Se questionner sur le SENS DE LA VIE

Le 18 décembre 2023 à 03:46:03 :
La seule chose qui transcende notre être, c'est notre lignée, notre sang qui vivra après notre mort par notre descendance, c'est le but des humains

Malaise le racialiste qui essaye de propager son venin.

Le 18 décembre 2023 à 03:47:54 :

Le 18 décembre 2023 à 03:46:03 :
La seule chose qui transcende notre être, c'est notre lignée, notre sang qui vivra après notre mort par notre descendance, c'est le but des humains

Malaise le racialiste qui essaye de propager son venin.

Mais d'où j'ai parlé de race là ?

Le 18 décembre 2023 à 03:48:28 :

Le 18 décembre 2023 à 03:47:54 :

Le 18 décembre 2023 à 03:46:03 :
La seule chose qui transcende notre être, c'est notre lignée, notre sang qui vivra après notre mort par notre descendance, c'est le but des humains

Malaise le racialiste qui essaye de propager son venin.

Mais d'où j'ai parlé de race là ?

Je te connais bien t'en fais pas.

[03:46:03] <Germanempire149>
La seule chose qui transcende notre être, c'est notre lignée, notre sang qui vivra après notre mort par notre descendance, c'est le but des humains

L'art rigole

Le 18 décembre 2023 à 03:47:54 :

Le 18 décembre 2023 à 03:46:03 :
La seule chose qui transcende notre être, c'est notre lignée, notre sang qui vivra après notre mort par notre descendance, c'est le but des humains

Malaise le racialiste qui essaye de propager son venin.

il a raison le low, ceci est la seule immortalité prouvée, celle par les gènes.

Le 18 décembre 2023 à 03:46:44 :

Le 18 décembre 2023 à 03:41:58 :

Le 18 décembre 2023 à 03:38:55 :

Le 18 décembre 2023 à 03:36:09 :

Le 18 décembre 2023 à 03:23:16 :

> Le 18 décembre 2023 à 03:20:55 :

>Quand on me parle d'un dieu qui veut qu'on l'admire, j'ai l'impression d'y voir plutôt un comportement humain.

>

> Ça me parait logique de considérer qu'un dieu puisse apprécier que tu respectes ses règles, sans croire en lui pour autant, plutôt que d'imaginer qu'un dieu veuille que tu crois en lui, que tu te soumettes et l'adore pour son propre égo.

>

> Quoi qu'il en soit, si un jour mon voisin écris un livre disant qu'un jour il à rencontré un homme qui marchait sur l'eau, ou qu'il à entendu des voix lui demandant de faire certaines choses, je n’achèterais pas ce livre et j’appellerais un hôpital. Surtout quand je constate que les humains ont une sacrée tendance à avoir des croyances différentes depuis la nuit des temps.

C'est insensé.
Tu penses que le Créateur aurait fait tout ça en vain ?
Tu penses qu'il accepte l'ingratitude ?

Je ne suis qu'un humain. Pourtant,je sais pertinemment que si j'étais un dieu du bien, je n'imposerait nullement à mes sujets de m'adorer. Ma priorité serait qu'ils fassent le choix de bien agir, sans nécessairement me craindre, sans attendre une récompense, tout en les guidant. Je ne punirais pas ceux qui ne croient pas en moi, notamment du fait de mon absence apparente (ils ne m'ont jamais vu, entendu). Je punirais seulement ceux qui agissent mal. De la même manière qu'un père ne doit pas guider ses enfants par la terreur, mais par l'indulgence et en ayant comme seul but non pas l'adoration de ce qu'il est, mais l'amour donné de manière consécutive à ses conseils avisés qui ont permis à ses enfants de vivre une vie heureuse.

Tu parles de ton pdv humain.
Mais la logique veut qu'un être qui mérite d'être adoré doit être adoré si on ne veut pas tomber dans l'ingratitude.

Et du coup il se passe quoi en cas d absence d adoration d un dieu ? Vous pensez que ca 'l affecte' d une maniere ou d une autre? Une sorte d equivalent Divin de la colere ou de la deception lie a l ingratitude? Vrai question

Lui se passe largement des créatures.
Mais il ne tolère pas l'injustice. Et pour finir oui, des gens encourent sa colère.

Donc s ils se passent de nos prieres, je fais aucun de mal a Dieu de ne pas le prier ?

Et j ai de la gratitude envers la 'source' des particules elementaires et des lois fondamentale de la physique, pourquoi ca conterait pas?

