions qui confirment la règle, mais ça représente un très faible pourcentage. Pour pas être hors-sujet si t'es parents c'est comme moi (usine / aide ménagère) et qu'en + tu vis dans un département de prolo bas les dés sont déjà pipés.

C'est tres tres dur de s'en sortir pourtant impossible je suis conscient que j'ai fait mentir les stat mais beaucoup de mes potes d'enfance sont pas aller aussi loins tout mes potes weshs se sont arreté en 3 eme, certaines engrossé des 16 ans (elles ont en pondu lol) et d'autre potes ont plutot bien gerer.

Apres j'avais rien qui predéestinait a reussir, noir, d'origine africaine, vivant dans un coin paumé de normandie j'ai fait beaucoup de sacrifices et d'ai eu beaucoup de chances et surtout des parents assez strict sur la scolairité .

Tout n'est pas jouré des la naissance il y a une question aussi de chance mais le systeme est assymetrique entre ceux qui connaissent les regles du jeu ( les riches qui utilise parfois des deviations pour acceder a des diplomes genre ( concours parrallelle apres etude à l'etrangers ou d'autre tricks) alors qu'un prolo qui connait pas le systeme n'aura pas une vision optimale

Le 17 octobre 2021 à 19:54:13 :

Le 17 octobre 2021 à 19:47:43 :
Tous ces "fils d'ouvriers" qui auraient été passionnés de littérature latine et de philosophie s'ils étaient nés dans la bonne famille

On parle pas non plus de passer à côté de nouveaux molières.
Mais on a tous un potentiel, être dans un bon cadre et un bon environnement permet de l'exploiter. J'étais pas plus bête que les 3/4 de mes camarades, même si parfois j'avais pu avoir cette impression parce que j'avais un biais et que j'étais enfant d'ouvrier dans un milieu de riche

de toute façon
combien même le fils de prolo aimerait la litterature
il va faire QUOI ?
une fac de lettres ? une prepa lettres ? il va vite comprendre qu'il n'est pas issu du bon milieu
y'a pas de travail dans ces domaines

Le 17 octobre 2021 à 19:54:15 :

Le 17 octobre 2021 à 19:45:11 :
La génétique pill qui implique que tout est choisi à l'avance, tu ne choisis rien.

• Ton corps
• Ton prénom / nom
• T'es origines et ta couleur de peau
• T'es parents
• Ton lieu de naissance + où tu habites

Rien, tout est joué avant même la naissance, dés que t'es un petit embryon d'un mois dans le ventre de ta maman, ton destin est tout tracé.

Alors oui il y a des exceptions qui confirment la règle, mais ça représente un très faible pourcentage. Pour pas être hors-sujet si t'es parents c'est comme moi (usine / aide ménagère) et qu'en + tu vis dans un département de prolo bas les dés sont déjà pipés.

C'est tres tres dur de s'en sortir pourtant impossible je suis conscient que j'ai fait mentir les stat mais beaucoup de mes potes d'enfance sont pas aller aussi loins tout mes potes weshs se sont arreté en 3 eme, certaines engrossé des 16 ans (elles ont en pondu lol) et d'autre potes ont plutot bien gerer.

Apres j'avais rien qui predéestinait a reussir, noir, d'origine africaine, vivant dans un coin paumé de normandie j'ai fait beaucoup de sacrifices et d'ai eu beaucoup de chances et surtout des parents assez strict sur la scolairité .

Tout n'est pas jouré des la naissance il y a une question aussi de chance mais le systeme est assymetrique entre ceux qui connaissent les regles du jeu ( les riches qui utilise parfois des deviations pour acceder a des diplomes genre ( concours parrallelle apres etude à l'etrangers ou d'autre tricks) alors qu'un prolo qui connait pas le systeme n'aura pas une vision optimale

Tu habitais Alençon ? Je te plains
l'Orne ce département de 80 000 habitants

Le 17 octobre 2021 à 18:56:21 :

Le 17 octobre 2021 à 18:55:46 :
Les fils d'ouvriers sont donc mauvais à l'école

Mais pour quelles raisons selon toi ?

d'après les bourgeois c'est raciale, génétique, etc

Non mais après les gars on se perd; mais si on veut aller à la racine du problème, pour le cas des zones urbaines difficiles, oui là clairement il y a un problème niveau éducation (parents et scolaire).

