[Langues] Vos objectifs en langues pour 2024 ?

Le 25 septembre 2024 à 12:57:13 :

Le 23 septembre 2024 à 15:27:43 :
Les kheys qui apprennent le mandarin/thaï/autres langues avec un système de numération ou chaque dizaine à son propre nom, vous avez pas un problème quand vous revenez au français ?
Je viens de capter que depuis que je me force à lire les nombres en thaï, quand je reviens sur le français je bloque. Genre tout à l'heure je lisais le chiffre 89000 et je bloquais sur le 8, je cherchais le mot qui correspond à la dizaine de millier
8 myriade 9 mille
En vrai comment vous gérez les nombres quand vous lisez dans votre tête ? Vous lisez dans la langue cible ?

J'ai pas compris la question ? Tu entends quoi quand tu veux dire système de numération ?

Tu as un mot pour chaque puissance de 10 jusqu'au million. Du coup j'ai remarqué que des fois en français je vois "89000" et je cherche pendant un bref instant comment on dit en français le mot qui correspond à 10000 avant de me dire "quatre-vingt neuf mille". Je me suis forcé, même dans les textes en français, à lire les nombres en thaï pour m'habituer et j'ai l'impression que c'était une erreur.

Par exemple :
89134 = 8 (paed) * 10000 (muen) + 9 (kao) * 1000 (phan) + 100 (rooy) + 3 (saam) * 10 (zip) + 4 (see)
Du coup en français je décompose comme ça aussi des fois j'ai l'impression.

C'est quoi la numérotation en allemand ? Hundert acht und zwanzig genre ? L'unité avant les dizaines ? Je me souviens pas bien

Sinon oui je m'entraine très souvent à compter dans les langues que j'apprend, cest vraiment un coup à prendre parce qu'en situation réelle, les locaux ils vont te dire les prix et heures en speedrun, alors faut vraiment enregistrer les infos du tac au tac, imagine tu es expat et on te donne une heure ou un prix, tu peux pas faire répéter indéfiniment, faut vraiment être vif et s'entrainer spécialement à compter vite

Oui ça c'est une remarque que je me suis faite, je m'amuse a essayer de compter le plus rapidement possible en visualisant les nombres dans la tête. Avant de les visualiser je le faisais sans mais j'ai remarqué que du coup j'apprenais plutôt comme une chanson, mais ça ne m'aidait pas beaucoup a placer le nombre (et sa valeur) sur le mot qui l'exprime.

D'ailleurs, vous aussi en thai, la manière de compter sur ses doigts n'est pas la même qu'en Europe ? en chinois c'est ça :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/3/1727262005-compter-sur-doigts-chine-l-1.jpeg

C'est pareil qu'en chinois jusque 5 mais après tu utilises l'autre main, comme en français.

ManuMillitarie

Ahi je viens de checker du coup, tu as raison, en chinois ça fonctionne comme ça aussi, en fait je me rend compte que je savais compter que jusqu'à 9999

en fait ils fonctionnent en puissance de 10

tu as raison ça doit rendre zinzin en fait faut que je m'entraine à compter sur des nombres très élevés, en plus le yuan (le RNB) ça monte super haut pour les prix, faut que je m'entraine (comme toi et le bath en fait)

En plus, merci les chinois de tout simplifier, cent millions en chinois = yi yi (pas les même tons) ces trolleurs d'étrangers

Les kheys, vous parlez de "flashcard" et Anki. Un khey genereux pour m'expliquer brievement ce que c'est et comment le telecharger pour apprendre une nouvelle langue? je ne le trouve pas sur le play store. Gracias de antemano mis reyes.