Démonstration de l’islam point par point :
La vérité est dans vos coeurs et vos natures profondes, la vérité vers laquelle vos âmes ne cesse d'être appelées : la soumission au
Dieu unique.
Il a des signes pour ceux qui contemplent la Création, et ceux qui se posent des questions : comment se fait-il que toute la Terre nous est asujetti ?
Comment se fait-il que les conditions de vie sur Terre sont restées idéales et stables (taux d'oxygénation de l'air par exemple)?
Comment se fait-il que la terre renaît d'elle à chaque fois qu'elle meurt continuellement?
Que la pluie tombe minutieusement? Que le jour et la nuit s'indexe sur notre cycle de sommeil? Est-ce du hasard ?
Si je dis qu'une maison s'est construite toute seul, par la coordination des atomes par leur plein gré, qu'elle est tombée du ciel, me croiriez-vous ? Maintenant si je vous disais que le monde entier s'est crée tout seul, vous ne me croiriez pas donc? La matière ne crée pas l'intelligence, l'inverse oui. Pour essayer de donner une raison à la
Création de l'univers et sa temporalité, il n'y a qu'une chose intemporelle qui puisse y être à l'origine.
Donc on vient d'établir le première attribut de cet être démiurgique : son intemporalité.
Pensez-vous que ce Dieu unique vous aurait crée sans raison? Si c'était le cas, ils vous auraient tous crée croyants, comme des animaux, doués de la foi, de la connaissance de l'existence d'Allah, glorifié et exalté soit-il. Mais ce n'est pas le cas et c'est ce qui nous différencie des animaux.
Nous avons des notions de bien et de mal, contrairement aux animaux, qui n'en n'ont pas. Et c'est qui servira comme mesure le jour du Jugement. Prétendre que l'Homme ne saura pas juger c'est prétendre qu'il a été crée sans sagesse.
Il est d'ailleurs IMPOSSIBLE de créer une autre dualité morale qui ne s'articule pas autour du bien et du mal, vous pouvez essayer.
Vous n'avez pas été crée sans but, vous avez été crée pour être éprouvés sur Terre. Ainsi seront différenciés ceux qui ont oeuvré en bien et oeuvré en mal.
Ainsi l’Humanité a reçu des Prophètes, pour légiférer et prescrire l’adoration, et nous permettre de connaître notre Seigneur. Quand on étudie leurs histoires, on comprend aisément qu’ils ont accompli l’impossible par la Grâce d’Allah glorifié et exalté soit-Il (leurs miracles)
Réfléchissez avec sincérité et allez au bout des choses, celui qui voilera sa raison en se persuadant du contraire sera perdant. Demandez sincèrement à votre Créateur de vous guider, cherchez-le. Il vous entendra.

Jésus est un Prophète Luc 24:19
Jésus s’est prosterné Matthieu 26:39

Le 18 décembre 2023 à 03:49:23 :

[03:46:03] <Germanempire149>
La seule chose qui transcende notre être, c'est notre lignée, notre sang qui vivra après notre mort par notre descendance, c'est le but des humains

L'art rigole

L'art, c'est du divertissement, rien de plus, une vulgaire occupation matérielle.

Mais la transmission de tes gènes et perpétué l héritage génétique de tout tes ancêtres dont les tiens jusqu'à la fin du monde, ça c'est beau

Le 18 décembre 2023 à 03:49:38 :

Le 18 décembre 2023 à 03:46:44 :

Le 18 décembre 2023 à 03:41:58 :

Le 18 décembre 2023 à 03:38:55 :

Le 18 décembre 2023 à 03:36:09 :

> Le 18 décembre 2023 à 03:23:16 :

>> Le 18 décembre 2023 à 03:20:55 :

> >Quand on me parle d'un dieu qui veut qu'on l'admire, j'ai l'impression d'y voir plutôt un comportement humain.

> >

> > Ça me parait logique de considérer qu'un dieu puisse apprécier que tu respectes ses règles, sans croire en lui pour autant, plutôt que d'imaginer qu'un dieu veuille que tu crois en lui, que tu te soumettes et l'adore pour son propre égo.

> >

> > Quoi qu'il en soit, si un jour mon voisin écris un livre disant qu'un jour il à rencontré un homme qui marchait sur l'eau, ou qu'il à entendu des voix lui demandant de faire certaines choses, je n’achèterais pas ce livre et j’appellerais un hôpital. Surtout quand je constate que les humains ont une sacrée tendance à avoir des croyances différentes depuis la nuit des temps.

