Les 1 000 ans de MOYEN AGE n'ont été que STAGNATION

Le 25 octobre 2023 à 15:30:04 :

Le 25 octobre 2023 à 15:27:34 :

Le 25 octobre 2023 à 15:23:29 :

Le 25 octobre 2023 à 15:16:14 :

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> Le 25 octobre 2023 à 15:06:33 :

>> Le 25 octobre 2023 à 15:02:40 :

> >D'ailleurs c'est à nuancer les "invasions" barbares hein, ils ont pénétré en Gaule du IIIe au Ve siècle, se sont intégrés aux cadres de l'armée et de l'administration romaine, ils se sont progressivement acculturés

>

> Oui.

>

> > La preuve c'est que l'Empire d'occident finissant est le jouet de chefs aux origines barbares, où encore que les royaumes Wisigoths, Francs, Burgonde ont maintenu ce qu'ils ont pu d'administration romaine

>

> Non là c'est faux. Ils ont tous construit un royaume aux dépends de l'empire romain d'occident. S'ils voulaient réellement préserver la grandeur romaine, ils se seraient contenter d'assainir l'empire sans le démembrer.

>

> +Ce dont tu parles les arabo-musulmans ont fait la même chose. Ils ont laissé l'administration byzantine se charger de régir la société. Ils ont laissé l'Eglise se charger de tout ce que tu racontes. Et vous les appelez envahisseurs, barbares.

>

> > Clovis reçoit même de l'Empereur d'Orient le titre honorifique de consul il me semble

>

> Ca prouve absolument rien. L'empereur romain d'Orient s'en bat les couilles de l'Europe. Il donne des titres parce que justement ça ne vaut rien et qu'il n'a rien perdu e échange.

Je t'invite à te renseigner sur des personnages comme Arbogast, Ricimer ou Stilicon, qui œuvraient tous en tant que généraux auprès du pouvoir central romain, et qui faisaient souvent office d'hommes forts du régime impérial finissant

Quant aux royaumes barbares, préserver l'empire romain, c'était pas la même chose que préserver la romanité ; ils ont préservé la seconde administrativement, culturellement, religieusement (avec la conversion du christianisme arien au christianisme nicéen pour se rallier les évêques, ou encore la promulgation de lois fortement inspirées de la romanité (genre le code d'Euric, le code d'Alaric, la loi salique elle même qui trouve ses origines dans le foedus qu'avaient établi les romains) mais assurément pas l'empire en tant qu'entité politique, parce que ce n'était pas leur intérêt immédiat ce qui ne veut pas dire qu'ils ne se sont pas intégrés

Rome est tombée moins d'un siècle après sa conversion au Christianisme. Le Christianisme n'est absolument pas la Religion de Rome, c'est plutôt ce qui a provoqué sa chutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683901509-pcig.png

Toi t'as rien compris, alors que Rome aurait pu crever des guerres civiles du IIIe siècle elle se relève grâce à l'oeuvre de Dioclétien puis de Constantin, qui lui se convertit au christianisme, les deux réorganisent de fond en comble les structures de l'Empire qui dure encore plus d'un siècle et demi après ça (passage net du Principat, l'empire romain première forme, au Dominat, nettement plus centré sur la personne de l'empereur et de son culte)
C'est facile d'attribuer au christianisme la chute de Rome en faisant fi des épidémies, de la stagnation économique, des guerres civiles, des invasions...
D'autant qu'après la chute de l'Empire, c'est l'Eglise qui s'est fondue dans ses cadres administratifs et à maintenu les prétentions universalistes qu'avaient l'Empire. A ton avis pourquoi le pape à Rome ? Pourquoi la carte des diocèses et provinces ecclésiastiques se superpose quasi parfaitement jusqu'à la Révolution avec les anciennes civitates et provinciae romaines ?