Le 25 septembre 2024 à 20:33:07 :
ManuMillitarie

Ahi je viens de checker du coup, tu as raison, en chinois ça fonctionne comme ça aussi, en fait je me rend compte que je savais compter que jusqu'à 9999

en fait ils fonctionnent en puissance de 10

Ahi oui c'est ca, mais après un million ca redevient comme en français, 10 000 000 = 10 (zip) * 1 000 000 (laan).

tu as raison ça doit rendre zinzin en fait faut que je m'entraine à compter sur des nombres très élevés, en plus le yuan (le RNB) ça monte super haut pour les prix, faut que je m'entraine (comme toi et le bath en fait)

Bah c'est vraiment horrible je pense qu'il faut garder les chiffres en francais quand tu lis en francais, et en mandarin quand tu lis en mandarin, sinon, en tout cas pour moi, ca retourne le cerveau

En plus, merci les chinois de tout simplifier, cent millions en chinois = yi yi (pas les même tons) ces trolleurs d'étrangers

Ahi not ready pour le "proche" et "loin" en thai, quand j'ai commence je confondais les deux: klai neutre et klai descendant
Quand ils disaient "c'est pas loin, c'est proche" mon cerveau bugait completement "mai klai, klai"

Vous parlez combien de langues ?
Perso : Français suisse-belge-luxembourgeois-monégasque, suisse allemand, portugais açorien-madérien-brésilien-angolais-mozambicain

Le 15 septembre 2024 à 14:39:11 :

Le 15 septembre 2024 à 13:56:28 :
Quel logiciel de flashcard / anki est ce que vous utilisez, le mieux adapté pour apprendre une langue ?

ANKI PC et AnkiDroid. Depuis plusieurs années. Je fais mes cartes (j'ai déjà dl des decks tout fait mais ça me plaisait pas car il y a des erreurs, juste un mot avec sa trad, manque d'accents etc).

Pour les débutants c'est probablement difficile de s'y mettre car rébarbatif (si je calque sur mes débuts) et ça doit devenir une habitude quotidienne de faire ses cartes. Les gens oublient souvent qu'on peut régler une limite journalière de cartes à réviser par jour et du coup couinent qu'ils ont un paquet de 500 cartes à faire

Quant aux "quels types de cartes sont les meilleures ?" c'est compliqué. Plusieurs écoles s'affrontent. Certains ne jurent que par un mot au recto, sa trad au verso. D'autres une phrase au recto, la phrase traduite au verso. Les textes à trous (Cloze deletion). L'ajout d'images (c/c depuis Google Images), l'ajout d'une voix. Mot au recto, définition dans la langue en apprentissage au verso. Certains font des cartes très chargées. D'autres ont des paquets où ils voient une carte Reco-Verso puis le Verso-Recto etc

Bref les idées ne manquent pas mais le mieux reste de trouver quels genres de cartes te correspondent le mieux.

Je déconseille absolument de toucher aux boutons "Facile" et "Difficile" car ils modifient trop l'algorithme. L'algo vaut mieux pas y toucher pour les débutants, si on veut vraiment le bidouiller, bien regarder la documentation associée. Quant à l'ajout de nouvelles cartes par jour, ça sert à rien d'en faire 50. Le langage est un marathon pas un sprint, et les logiciels de répétition espacée le sont aussi ))">

Si je dois citer des défauts d'Anki: c'est moche et c'est surtout compliqué à bidouiller tellement il y a de possibilités. Pour Anki Droid l'app bug si on fait une synchro (il ne faut pas verrouiller l'écran pendant la synchro)

Merci khey pour cette explication très détaillée, ça m'aide à plus appréhender l'appli.
Je suis sur IOS donc j'ai du payé

Le 25 septembre 2024 à 20:40:31 :
Les kheys, vous parlez de "flashcard" et Anki. Un khey genereux pour m'expliquer brievement ce que c'est et comment le telecharger pour apprendre une nouvelle langue? je ne le trouve pas sur le play store. Gracias de antemano mis reyes.