>

> C'est insensé.

> Tu penses que le Créateur aurait fait tout ça en vain ?

> Tu penses qu'il accepte l'ingratitude ?

Je ne suis qu'un humain. Pourtant,je sais pertinemment que si j'étais un dieu du bien, je n'imposerait nullement à mes sujets de m'adorer. Ma priorité serait qu'ils fassent le choix de bien agir, sans nécessairement me craindre, sans attendre une récompense, tout en les guidant. Je ne punirais pas ceux qui ne croient pas en moi, notamment du fait de mon absence apparente (ils ne m'ont jamais vu, entendu). Je punirais seulement ceux qui agissent mal. De la même manière qu'un père ne doit pas guider ses enfants par la terreur, mais par l'indulgence et en ayant comme seul but non pas l'adoration de ce qu'il est, mais l'amour donné de manière consécutive à ses conseils avisés qui ont permis à ses enfants de vivre une vie heureuse.

Tu parles de ton pdv humain.
Mais la logique veut qu'un être qui mérite d'être adoré doit être adoré si on ne veut pas tomber dans l'ingratitude.

Et du coup il se passe quoi en cas d absence d adoration d un dieu ? Vous pensez que ca 'l affecte' d une maniere ou d une autre? Une sorte d equivalent Divin de la colere ou de la deception lie a l ingratitude? Vrai question

Lui se passe largement des créatures.
Mais il ne tolère pas l'injustice. Et pour finir oui, des gens encourent sa colère.

Donc s ils se passent de nos prieres, je fais aucun de mal a Dieu de ne pas le prier ?

Et j ai de la gratitude envers la 'source' des particules elementaires et des lois fondamentale de la physique, pourquoi ca conterait pas?

Tu ne peux pas atteindre ton Créateur mais tu peux être injuste envers lui.
Tu respires l’air qu’Il a crée, avec le corps qu’il a crée, dans la maison qu’Il t’a donné, avec les habits dont il t’a vêtu.
Même si vous passeriez vos vies prosternés jusqu’à votre mort ça ne suffirait pas.

Le 18 décembre 2023 à 03:49:38 :

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Le 18 décembre 2023 à 03:38:55 :

Le 18 décembre 2023 à 03:36:09 :

> Le 18 décembre 2023 à 03:23:16 :

>> Le 18 décembre 2023 à 03:20:55 :

> >Quand on me parle d'un dieu qui veut qu'on l'admire, j'ai l'impression d'y voir plutôt un comportement humain.

> >

> > Ça me parait logique de considérer qu'un dieu puisse apprécier que tu respectes ses règles, sans croire en lui pour autant, plutôt que d'imaginer qu'un dieu veuille que tu crois en lui, que tu te soumettes et l'adore pour son propre égo.

> >

> > Quoi qu'il en soit, si un jour mon voisin écris un livre disant qu'un jour il à rencontré un homme qui marchait sur l'eau, ou qu'il à entendu des voix lui demandant de faire certaines choses, je n’achèterais pas ce livre et j’appellerais un hôpital. Surtout quand je constate que les humains ont une sacrée tendance à avoir des croyances différentes depuis la nuit des temps.

>

> C'est insensé.

> Tu penses que le Créateur aurait fait tout ça en vain ?

> Tu penses qu'il accepte l'ingratitude ?

Je ne suis qu'un humain. Pourtant,je sais pertinemment que si j'étais un dieu du bien, je n'imposerait nullement à mes sujets de m'adorer. Ma priorité serait qu'ils fassent le choix de bien agir, sans nécessairement me craindre, sans attendre une récompense, tout en les guidant. Je ne punirais pas ceux qui ne croient pas en moi, notamment du fait de mon absence apparente (ils ne m'ont jamais vu, entendu). Je punirais seulement ceux qui agissent mal. De la même manière qu'un père ne doit pas guider ses enfants par la terreur, mais par l'indulgence et en ayant comme seul but non pas l'adoration de ce qu'il est, mais l'amour donné de manière consécutive à ses conseils avisés qui ont permis à ses enfants de vivre une vie heureuse.

Tu parles de ton pdv humain.
Mais la logique veut qu'un être qui mérite d'être adoré doit être adoré si on ne veut pas tomber dans l'ingratitude.