Alors:

Conversion de Constantin au Christianisme: 337
Chute de Rome : 410

Rome a donc été chrétienne 73 ans, ça fait très court pour considérer que c'était la Religion de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497960074-ange-larry3.png

Par contre, Rome s'effondre à peine 73 ans après sa conversion à une Religion qui inverse totalement ses valeurs. C'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Il n'y a pas de "chute" de Rome en occident pour commencer.

Alaric n'a pas existé, circulezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 25 octobre 2023 à 15:30:32 :

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Le 25 octobre 2023 à 15:22:58 :

Le 25 octobre 2023 à 15:20:50 :

> La domination des musulmans sur le monde est déjà finito en 1492.

Tu dis n'importe quoi. L'islam connait justement une seconde vague d'expansion.
Déjà en Inde avec la dynastie des Moghol. Ensuite avec l'empire ottoman qui réussit ce que les croisés avaient réussi sans suite : dominer complètement les Balkans.

L'aventure de l'émirat de Grenade est complètement anecdotique. L'émirat de grenade ne valait déjà rien avant 1492, étant tributaire des rois de Castille et d'Aragon.

J'avoue que je connais pas grand chose à la propagation de l'Islam en Inde et en Asie. Mais est-ce qu'il y a un Empire Musulman qui domine le monde au plan scientifique et culturel après 1492?

Car au moyen age, c'est les empires musulmans qui dominent le monde au plan culturel et scientifique. Bagdad c'est vraiment l'ancêtre de la Silicon Valley.

Il y a vraiment des historiens qui utilisent l'expression "domination du monde" ou c'est juste vous ? A la limite pour l'époque coloniale, je pourrais éventuellement voir apparaitre l'expression mais ça m'étonne qu'on balance ce type de phrase à la légère. Ça fait très puéril

ça l'est, et effectivement les historiens jouent pas à qui à la plus grosse, même s'ils en viennent à étudier les rapports de force entre entités géopolitiques c'est pas teinté du substrat idéologique nauséabond qui couve sous le topic

On peut parler de domination militaire, culture, scientifique, religieuse même.
Aujourd'hui ce sont les musulmans qui dominent le monde au plan religieux, les occidentaux au plan scientifique et militaire, et les français au plan culturel.

C'est bien connu de nos jours la culture française envahit le monde

Le 25 octobre 2023 à 12:43:51 :
Aucun progrès où très peu (agriculture au Xe siècle, moulins...), rejets des pratiques tradtionnelles (J.O., Cirques, nudité, thermes...).
On observe au contraire dès la moitié du XVe siècle avec le perfectionnement de l'imprimerie moderne une accélération des connaissances avec la diffusion et la redécouvertes d'écrits antiques.

Bref tout ça pour dire que si Rome avait subsisté (pas de crise du IIIe siècle, ni déclin) la révolution industrielle aurait eu lieue 1 000 ans avant.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as arrêté l'histoire au ce1 ?

Le 25 octobre 2023 à 15:30:53 :

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> Le 25 octobre 2023 à 15:02:40 :

>D'ailleurs c'est à nuancer les "invasions" barbares hein, ils ont pénétré en Gaule du IIIe au Ve siècle, se sont intégrés aux cadres de l'armée et de l'administration romaine, ils se sont progressivement acculturés

Oui.

> La preuve c'est que l'Empire d'occident finissant est le jouet de chefs aux origines barbares, où encore que les royaumes Wisigoths, Francs, Burgonde ont maintenu ce qu'ils ont pu d'administration romaine

Non là c'est faux. Ils ont tous construit un royaume aux dépends de l'empire romain d'occident. S'ils voulaient réellement préserver la grandeur romaine, ils se seraient contenter d'assainir l'empire sans le démembrer.

+Ce dont tu parles les arabo-musulmans ont fait la même chose. Ils ont laissé l'administration byzantine se charger de régir la société. Ils ont laissé l'Eglise se charger de tout ce que tu racontes. Et vous les appelez envahisseurs, barbares.