AnkiDroid est nien sur le Playstore Tu peux aussi le télécharger sur PC sur le site officiel d'Anki.
Concernant l'utilisation d'Anki, c'est assez simple. Tu peux créer tes propres cartes avec un recto en français et un verso en espagnol. Tu peux importer des cartes déjà prêtes et triées sur Anki Decks https://ankiweb.net/shared/decks

Je commence l'espagnol de zéro, je n'ai jamais eu un seul cours de toute ma vie (Belgique).
Assimil + Dreaming Spanish pour débuter, on va voir ce que ça donne
(+ tandem mais le résultat c'est + de nudes de latina que de vocabulaire espagnol ayaaaa)

Salut !
Vous conseillez quelle méthode pour le Russe ?

J'hésite entre Assimil ou Kohtakt, des retours/avis ?

Le 26 septembre 2024 à 11:42:29 :
Salut !
Vous conseillez quelle méthode pour le Russe ?

J'hésite entre Assimil ou Kohtakt, des retours/avis ?

L'Assimil russe est excessivement difficile d'après les kheys qui l'ont essayé

Perso, j'avais commencé avec ce https://www.amazon.fr/Je-parle-russe-Maria-Zeltchenko/dp/272981440X/ref=mp_s_a_1_4?crid=3AKH6ZLZNQM1W&dib=eyJ2IjoiMSJ9.DVsK5ee2F0I4ut4qIJlvNoUB238djYnJpcPvUn7_e5U35ixeO5jf5GkjleUUNIGjpxGGDcC-t6Ekp-E8zv_2nDb4FKg3Zn0SN3HuRwfsnJlPJmvPXL8dQHcmaz-UT4_265TdP_4vKO_rLI6OVYJJqBQqaVNZ7rOIXKyeD1nTEzfquv7XgWQ-RAzf5mmmUZB-Gm0mm67wqeLcbF2l8bqsxA.O8RmsCXzUEZDkaD2l8dAdmMe4K93AZ3mRriZCpe6w50&dib_tag=se&keywords=apprendre+le+russe&qid=1727344850&sprefix=apprendre+r%2Caps%2C255&sr=8-4&tag=jeuxvideocom-21
Puis ce livre https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B07YVC3JN4/ref=tmm_kin_swatch_0?ie=UTF8&dib_tag=se&dib=eyJ2IjoiMSJ9.7tuirkhiBAUVibL6ImWXronnvxR4fgSdpvNJvpkdX021ffZ3d1HDmQn1jpJyY0PcpXYes3jOpjAKj4xkWp_wzJAcxyRbwQ1TrIVoviNif-05AOkWOosBryntQsOtDUljYi0-U0WvVkgRiVSLb_F1rSltiErcUydVriIjUVLNUG-tUohyiEj5h4OFkvQYfjNSB5GDYeeuhtwBKLpY3YfEDQ.Jklwjg1dVt0RI9LoP27qPSAl2PbQ2eMVOQtGv6H7unQ&qid=1727344964&sr=8-1&tag=jeuxvideocom-21 (D'ailleurs, je conseille ce genre de livre à ceux qui débutent dans une langue).