Et du coup il se passe quoi en cas d absence d adoration d un dieu ? Vous pensez que ca 'l affecte' d une maniere ou d une autre? Une sorte d equivalent Divin de la colere ou de la deception lie a l ingratitude? Vrai question

Lui se passe largement des créatures.
Mais il ne tolère pas l'injustice. Et pour finir oui, des gens encourent sa colère.

Donc s ils se passent de nos prieres, je fais aucun de mal a Dieu de ne pas le prier ?

Et j ai de la gratitude envers la 'source' des particules elementaires et des lois fondamentale de la physique, pourquoi ca conterait pas?

Le fait qu'il se passe de nos prières ne contredit pas le fait qu'il mérite l'adoration. Et le fait qu'il le mérite implique l'ingratitude dans le fait de ne pas l'adorer.
La gratitude est de se soumettre complètement à sa sentence, telle qu'il l'a ordonné.
Il nous a envoyé des messagers pour qu'on sache comment s'y prendre. Ainsi, si tu dis simplement que tu lui en est reconnaissant sans agir conformément à son ordre c'est que tu ne l'est pas réellement.

Et pour repondre à la question sur celui qui ferait du mal par simple crainte de finir en enfer, sans réelle conviction vis à vis de la religion celui ci n'est pas croyant.
Le musulman est certain, entièrement et totalement de la véracité de l'Islam. Ainsi, oui la crainte d'Allah l'anime mais s'il l'adore c'est avant tout car il sait que c'est la voie à suivre.
Par contre un athé qui fait du bien c'est une blague. Les athés s'interdisent très peu de chose et ce qu'ils s'interdisent c'est uniquement à cause de la peur de la prison.
Faire un don à un sdf juste pour le regard des gens c'est pas une bonne action.

Le 18 décembre 2023 à 03:52:38 :

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> >> Le 18 décembre 2023 à 03:20:55 :

> > >Quand on me parle d'un dieu qui veut qu'on l'admire, j'ai l'impression d'y voir plutôt un comportement humain.

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> > > Ça me parait logique de considérer qu'un dieu puisse apprécier que tu respectes ses règles, sans croire en lui pour autant, plutôt que d'imaginer qu'un dieu veuille que tu crois en lui, que tu te soumettes et l'adore pour son propre égo.

> > >

> > > Quoi qu'il en soit, si un jour mon voisin écris un livre disant qu'un jour il à rencontré un homme qui marchait sur l'eau, ou qu'il à entendu des voix lui demandant de faire certaines choses, je n’achèterais pas ce livre et j’appellerais un hôpital. Surtout quand je constate que les humains ont une sacrée tendance à avoir des croyances différentes depuis la nuit des temps.

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> > C'est insensé.

> > Tu penses que le Créateur aurait fait tout ça en vain ?

> > Tu penses qu'il accepte l'ingratitude ?

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> Je ne suis qu'un humain. Pourtant,je sais pertinemment que si j'étais un dieu du bien, je n'imposerait nullement à mes sujets de m'adorer. Ma priorité serait qu'ils fassent le choix de bien agir, sans nécessairement me craindre, sans attendre une récompense, tout en les guidant. Je ne punirais pas ceux qui ne croient pas en moi, notamment du fait de mon absence apparente (ils ne m'ont jamais vu, entendu). Je punirais seulement ceux qui agissent mal. De la même manière qu'un père ne doit pas guider ses enfants par la terreur, mais par l'indulgence et en ayant comme seul but non pas l'adoration de ce qu'il est, mais l'amour donné de manière consécutive à ses conseils avisés qui ont permis à ses enfants de vivre une vie heureuse.

Tu parles de ton pdv humain.
Mais la logique veut qu'un être qui mérite d'être adoré doit être adoré si on ne veut pas tomber dans l'ingratitude.

Et du coup il se passe quoi en cas d absence d adoration d un dieu ? Vous pensez que ca 'l affecte' d une maniere ou d une autre? Une sorte d equivalent Divin de la colere ou de la deception lie a l ingratitude? Vrai question

Lui se passe largement des créatures.
Mais il ne tolère pas l'injustice. Et pour finir oui, des gens encourent sa colère.

Donc s ils se passent de nos prieres, je fais aucun de mal a Dieu de ne pas le prier ?

Et j ai de la gratitude envers la 'source' des particules elementaires et des lois fondamentale de la physique, pourquoi ca conterait pas?