> Clovis reçoit même de l'Empereur d'Orient le titre honorifique de consul il me semble

Ca prouve absolument rien. L'empereur romain d'Orient s'en bat les couilles de l'Europe. Il donne des titres parce que justement ça ne vaut rien et qu'il n'a rien perdu e échange.

Je t'invite à te renseigner sur des personnages comme Arbogast, Ricimer ou Stilicon, qui œuvraient tous en tant que généraux auprès du pouvoir central romain, et qui faisaient souvent office d'hommes forts du régime impérial finissant

Quant aux royaumes barbares, préserver l'empire romain, c'était pas la même chose que préserver la romanité ; ils ont préservé la seconde administrativement, culturellement, religieusement (avec la conversion du christianisme arien au christianisme nicéen pour se rallier les évêques, ou encore la promulgation de lois fortement inspirées de la romanité (genre le code d'Euric, le code d'Alaric, la loi salique elle même qui trouve ses origines dans le foedus qu'avaient établi les romains) mais assurément pas l'empire en tant qu'entité politique, parce que ce n'était pas leur intérêt immédiat ce qui ne veut pas dire qu'ils ne se sont pas intégrés

Rome est tombée moins d'un siècle après sa conversion au Christianisme. Le Christianisme n'est absolument pas la Religion de Rome, c'est plutôt ce qui a provoqué sa chutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683901509-pcig.png

Toi t'as rien compris, alors que Rome aurait pu crever des guerres civiles du IIIe siècle elle se relève grâce à l'oeuvre de Dioclétien puis de Constantin, qui lui se convertit au christianisme, les deux réorganisent de fond en comble les structures de l'Empire qui dure encore plus d'un siècle et demi après ça (passage net du Principat, l'empire romain première forme, au Dominat, nettement plus centré sur la personne de l'empereur et de son culte)
C'est facile d'attribuer au christianisme la chute de Rome en faisant fi des épidémies, de la stagnation économique, des guerres civiles, des invasions...
D'autant qu'après la chute de l'Empire, c'est l'Eglise qui s'est fondue dans ses cadres administratifs et à maintenu les prétentions universalistes qu'avaient l'Empire. A ton avis pourquoi le pape à Rome ? Pourquoi la carte des diocèses et provinces ecclésiastiques se superpose quasi parfaitement jusqu'à la Révolution avec les anciennes civitates et provinciae romaines ?

Le plus ironique dans tout ça, c'est qu'on a probablement affaire à un Jean-Soraliste qui bande sur une Europe aryenne et païenne... Qui oublie le fait que l'Empire Romain était bien plus dans une dynamique méditerranéenne qu'européenne (ça n'a déjà pas beaucoup de sens de parler d'Europe en tant que tel à l'antiquité)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Alors: pas du tout.
D'ailleurs j'attends avec impatience que les Tunisiens et les Algériens renouent fièrement avec leurs racines Carthaginoise, à l'image des européenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543242774-hannibal-barca-300x225.jpg
On a besoin d'un Maghreb païen, qui produisent des mathématiciens et des scientifiques en grand nombrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543242774-hannibal-barca-300x225.jpg
Parce que bon les ingénieurs en Coran, ça va bien 5 minutes mais ça pisse pas loin quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/48/1/1543242774-hannibal-barca-300x225.jpg

Le 25 octobre 2023 à 15:15:15 :

Le 25 octobre 2023 à 14:45:36 :
Vous apprenez comment l’histoire les kheys ?

J’ai toujours été une brèle en histoire en cours, ça m’intéressait telllement pas..

Aujourd’hui avec quelques années en plus je me rend compte à quel point c’est important et passionnant !

Mais je ne serai même pas par où commencer pour revoir un peu tout de zéro..