Le 26 septembre 2024 à 12:03:54 :
Perso, j'avais commencé avec ce https://www.amazon.fr/Je-parle-russe-Maria-Zeltchenko/dp/272981440X/ref=mp_s_a_1_4?crid=3AKH6ZLZNQM1W&dib=eyJ2IjoiMSJ9.DVsK5ee2F0I4ut4qIJlvNoUB238djYnJpcPvUn7_e5U35ixeO5jf5GkjleUUNIGjpxGGDcC-t6Ekp-E8zv_2nDb4FKg3Zn0SN3HuRwfsnJlPJmvPXL8dQHcmaz-UT4_265TdP_4vKO_rLI6OVYJJqBQqaVNZ7rOIXKyeD1nTEzfquv7XgWQ-RAzf5mmmUZB-Gm0mm67wqeLcbF2l8bqsxA.O8RmsCXzUEZDkaD2l8dAdmMe4K93AZ3mRriZCpe6w50&dib_tag=se&keywords=apprendre+le+russe&qid=1727344850&sprefix=apprendre+r%2Caps%2C255&sr=8-4&tag=jeuxvideocom-21
Puis ce livre https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B07YVC3JN4/ref=tmm_kin_swatch_0?ie=UTF8&dib_tag=se&dib=eyJ2IjoiMSJ9.7tuirkhiBAUVibL6ImWXronnvxR4fgSdpvNJvpkdX021ffZ3d1HDmQn1jpJyY0PcpXYes3jOpjAKj4xkWp_wzJAcxyRbwQ1TrIVoviNif-05AOkWOosBryntQsOtDUljYi0-U0WvVkgRiVSLb_F1rSltiErcUydVriIjUVLNUG-tUohyiEj5h4OFkvQYfjNSB5GDYeeuhtwBKLpY3YfEDQ.Jklwjg1dVt0RI9LoP27qPSAl2PbQ2eMVOQtGv6H7unQ&qid=1727344964&sr=8-1&tag=jeuxvideocom-21 (D'ailleurs, je conseille ce genre de livre à ceux qui débutent dans une langue).

ok merci beaucoup !

J'ai besoin de savoir si écouter un podcast en fond en écoute passive c'est utile ou il faut vraiment se concentrer sur l'écoute à 100% ?

C'est pour savoir si c'est utile à mon taff que je mette un podcast en fond mais je suis pas forcément concentré dessus tout le temps car je dois aussi me concentrer sur mon taff

Le 27 septembre 2024 à 06:58:52 :
J'ai besoin de savoir si écouter un podcast en fond en écoute passive c'est utile ou il faut vraiment se concentrer sur l'écoute à 100% ?

C'est pour savoir si c'est utile à mon taff que je mette un podcast en fond mais je suis pas forcément concentré dessus tout le temps car je dois aussi me concentrer sur mon taff

J'ai quasi tout le temps une vidéo en espagnol ou anglais qui tourne en même temps que je joue/suis sur le PC. Pour le faire depuis des années je peux te certifier que ça ne sert absolument à rien. Bien sûr parfois on capte un truc qui dirige notre attention sur la vidéo/podcast mais sinon c'est du flan.

Je suis un peu plus nuancé si on a un casque/écouteurs vu que ça force en quelque sorte l'écoute.

J'ai léché 3 chattes différente cette année, je suis assez fiere de moi

Le 27 septembre 2024 à 13:09:12 :

Le 27 septembre 2024 à 06:58:52 :
J'ai besoin de savoir si écouter un podcast en fond en écoute passive c'est utile ou il faut vraiment se concentrer sur l'écoute à 100% ?

C'est pour savoir si c'est utile à mon taff que je mette un podcast en fond mais je suis pas forcément concentré dessus tout le temps car je dois aussi me concentrer sur mon taff

J'ai quasi tout le temps une vidéo en espagnol ou anglais qui tourne en même temps que je joue/suis sur le PC. Pour le faire depuis des années je peux te certifier que ça ne sert absolument à rien. Bien sûr parfois on capte un truc qui dirige notre attention sur la vidéo/podcast mais sinon c'est du flan.

Je suis un peu plus nuancé si on a un casque/écouteurs vu que ça force en quelque sorte l'écoute.

Pour le coup je mets souvent la radio en fond et c'est vrai que quand t'es en mode "flow" tu n'écoutes rien, mais sinon je trouve que ça fait quand même travailler l'écoute. Je remarque par exemple les nouveaux mots que je ne connaissais pas et je m'amuse à les répéter et imaginer l'orthographe. Mais j'imagine que ça vient à partir du stade où tu n'as plus vraiment besoin de réfléchir au sens de chaque mot et que le sens global est résolu de manière "subliminale" (sans attention, sans calcul, sans réflexion). Du coup quand il y a une phrase qui ne veut "rien" dire parce qu'il me manque un mot, ça fait tilt et je pense que ça me réveille un peu, comme une petite lumière qui s'allume.