Tu ne peux pas atteindre ton Créateur mais tu peux être injuste envers lui.
Tu respires l’air qu’Il a crée, avec le corps qu’il a crée, dans la maison qu’Il t’a donné, avec les habits dont il t’a vêtu.
Même si vous passeriez vos vies prosternés jusqu’à votre mort ça ne suffirait pas.

Personnellement, je respire tout court. Mon corps provient de l'union de mes parents, de la biologie elementaire. Quand a ma maison ou mes habits, personne ne m'a rien donné a ce sujet. J'ai meme été obligé d'acheter ou de fabriquer moi-même. Si j'avais du attendre un don qui tombe du ciel, je dormirais a poil, a la belle etoile, a cette heure ci.

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Quand on me parle d'un dieu qui veut qu'on l'admire, j'ai l'impression d'y voir plutôt un comportement humain.

Ça me parait logique de considérer qu'un dieu puisse apprécier que tu respectes ses règles, sans croire en lui pour autant, plutôt que d'imaginer qu'un dieu veuille que tu crois en lui, que tu te soumettes et l'adore pour son propre égo.

Quoi qu'il en soit, si un jour mon voisin écris un livre disant qu'un jour il à rencontré un homme qui marchait sur l'eau, ou qu'il à entendu des voix lui demandant de faire certaines choses, je n’achèterais pas ce livre et j’appellerais un hôpital. Surtout quand je constate que les humains ont une sacrée tendance à avoir des croyances différentes depuis la nuit des temps.

C'est insensé.
Tu penses que le Créateur aurait fait tout ça en vain ?
Tu penses qu'il accepte l'ingratitude ?

Mais pense a ceci: j ai deja ete un dieu.....

Quand je cree des sims, je suis literalement leur Dieu, leur createur.

Est ce que j ai fait tout ca en vain ? Oui.
Est- ce que j accepte l ingratitude des sims que j ai creer a m idolater? Oui, car ils ne sont rien pour moi, leur niveau d existance est ridiculement negligeable comparer a mon plan d existance.
Est-ce que je me soucie de mes sims? Non, parfois les voir souffrir me divertir.

Fondamentalement, qu-est ce qui differencie la relation homme/dieu de la relation sims/homme?

Tu connais pas la différence entre être Créateur et faiseur d’image. T’es juste un faiseur d’image, et le jour du Jugement si tu ne te repens pas, on te demandera donner vie à ce que tu as crée.

Allah glorifié et exalté soit-Il est « al-Bârî » celui qui crée du néant, toi tu m’expliques que t’es un Dieu car tu crées des sims, et tu fais une analogie entre ta création et la Création des Cieux et de la Terre

Hmm, c est exact, je ne connais pas la difference entre 'être Créateur et faiseur d’image'.

Nous avons bien cree les sims et leur environnement a partir du neant egalement ( si un sims se demande qu est ce qu il y avait avant que je demarre mon pc, la reponse est rien. S il se demande 'qui m a cree', la reponsse est 'moi, son dieu').

Mais je suis (sincerement) curieux de decouvrir ta difference entre 'être Créateur' et 'faiseur d’image'

Si tu dessines un sims, tu ne la pas crées, tu ne lui as pas donné une âme tu n’as rien fait, tu as juste imité grossièrement la Création, et tu t’es placement orgueilleusement comme créateur.

22 : 73 - Ô hommes! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : "Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne sauraient même pas créer une mouche.

En vérité tu ne peux rien créer. Même pas une mouche.

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> > >> Le 18 décembre 2023 à 03:20:55 :

> > > >Quand on me parle d'un dieu qui veut qu'on l'admire, j'ai l'impression d'y voir plutôt un comportement humain.

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> > > > Ça me parait logique de considérer qu'un dieu puisse apprécier que tu respectes ses règles, sans croire en lui pour autant, plutôt que d'imaginer qu'un dieu veuille que tu crois en lui, que tu te soumettes et l'adore pour son propre égo.

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> > > > Quoi qu'il en soit, si un jour mon voisin écris un livre disant qu'un jour il à rencontré un homme qui marchait sur l'eau, ou qu'il à entendu des voix lui demandant de faire certaines choses, je n’achèterais pas ce livre et j’appellerais un hôpital. Surtout quand je constate que les humains ont une sacrée tendance à avoir des croyances différentes depuis la nuit des temps.

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> > > C'est insensé.

> > > Tu penses que le Créateur aurait fait tout ça en vain ?