J'ai fais mes années collège dans une ZEP à côté de la Défense, et bien la réalité c'est que les 2/3 des mecs ont pas eu leur brevet. Ca donne des gamins de 14 ans qu'on orient vers le monde professionnel et à qui on ferme les portes de la connaissance.
Et le pire c'est que c'est pas vraiment de leur faute, ils vivent dans des endroits où y a de la délinquance partout, leurs appart familiaux sont minuscules et la plupart miteux; et en plus ils y vivent à plus de 6 personnes souvent.
Leurs parents charbonnent et sont jamais là pour les encadrer (ils trainent jusqu'à 2h du mat, fument des pets, font pas leurs devoirs, ...)
Et y a une culture gangsta qui fait que c'est mal vu d'avoir des bonnes notes.

Et donc, on les envoie en formation pro à deux heures de route de chez eux; ils y vont un mois puis abandonnent.

Ce cas là est spécifique aux banlieues.

Après pour le sujet du topic à la base (les études universitaires) là c'est plus lié à un problème é la fois économique; et de pression sociale.

autour de moi ceux qui ont le mieux réussis c'est ceux à qui les parents ont pu payer un ecole à paris
les autres se sont enfoncés dans le miserable systeme universitaire

12% de fils d'ouvriers qui essaie de fuir en vain, la vie de leurs parents, la réalité va revenir à grande vitessehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485606151-1466366197-pepe10.jpg

on née riche on le devient pas, ceux milliardaire été déjà de famille riche à la basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485606333-1466366197-risitas10.png
 
 

même les ingénieurs de famille pauvre finisse certe ingénieur, mais à l'usine, on les voit au loin, ils ne savent même pas planter un clou droit, tout ça pour gagner 500€ de plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/3/1550618004-risitas-deux-mains-rire2.png

Le 17 octobre 2021 à 19:41:18 :

Le 17 octobre 2021 à 19:26:28 :

Le 17 octobre 2021 à 19:19:19 :
Parce que l'environnement joue sur la réussite scolaire et l'élévation sociale. Ca impose des sacrifices lors de la phase étudiante.

- ne pas avoir de soutien financier et être obligé de travailler à côté (donc d'être plus surmené et garantir moins de temps moyen à ses études)

- souvent avoir un logement de merde et /ou devoir vivre au domicle familial où c'est déjà la merde

- les parents qui vous mettent la pression et vous font culpabiliser pour avoir des revenus et une indépendance rapide après le lycée; donc par effet domino faire une croix sur les études longues

- avoir 0 moyens pour les aides additionnelles ; bon ça c'est très spécifiques à certaines filières, mais on peut penser aux cours privés, aux prépas privés, aux ordis portables, aux conditions de travail (bibliothèques, salles d'études etc)

https://vocaroo.com/1hSvXBrTqX8I

Exactement. Je pense que par ton expérience, tu résumes la majorité des situations rencontrés par les étudiants "pauvres" en France.
Pour la thématique du manque d'information, je te rejoins ; c'est d'ailleurs la bouée de secours de pas mal d'enfants de bobos sur Paris; qui se font sauver par les parents qui soit vont refuser de les envoyer vers des filières trop dures / soit privilégier des filières pay to win. En gros dans ce cas, les parents sont déja au courant des rouages.
Pareil pour les fils de médecin / dentiste qui étrangement réussisent très bien les concours.

Y a un autre point que j'ai remarqué aussi durant mon cursus, mais ça je sais pas si c'est vraiment représentatif, en fait j'ai remarqué que les prolos s'intégraient pas / avaient honte de leur situation. Et c'est p/e aussi un facteur qui apporte une difficulté supplémentaire (la solitude pendant les études).

https://vocaroo.com/1n2D7QlMQpD0

Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

Et je suis super heureux en moment, ma vie allie parfaitement artisanat (donc pas un shitjob) et culture

Le 17 octobre 2021 à 19:56:36 :
Non mais après les gars on se perd; mais si on veut aller à la racine du problème, pour le cas des zones urbaines difficiles, oui là clairement il y a un problème niveau éducation (parents et scolaire).

J'ai fais mes années collège dans une ZEP à côté de la Défense, et bien la réalité c'est que les 2/3 des mecs ont pas eu leur brevet. Ca donne des gamins de 14 ans qu'on orient vers le monde professionnel et à qui on ferme les portes de la connaissance.
Et le pire c'est que c'est pas vraiment de leur faute, ils vivent dans des endroits où y a de la délinquance partout, leurs appart familiaux sont minuscules et la plupart miteux; et en plus ils y vivent à plus de 6 personnes souvent.
Leurs parents charbonnent et sont jamais là pour les encadrer (ils trainent jusqu'à 2h du mat, fument des pets, font pas leurs devoirs, ...)
Et y a une culture gangsta qui fait que c'est mal vu d'avoir des bonnes notes.