Vous avez des bons liens YT ou autres qui traitent bien le sujet et de façon neutre ? (Sans remarques woke a la con)
J’ai déjà testé nota béne mais pas fan du tout

Idéalement de l’audio ou vidéo pour que je puisse écouter ça sur le côté pendant le travail

perso c'est peut-être très mauvais mais, au collège, avec mon argent de poche, je me suis rendu à emmaüs de chez moi et j'ai acheté pour même pas 10 euros, cinq vieux manuels scolaires

je les trouve 10 fois mieux écrits et clairs que mes manuels scolaire du collège et mon manuel actuel de terminale : vocabulaire simple et précis, zéro entrée par du concept (qui ne font que me perdre), pas de baratins sur les notions, pas de compétences, pas de carrés de couleurs dégradée... c'est du texte et des images tout simplement

c'est que du récit, avec les explications des causes et conséquences, avec des appendices sur l'art, la société de l'époque, etc (mais du concret, genre la vie quotidienne des gens, etc), sauf que c'est 10 fois plus complet et pédagogique que mes livres scolaires, c'est de l'histoire claire qui te donnent envie d'apprendre je trouve

j'aimais déjà bien l'histoire mais ces manuels m'ont vraiment fait adoré l'histoire encore plus

au point que j'ai toujours préféré révisé mes devoirs d'histoire avec mes vieux michaud, séjournant, chaulanges, braudel, malet et isaac et alba qu'avec mes manuels scolaires actuelle (et que ça marche plutôt bien)

cette année c'est différent car ont fait beaucoup d'histoire contemporaine, j'ai un manuel scolaire des années 1950 de braudel mais je m'aide aussi de livre plus récents au cdi

après, on m'a souvent rapporté ici sur ce forum que ces vieux manuels scolaires sont des manuels de merde, mais je trouve pas perso

mais peut-être que je suis pas encore assez cultivé pour juger mais je les trouve 100 fois plus clairs et précis que ceux que j'ai eu avant au collège et maintenant au lycée

ça me permet de me construire une petite culture globale, avant de petit à petit essayer de préciser mes connaissances en lisant des manuels universitaires, puis plus tard des articles de revues scientifiques

Merci pour la réponse Khey

Quand tu dis vieux c’est quelle année environ ? Mes parents doivent avoir des vieux manuels quelques part mais je ne sais plus de quelle année ils dates, il faudra que je check ça

Le 25 octobre 2023 à 15:27:34 :

Le 25 octobre 2023 à 15:23:29 :

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> Le 25 octobre 2023 à 15:02:40 :

>D'ailleurs c'est à nuancer les "invasions" barbares hein, ils ont pénétré en Gaule du IIIe au Ve siècle, se sont intégrés aux cadres de l'armée et de l'administration romaine, ils se sont progressivement acculturés

Oui.

> La preuve c'est que l'Empire d'occident finissant est le jouet de chefs aux origines barbares, où encore que les royaumes Wisigoths, Francs, Burgonde ont maintenu ce qu'ils ont pu d'administration romaine

Non là c'est faux. Ils ont tous construit un royaume aux dépends de l'empire romain d'occident. S'ils voulaient réellement préserver la grandeur romaine, ils se seraient contenter d'assainir l'empire sans le démembrer.

+Ce dont tu parles les arabo-musulmans ont fait la même chose. Ils ont laissé l'administration byzantine se charger de régir la société. Ils ont laissé l'Eglise se charger de tout ce que tu racontes. Et vous les appelez envahisseurs, barbares.

> Clovis reçoit même de l'Empereur d'Orient le titre honorifique de consul il me semble

Ca prouve absolument rien. L'empereur romain d'Orient s'en bat les couilles de l'Europe. Il donne des titres parce que justement ça ne vaut rien et qu'il n'a rien perdu e échange.