> > > Tu penses qu'il accepte l'ingratitude ?

> >

> > Je ne suis qu'un humain. Pourtant,je sais pertinemment que si j'étais un dieu du bien, je n'imposerait nullement à mes sujets de m'adorer. Ma priorité serait qu'ils fassent le choix de bien agir, sans nécessairement me craindre, sans attendre une récompense, tout en les guidant. Je ne punirais pas ceux qui ne croient pas en moi, notamment du fait de mon absence apparente (ils ne m'ont jamais vu, entendu). Je punirais seulement ceux qui agissent mal. De la même manière qu'un père ne doit pas guider ses enfants par la terreur, mais par l'indulgence et en ayant comme seul but non pas l'adoration de ce qu'il est, mais l'amour donné de manière consécutive à ses conseils avisés qui ont permis à ses enfants de vivre une vie heureuse.

>

> Tu parles de ton pdv humain.

> Mais la logique veut qu'un être qui mérite d'être adoré doit être adoré si on ne veut pas tomber dans l'ingratitude.

Et du coup il se passe quoi en cas d absence d adoration d un dieu ? Vous pensez que ca 'l affecte' d une maniere ou d une autre? Une sorte d equivalent Divin de la colere ou de la deception lie a l ingratitude? Vrai question

Lui se passe largement des créatures.
Mais il ne tolère pas l'injustice. Et pour finir oui, des gens encourent sa colère.

Donc s ils se passent de nos prieres, je fais aucun de mal a Dieu de ne pas le prier ?

Et j ai de la gratitude envers la 'source' des particules elementaires et des lois fondamentale de la physique, pourquoi ca conterait pas?

Tu ne peux pas atteindre ton Créateur mais tu peux être injuste envers lui.
Tu respires l’air qu’Il a crée, avec le corps qu’il a crée, dans la maison qu’Il t’a donné, avec les habits dont il t’a vêtu.
Même si vous passeriez vos vies prosternés jusqu’à votre mort ça ne suffirait pas.

Personnellement, je respire tout court. Mon corps provient de l'union de mes parents, de la biologie elementaire. Quand a ma maison ou mes habits, personne ne m'a rien donné a ce sujet. J'ai meme été obligé d'acheter ou de fabriquer moi-même. Si j'avais du attendre un don qui tombe du ciel, je dormirais a poil, a la belle etoile, a cette heure ci.

De l’union de tes parents.
Donc tu as hérité ta conscience de ton père qui l’a hérité de son père, qui l’a hérité de son père. Et de qui a hérité le premier sa conscience ?

Tu les as fabriqué avec les matériaux qu’Allah glorifié et exalté soit-Il a crée.
37 : 96 - alors que c'est Dieu qui vous a créés, vous et ce que vous fabriquez?"

Allez plus loin dans vos réflexions.

Si Dieu veut qu'on le glorifie, pourquoi ne pas se montrer plus souvent.

Quand on veut être glorifié, on se montre. Et si l'on ne se montre pas, on n'a pas à en vouloir aux gens qui ne souhaitent pas uniquement se fier à des écris extrêmement anciens, venant de gens que l'on ne connaissait pas, capables comme n'importe quel humain, et l'on peut le constater dans notre histoire, d'inventer des choses (les multiples religions le prouvent).

En partant de cette logique, un dieu devrait donc considérer que celui qui ne croit pas en lui, qui ne crois pas aux écris d'hommes inconnus d'y il a des milliers d'années, mais qui agis pourtant en faisant le bien, est bien plus méritant que l'adorateur crédule qui a besoin d'être parfois menacé et qui agis donc non pas par choix mais par crainte ou adoration. Car celui qui n'a pas connaissance d'un être supérieur et ne crois donc pas à une récompense, fais le bien uniquement par bonté d'âme sans rien attendre en retour. C'est en quelque sorte de l'abnégation quand on sait que dans certaines situation faire le bien peut faire perdre la vie.

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> Le 18 décembre 2023 à 03:41:58 :

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> >> Le 18 décembre 2023 à 03:36:09 :

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> > > >> Le 18 décembre 2023 à 03:20:55 :

> > > > >Quand on me parle d'un dieu qui veut qu'on l'admire, j'ai l'impression d'y voir plutôt un comportement humain.

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> > > > > Ça me parait logique de considérer qu'un dieu puisse apprécier que tu respectes ses règles, sans croire en lui pour autant, plutôt que d'imaginer qu'un dieu veuille que tu crois en lui, que tu te soumettes et l'adore pour son propre égo.