Par exemple quand je suis concentré sur quelque chose et qu'il y a des gens qui parlent en français en fond, si une personne dit quelque chose de surprenant, de triste,... quelque chose qui devrait faire réagir, ça me sors un peu de ma "transe".
Ça vous fait pas pareil ?

Du coup je dirais que ça sert si tu es au stade où tu peux écouter ça comme si c'était en français, mais si tu l'écoutes comme si c'était une musique sans paroles, c'est sûrement inutile.

Le 27 septembre 2024 à 06:58:52 :
J'ai besoin de savoir si écouter un podcast en fond en écoute passive c'est utile ou il faut vraiment se concentrer sur l'écoute à 100% ?

C'est pour savoir si c'est utile à mon taff que je mette un podcast en fond mais je suis pas forcément concentré dessus tout le temps car je dois aussi me concentrer sur mon taff

Pas besoin d'etre concentré à 100%. Le seul fait d'etre expose à la langue tous les jours te sera utile.
Et ce sera d'autant plus efficace à partir du niveau B1 (niveau qui te permet de écouter un long podcast sans trop de soucis).

Hello tout le monde

Un de mes conseils (qui j’imagine a déjà été évoqué) mais que je recommande vraiment, bien mieux que d’apprendre simplement des listes de vocabulaire pour apprendre une langue : essayer de construire des phrases de différentes manières avec les mots que vous apprenez

Apprendre des phrases courtes avec leur structure qui comprennent des mots > apprendre des mots isolés

On retient mieux quand on confère un sens.

Pour ma part j’essaye de traduire des phrases et ça marche super bien dans mon apprentissage. T’es obligé de t’attarder sur pleins de points, t’avances bcp + dans ton apprentissage de la langue et tu peux recourir à tout ce dont tu as besoin d’un point de vue grammatical. C’est plus naturel que d’apprendre isolément une leçon grammaticale ou un mot

Il n’y a que ça : la pratique, la pratique et la pratique. Efforcez de vous à voix haute de dire telle ou telle phrase dans la langue ciblée avec les mots que vous apprenez.

Le 27 septembre 2024 à 16:48:33 :
Hello tout le monde

Un de mes conseils (qui j’imagine a déjà été évoqué) mais que je recommande vraiment, bien mieux que d’apprendre simplement des listes de vocabulaire pour apprendre une langue : essayer de construire des phrases de différentes manières avec les mots que vous apprenez

Apprendre des phrases courtes avec leur structure qui comprennent des mots > apprendre des mots isolés

On retient mieux quand on confère un sens.

Pour ma part j’essaye de traduire des phrases et ça marche super bien dans mon apprentissage. T’es obligé de t’attarder sur pleins de points, t’avances bcp + dans ton apprentissage de la langue et tu peux recourir à tout ce dont tu as besoin d’un point de vue grammatical. C’est plus naturel que d’apprendre isolément une leçon grammaticale ou un mot

Il n’y a que ça : la pratique, la pratique et la pratique. Efforcez de vous à voix haute de dire telle ou telle phrase dans la langue ciblée avec les mots que vous apprenez.

Vraiment d'accord, le renforcement du vocabulaire doit se conjuguer avec la compréhension de la grammaire en général

Je suis en train de faire des flashcards sur ce principe : la grammaire d'abord via une phrase complète, puis la décomposition mot par mot pour le vocabulaire. Je pense que ça permet vraiment d'être compris. C'est bien de savoir dire "faim" "avoir" "je" mais si tu dis "faim avoir je" en français on va te comprendre mais ça sera atroce. Et encore c'est sans compter les verbes pronominaux par exemple.

Vous mettez combien de temps généralement pour atteindre un niveau B1 quand vous commencez à apprendre une langue et vous y passez combien de temps généralement quotidiennement