Je t'invite à te renseigner sur des personnages comme Arbogast, Ricimer ou Stilicon, qui œuvraient tous en tant que généraux auprès du pouvoir central romain, et qui faisaient souvent office d'hommes forts du régime impérial finissant

Quant aux royaumes barbares, préserver l'empire romain, c'était pas la même chose que préserver la romanité ; ils ont préservé la seconde administrativement, culturellement, religieusement (avec la conversion du christianisme arien au christianisme nicéen pour se rallier les évêques, ou encore la promulgation de lois fortement inspirées de la romanité (genre le code d'Euric, le code d'Alaric, la loi salique elle même qui trouve ses origines dans le foedus qu'avaient établi les romains) mais assurément pas l'empire en tant qu'entité politique, parce que ce n'était pas leur intérêt immédiat ce qui ne veut pas dire qu'ils ne se sont pas intégrés

Rome est tombée moins d'un siècle après sa conversion au Christianisme. Le Christianisme n'est absolument pas la Religion de Rome, c'est plutôt ce qui a provoqué sa chutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683901509-pcig.png

Toi t'as rien compris, alors que Rome aurait pu crever des guerres civiles du IIIe siècle elle se relève grâce à l'oeuvre de Dioclétien puis de Constantin, qui lui se convertit au christianisme, les deux réorganisent de fond en comble les structures de l'Empire qui dure encore plus d'un siècle et demi après ça (passage net du Principat, l'empire romain première forme, au Dominat, nettement plus centré sur la personne de l'empereur et de son culte)
C'est facile d'attribuer au christianisme la chute de Rome en faisant fi des épidémies, de la stagnation économique, des guerres civiles, des invasions...
D'autant qu'après la chute de l'Empire, c'est l'Eglise qui s'est fondue dans ses cadres administratifs et à maintenu les prétentions universalistes qu'avaient l'Empire. A ton avis pourquoi le pape à Rome ? Pourquoi la carte des diocèses et provinces ecclésiastiques se superpose quasi parfaitement jusqu'à la Révolution avec les anciennes civitates et provinciae romaines ?

Alors:

Conversion de Constantin au Christianisme: 337
Chute de Rome : 410

Rome a donc été chrétienne 73 ans, ça fait très court pour considérer que c'était la Religion de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497960074-ange-larry3.png

Par contre, Rome s'effondre à peine 73 ans après sa conversion à une Religion qui inverse totalement ses valeurs. C'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Bah vas-y, prouve le lien de cause à effet entre les deux ; parce que sinon c'est facile de superposer des dates, tiens la guillotine a été inventée au début des années 1790, c'est donc évidemment elle toute seule qui conduit à la chute de la monarchie française

La monarchie s'effondre un an après la naissance d'un objet contraire à ses valeurs, c'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Le rapport c'est que ce qui a rendu possible la découverte de l'Amérique c'est l'émergence des "manufactures" en Europe

Il n'y a aucun lien entre les deux gars.

et donc les prémisses de la révolution industrielle

Il n'y a aucun lien entre la découverte de l'Amérique et la révolution industrielle. La mondialisation oui, on peut parler des prémisses de la mondialisation (le fameux commerce triangulaire) mais la révolution industrielle, rien à voir.

Surtout que des manufactures il y en avait déjà bien avant encore une fois aux Pays-Bas sur l'industrie textile. Ca a d'ailleurs été l'objets de grèves par les travailleurs flamands traités comme des moins que rien. Les contes flamands impuissants appelaient le roi de France pour mater la révolte (comme aujourd'hui avec Macron quoi).

Bref c'est quoi le rapport entre les manufactures et la révolution industrielle ?