> > > > >

> > > > > Quoi qu'il en soit, si un jour mon voisin écris un livre disant qu'un jour il à rencontré un homme qui marchait sur l'eau, ou qu'il à entendu des voix lui demandant de faire certaines choses, je n’achèterais pas ce livre et j’appellerais un hôpital. Surtout quand je constate que les humains ont une sacrée tendance à avoir des croyances différentes depuis la nuit des temps.

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> > > > C'est insensé.

> > > > Tu penses que le Créateur aurait fait tout ça en vain ?

> > > > Tu penses qu'il accepte l'ingratitude ?

> > >

> > > Je ne suis qu'un humain. Pourtant,je sais pertinemment que si j'étais un dieu du bien, je n'imposerait nullement à mes sujets de m'adorer. Ma priorité serait qu'ils fassent le choix de bien agir, sans nécessairement me craindre, sans attendre une récompense, tout en les guidant. Je ne punirais pas ceux qui ne croient pas en moi, notamment du fait de mon absence apparente (ils ne m'ont jamais vu, entendu). Je punirais seulement ceux qui agissent mal. De la même manière qu'un père ne doit pas guider ses enfants par la terreur, mais par l'indulgence et en ayant comme seul but non pas l'adoration de ce qu'il est, mais l'amour donné de manière consécutive à ses conseils avisés qui ont permis à ses enfants de vivre une vie heureuse.

> >

> > Tu parles de ton pdv humain.

> > Mais la logique veut qu'un être qui mérite d'être adoré doit être adoré si on ne veut pas tomber dans l'ingratitude.

>

> Et du coup il se passe quoi en cas d absence d adoration d un dieu ? Vous pensez que ca 'l affecte' d une maniere ou d une autre? Une sorte d equivalent Divin de la colere ou de la deception lie a l ingratitude? Vrai question

Lui se passe largement des créatures.
Mais il ne tolère pas l'injustice. Et pour finir oui, des gens encourent sa colère.

Donc s ils se passent de nos prieres, je fais aucun de mal a Dieu de ne pas le prier ?

Et j ai de la gratitude envers la 'source' des particules elementaires et des lois fondamentale de la physique, pourquoi ca conterait pas?

Tu ne peux pas atteindre ton Créateur mais tu peux être injuste envers lui.
Tu respires l’air qu’Il a crée, avec le corps qu’il a crée, dans la maison qu’Il t’a donné, avec les habits dont il t’a vêtu.
Même si vous passeriez vos vies prosternés jusqu’à votre mort ça ne suffirait pas.

Personnellement, je respire tout court. Mon corps provient de l'union de mes parents, de la biologie elementaire. Quand a ma maison ou mes habits, personne ne m'a rien donné a ce sujet. J'ai meme été obligé d'acheter ou de fabriquer moi-même. Si j'avais du attendre un don qui tombe du ciel, je dormirais a poil, a la belle etoile, a cette heure ci.

De l’union de tes parents.
Donc tu as hérité ta conscience de ton père qui l’a hérité de son père, qui l’a hérité de son père. Et de qui a hérité le premier sa conscience ?

Tu les as fabriqué avec les matériaux qu’Allah glorifié et exalté soit-Il a crée.
37 : 96 - alors que c'est Dieu qui vous a créés, vous et ce que vous fabriquez?"

Allez plus loin dans vos réflexions.

Fin de la discussion.
Nous ne faisons rien ex nihilo et toutes nos fabrications ne sont qu'imitations.

Le 18 décembre 2023 à 03:51:31 :

Le 18 décembre 2023 à 03:49:23 :

[03:46:03] <Germanempire149>
La seule chose qui transcende notre être, c'est notre lignée, notre sang qui vivra après notre mort par notre descendance, c'est le but des humains

L'art rigole

L'art, c'est du divertissement, rien de plus, une vulgaire occupation matérielle.

Mais la transmission de tes gènes et perpétué l héritage génétique de tout tes ancêtres dont les tiens jusqu'à la fin du monde, ça c'est beau

Ok pour l’art, mais la deuxième partie ne tient que sur l’arbitraire et le paradigme que tu t’es choisi d’adopter. En vérité si on ne romance pas ce que tu viens de dire, c’est juste réduire l’Homme à l’état animal en faisant de la reproduction une fin.