Et donc, on les envoie en formation pro à deux heures de route de chez eux; ils y vont un mois puis abandonnent.

Ce cas là est spécifique aux banlieues.

Après pour le sujet du topic à la base (les études universitaires) là c'est plus lié à un problème é la fois économique; et de pression sociale.

sauf que cette "culture gangsta" faut voir aussi qui c'est qui en fait la promotion
qui est derrière skyrock ? les labels ?

Le 17 octobre 2021 à 19:57:31 :
Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

oui dans le temps le PCF passait beaucoup de temps à former les ouvriers à la littérature, la philosophie, la musique classique. Depuis c'est TF1 et M6 qui ont pris la relève.

Le 17 octobre 2021 à 19:50:09 :

Le 17 octobre 2021 à 19:48:53 :

Le 17 octobre 2021 à 19:47:11 :

Le 17 octobre 2021 à 19:38:58 :

Le 17 octobre 2021 à 19:35:57 :

Le 17 octobre 2021 à 19:34:41 :

Le 17 octobre 2021 à 19:33:56 :

Le 17 octobre 2021 à 19:32:56 :
Les enfants de milieux favorisés:

1) communiquent quotidiennement avec des s'expriment bien.

2) ont un environnement épanouissant (maison, jardin, vacances,...)

3) fréquentent les meilleures écoles, collèges et lycée(centre-ville, écoles privées,...)

4) évoluent dans une culture de la réussite (quand toute le monde a bac+5 dans la famille, il est normal de faire bac+5)

5) ont de bonnes fréquentation qui favorisent l'émulation

6) bénéficient de pistons, passe-droit, entre-soi...

Les enfants d'ouvriers, souvent tout l'inverse.

- vivent dans les grandes villes avec tout à disposition

Ouais m'enfin, ça c'est aussi le cas des banlieusards

les banlieusards sont favorisés par rapport aux enfants de prolo qui vivent dans des villes perdues

Vaut largement mieux être un prolo en zone rurale, là où tu as la nature, l'ambiance familiale, petit village, zones qui t'apprennent à acquérir de vrais savoir-faire manuels et de la vie en générale, plutôt que d'être banlieusard prolo et cumuler tous les défauts de la ville sans les avantages.

Il y a une difference un noir/blanc vivant a alencon chartres voir nonancourt sera limités dans les etudes si il a pas les moyens de payer une chambre/ appart. L'ambiance est certes bien mais quand t'habite en ile de France t'as

- des multiple universités bts et dut proche de chez toi
- un bassin d'emploi
- un discrimination regionale en moins

Alors qu'une personne de normandie ou region centre vont parfois se retrouver a faire des aller retour pour leur stages ( je fesais 200 km en train pour mon premier stage de cesure puis 150 en voiture par jour pour mon second stage de cesure ) La realité est qu'on pense rarement au ruraux.

Beaucoup de potes de banlieues de promo de licence fesaient leur calimero, je leur disais au moins vous pouvaient rester chez vos parents alors que d'autres obligés de bosser ou vivre au crous, ensuite pour le stage habiter dans le 95 est plus avantageux qu'etre normand ( j'ai toujours cette question mr hermano vous savez comment allez vous faire ) et les banlieusard ont une plus grosse diversité d'etude qu'un ruraux

This

Pour nos stages à Rouen en université, on a galérer comme c'est pas permis pour avoir un stage; parce que Paris était débordé et les Parisiens venaient en province et étaient priorisés par les entreprises

C'est le probleme de la centralisation si tu veux faire un stage en marketing tout les sieges sont à Paris donc t'as des gens qui sont obligé des leur stages ou meme premier emploi faire leur stage en ile de France.
J'ai eu le meme soucis kheys ( meme si j'habite en normandie j'ai etudié en ile de france puis lorraine, j'ai eu exactement le meme soucis la concurrence a paris est horrible).

Le 17 octobre 2021 à 19:54:15 :

Le 17 octobre 2021 à 19:45:11 :
La génétique pill qui implique que tout est choisi à l'avance, tu ne choisis rien.

• Ton corps
• Ton prénom / nom
• T'es origines et ta couleur de peau
• T'es parents
• Ton lieu de naissance + où tu habites

Rien, tout est joué avant même la naissance, dés que t'es un petit embryon d'un mois dans le ventre de ta maman, ton destin est tout tracé.

Alors oui il y a des exceptions qui confirment la règle, mais ça représente un très faible pourcentage. Pour pas être hors-sujet si t'es parents c'est comme moi (usine / aide ménagère) et qu'en + tu vis dans un département de prolo bas les dés sont déjà pipés.