Le 25 octobre 2023 à 15:33:40 :

Alors:

Conversion de Constantin au Christianisme: 337
Chute de Rome : 410

Rome a donc été chrétienne 73 ans, ça fait très court pour considérer que c'était la Religion de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497960074-ange-larry3.png

Par contre, Rome s'effondre à peine 73 ans après sa conversion à une Religion qui inverse totalement ses valeurs. C'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Bah vas-y, prouve le lien de cause à effet entre les deux ; parce que sinon c'est facile de superposer des dates, tiens la guillotine a été inventée au début des années 1790, c'est donc évidemment elle toute seule qui conduit à la chute de la monarchie française

La monarchie s'effondre un an après la naissance d'un objet contraire à ses valeurs, c'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Sans guillotine pas de République, c'est en effet un de mes grands LeitMotivhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png
La guillotine c'est la République, la République c'est la guillotine, et sans guillotine la République n'est plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

D'ailleurs sans la Guillotine on aurait jamais réussi à faire la Terreur, et la Révolution aurait été un échechttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Bref, vive la France! Vive la Guillotine !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Le 25 octobre 2023 à 15:34:07 :

Le rapport c'est que ce qui a rendu possible la découverte de l'Amérique c'est l'émergence des "manufactures" en Europe

Il n'y a aucun lien entre les deux gars.

et donc les prémisses de la révolution industrielle

Il n'y a aucun lien entre la découverte de l'Amérique et la révolution industrielle. La mondialisation oui, on peut parler des prémisses de la mondialisation (le fameux commerce triangulaire) mais la révolution industrielle, rien à voir.

Surtout que des manufactures il y en avait déjà bien avant encore une fois aux Pays-Bas sur l'industrie textile. Ca a d'ailleurs été l'objets de grèves par les travailleurs flamands traités comme des moins que rien. Les contes flamands impuissants appelaient le roi de France pour mater la révolte (comme aujourd'hui avec Macron quoi).

Bref c'est quoi le rapport entre les manufactures et la révolution industrielle ?

+1

Le 25 octobre 2023 à 15:33:39 :

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Le 25 octobre 2023 à 14:45:36 :
Vous apprenez comment l’histoire les kheys ?

J’ai toujours été une brèle en histoire en cours, ça m’intéressait telllement pas..

Aujourd’hui avec quelques années en plus je me rend compte à quel point c’est important et passionnant !

Mais je ne serai même pas par où commencer pour revoir un peu tout de zéro..

Vous avez des bons liens YT ou autres qui traitent bien le sujet et de façon neutre ? (Sans remarques woke a la con)
J’ai déjà testé nota béne mais pas fan du tout

Idéalement de l’audio ou vidéo pour que je puisse écouter ça sur le côté pendant le travail

perso c'est peut-être très mauvais mais, au collège, avec mon argent de poche, je me suis rendu à emmaüs de chez moi et j'ai acheté pour même pas 10 euros, cinq vieux manuels scolaires

je les trouve 10 fois mieux écrits et clairs que mes manuels scolaire du collège et mon manuel actuel de terminale : vocabulaire simple et précis, zéro entrée par du concept (qui ne font que me perdre), pas de baratins sur les notions, pas de compétences, pas de carrés de couleurs dégradée... c'est du texte et des images tout simplement

c'est que du récit, avec les explications des causes et conséquences, avec des appendices sur l'art, la société de l'époque, etc (mais du concret, genre la vie quotidienne des gens, etc), sauf que c'est 10 fois plus complet et pédagogique que mes livres scolaires, c'est de l'histoire claire qui te donnent envie d'apprendre je trouve

j'aimais déjà bien l'histoire mais ces manuels m'ont vraiment fait adoré l'histoire encore plus

au point que j'ai toujours préféré révisé mes devoirs d'histoire avec mes vieux michaud, séjournant, chaulanges, braudel, malet et isaac et alba qu'avec mes manuels scolaires actuelle (et que ça marche plutôt bien)

cette année c'est différent car ont fait beaucoup d'histoire contemporaine, j'ai un manuel scolaire des années 1950 de braudel mais je m'aide aussi de livre plus récents au cdi

après, on m'a souvent rapporté ici sur ce forum que ces vieux manuels scolaires sont des manuels de merde, mais je trouve pas perso

mais peut-être que je suis pas encore assez cultivé pour juger mais je les trouve 100 fois plus clairs et précis que ceux que j'ai eu avant au collège et maintenant au lycée