Le fait qu'il se passe de nos prières ne contredit pas le fait qu'il mérite l'adoration. Et le fait qu'il le mérite implique l'ingratitude dans le fait de ne pas l'adorer.
La gratitude est de se soumettre complètement à sa sentence, telle qu'il l'a ordonné.
Il nous a envoyé des messagers pour qu'on sache comment s'y prendre. Ainsi, si tu dis simplement que tu lui en est reconnaissant sans agir conformément à son ordre c'est que tu ne l'est pas réellement.

'sans agir conformément à son ordre c'est que tu ne l'est pas réellement', je pense que cette phrase est clef.

J ai une admiration similaire a la votre pour Dieu, meme si on se represente Dieu differement. Pour moi, Dieu est juste 'la source' , 'le createur' et c est tout. J accepte l argument de l'horloger, mais je rejette tout autre attribut a son sujet: Dieu est trop incomensurable pour s aventurer dans des extrapolations de volonte, de bonte, de toute puissance, etc. Dieu peut exister en dehors de tout cadre religieux, et j aime cette direction spirituelle.

Vous vous allez un cran plus loins en faisant confiance a des humains,ie vos prophetes, pour en savoir plus ce que serait ou voudrait Dieu. Perso je trouve trop dangereux d include des humains dans le process, et surtout anti-scientifique, mais soit ca se respecte.

Mais notre adoration primaire est la meme: la presence des particules elementaires et des lois de la physiques sont un 'miracle' dont on ne peut etre que admiratif.

Paix sur vous dans tous les cas, agreable cette discussion!

Le 18 décembre 2023 à 04:03:22 :
Si Dieu veut qu'on le glorifie, pourquoi ne pas se montrer plus souvent.

Quand on veut être glorifié, on se montre. Et si l'on ne se montre pas, on n'a pas à en vouloir aux gens qui ne souhaitent pas uniquement se fier à des écris extrêmement anciens, venant de gens que l'on ne connaissait pas, capables comme n'importe quel humain, et l'on peut le constater dans notre histoire, d'inventer des choses (les multiples religions le prouvent).

En partant de cette logique, un dieu devrait donc considérer que celui qui ne croit pas en lui, qui ne crois pas aux écris d'hommes inconnus d'y il a des milliers d'années, mais qui agis pourtant en faisant le bien, est bien plus méritant que l'adorateur crédule qui a besoin d'être parfois menacé et qui agis donc non pas par choix mais par crainte ou adoration. Car celui qui n'a pas connaissance d'un être supérieur et ne crois donc pas à une récompense, fais le bien uniquement par bonté d'âme sans rien attendre en retour. C'est en quelque sorte de l'abnégation quand on sait que dans certaines situation faire le bien peut faire perdre la vie.

Tu penses sincèrement que tout un peuple païen aurait accepté le message du monothéisme comme ça, pour s'amuser ?
Pourquoi Muhammad aleyhi salat wa salam aurait prit un tel risque ? Sachant qu'il risquait sa vie, il risquait de perdre sa famille... les païens lui ont même proposé la gouvernance en l'échange de l'arrêt de ses prêches, chose qu'il a refusé.
Pourquoi se serait il tant obstiné sur le fait d'appeller au bien et à s'éloigner du mal ?

Le 18 décembre 2023 à 04:03:42 :

Le 18 décembre 2023 à 03:51:31 :

Le 18 décembre 2023 à 03:49:23 :

[03:46:03] <Germanempire149>
La seule chose qui transcende notre être, c'est notre lignée, notre sang qui vivra après notre mort par notre descendance, c'est le but des humains

L'art rigole

L'art, c'est du divertissement, rien de plus, une vulgaire occupation matérielle.

Mais la transmission de tes gènes et perpétué l héritage génétique de tout tes ancêtres dont les tiens jusqu'à la fin du monde, ça c'est beau

Ok pour l’art, mais la deuxième partie ne tient que sur l’arbitraire et le paradigme que tu t’es choisi d’adopter. En vérité si on ne romance pas ce que tu viens de dire, c’est juste réduire l’Homme à l’état animal en faisant de la reproduction une fin.

La reproduction c'est une fin, c'est la seule chose qu'on laisse réellement derrière nous.

Si tu ne te reproduit pas, c'est tout ton héritage génétique qui disparaît, et dieu sait à quel point la génétique influence jusqu'à la personnalité des gens.

Si tu ne te reproduit pas, c'est la fin de ton emprunte sur Terre