C'est tres tres dur de s'en sortir pourtant impossible je suis conscient que j'ai fait mentir les stat mais beaucoup de mes potes d'enfance sont pas aller aussi loins tout mes potes weshs se sont arreté en 3 eme, certaines engrossé des 16 ans (elles ont en pondu lol) et d'autre potes ont plutot bien gerer.

Apres j'avais rien qui predéestinait a reussir, noir, d'origine africaine, vivant dans un coin paumé de normandie j'ai fait beaucoup de sacrifices et d'ai eu beaucoup de chances et surtout des parents assez strict sur la scolairité .

Tout n'est pas jouré des la naissance il y a une question aussi de chance mais le systeme est assymetrique entre ceux qui connaissent les regles du jeu ( les riches qui utilise parfois des deviations pour acceder a des diplomes genre ( concours parrallelle apres etude à l'etrangers ou d'autre tricks) alors qu'un prolo qui connait pas le systeme n'aura pas une vision optimale

Et encore aujourd'hui les prolos ont Internet pour s'informer sur certaines filières, étudier les perspectives d'avenir, avoir quelques tricks, le domaine dans lequel j'étudie j'y aurai jamais pensé sans Internet. J'imagine pas ce qu'ils devaient se dire à l'époque sans toute cette information

Le 17 octobre 2021 à 19:57:31 :
Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

J'ai toujours été passionné par la litterature, l'histoire, la geo
ça m'a mené nul part de lir des biographies de babur, de soliman ou des romans d'auteurs americains

Le 17 octobre 2021 à 19:58:07 :

Le 17 octobre 2021 à 19:56:36 :
Non mais après les gars on se perd; mais si on veut aller à la racine du problème, pour le cas des zones urbaines difficiles, oui là clairement il y a un problème niveau éducation (parents et scolaire).

J'ai fais mes années collège dans une ZEP à côté de la Défense, et bien la réalité c'est que les 2/3 des mecs ont pas eu leur brevet. Ca donne des gamins de 14 ans qu'on orient vers le monde professionnel et à qui on ferme les portes de la connaissance.
Et le pire c'est que c'est pas vraiment de leur faute, ils vivent dans des endroits où y a de la délinquance partout, leurs appart familiaux sont minuscules et la plupart miteux; et en plus ils y vivent à plus de 6 personnes souvent.
Leurs parents charbonnent et sont jamais là pour les encadrer (ils trainent jusqu'à 2h du mat, fument des pets, font pas leurs devoirs, ...)
Et y a une culture gangsta qui fait que c'est mal vu d'avoir des bonnes notes.

Et donc, on les envoie en formation pro à deux heures de route de chez eux; ils y vont un mois puis abandonnent.

Ce cas là est spécifique aux banlieues.

Après pour le sujet du topic à la base (les études universitaires) là c'est plus lié à un problème é la fois économique; et de pression sociale.

sauf que cette "culture gangsta" faut voir aussi qui c'est qui en fait la promotion
qui est derrière skyrock ? les labels ?

un indice:https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627392829-15509518.jpg

Le 17 octobre 2021 à 19:58:43 :

Le 17 octobre 2021 à 19:57:31 :
Il y a certes une question d'éducation mais aussi une question de volonté personnelle. Je suis fils d'ouvrier, bientôt couvreur en Chaume, et pourtant je suis passionné par l'architecture, histoire, la philosophie, la sociologie, la littérature...

oui dans le temps le PCF passait beaucoup de temps à former les ouvriers à la littérature, la philosophie, la musique classique. Depuis c'est TF1 et M6 qui ont pris la relève.

mais ça concerne tous les milieux
même chez les bourgeois le niveau intellectuel s'est effondré

Le 17 octobre 2021 à 19:55:23 :

Le 17 octobre 2021 à 19:54:13 :

Le 17 octobre 2021 à 19:47:43 :
Tous ces "fils d'ouvriers" qui auraient été passionnés de littérature latine et de philosophie s'ils étaient nés dans la bonne famille

On parle pas non plus de passer à côté de nouveaux molières.
Mais on a tous un potentiel, être dans un bon cadre et un bon environnement permet de l'exploiter. J'étais pas plus bête que les 3/4 de mes camarades, même si parfois j'avais pu avoir cette impression parce que j'avais un biais et que j'étais enfant d'ouvrier dans un milieu de riche

de toute façon
combien même le fils de prolo aimerait la litterature
il va faire QUOI ?
une fac de lettres ? une prepa lettres ? il va vite comprendre qu'il n'est pas issu du bon milieu
y'a pas de travail dans ces domaines

Aimer lire ouvre ton esprit et te stimule, outre la maîtrise de la langue, ça veut pas dire finir en littérature forcément