ça me permet de me construire une petite culture globale, avant de petit à petit essayer de préciser mes connaissances en lisant des manuels universitaires, puis plus tard des articles de revues scientifiques

Merci pour la réponse Khey

Quand tu dis vieux c’est quelle année environ ? Mes parents doivent avoir des vieux manuels quelques part mais je ne sais plus de quelle année ils dates, il faudra que je check ça

de rien, ceux que je possède datent des années 1950-1960

Le 25 octobre 2023 à 15:34:07 :

Le rapport c'est que ce qui a rendu possible la découverte de l'Amérique c'est l'émergence des "manufactures" en Europe

Il n'y a aucun lien entre les deux gars.

Aucun lien entre la capacité à faire des chantiers complexe produisant des navires capables de traverser les océans? La découverte de l'Amérique c'est grâce aux chrétiens qui ont beaucoup prié dans les églises?

J'avoue que je connais pas grand chose à la propagation de l'Islam en Inde et en Asie. Mais est-ce qu'il y a un Empire Musulman qui domine le monde au plan scientifique et culturel après 1492?

Domination du monde ça veut rien dire. On parle d'expansion depuis le début du topic. Ca n'implique pas la soit disante domination du monde.

Et oui, l'islam s'étend après 1492.

Elle s'étend en afrique subsaharienne et elle s'étend en Inde.

https://youtu.be/zFEYyfqjTlE?t=787 13:07 ils étaient autonome a 99% ils n'achetaient que le sel et le fer ( ils n'étaient pas esclaves d'une société de consommation esclavagiste communiste)

Le 25 octobre 2023 à 15:39:29 :

J'avoue que je connais pas grand chose à la propagation de l'Islam en Inde et en Asie. Mais est-ce qu'il y a un Empire Musulman qui domine le monde au plan scientifique et culturel après 1492?

Domination du monde ça veut rien dire. On parle d'expansion depuis le début du topic. Ca n'implique pas la soit disante domination du monde.

Et oui, l'islam s'étend après 1492.

Elle s'étend en afrique subsaharienne et elle s'étend en Inde.

Le truc c'est que Rome domine le monde connu à la fin de l'antiquité, les empires musulmans dominent le monde connu durant le moyen age, puis l'Europe domine (militairement, culturellement et scientifiquement) le monde à partir de la Renaissance.

Si tu me dis que c'est faux car l'Islam continue à s'étendre après la Renaissance, il faut que tu me montre un Empire Musulman plus puissant que l'Europe (militairement ou culturellement ou scientifiquement)

Le 25 octobre 2023 à 15:36:36 :

Le 25 octobre 2023 à 15:33:40 :

Alors:

Conversion de Constantin au Christianisme: 337
Chute de Rome : 410

Rome a donc été chrétienne 73 ans, ça fait très court pour considérer que c'était la Religion de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497960074-ange-larry3.png

Par contre, Rome s'effondre à peine 73 ans après sa conversion à une Religion qui inverse totalement ses valeurs. C'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Bah vas-y, prouve le lien de cause à effet entre les deux ; parce que sinon c'est facile de superposer des dates, tiens la guillotine a été inventée au début des années 1790, c'est donc évidemment elle toute seule qui conduit à la chute de la monarchie française

La monarchie s'effondre un an après la naissance d'un objet contraire à ses valeurs, c'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Sans guillotine pas de République, c'est en effet un de mes grands LeitMotivhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png
La guillotine c'est la République, la République c'est la guillotine, et sans guillotine la République n'est plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

D'ailleurs sans la Guillotine on aurait jamais réussi à faire la Terreur, et la Révolution aurait été un échechttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Bref, vive la France! Vive la Guillotine !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Tu contournes l'argument là, même si on a bien compris que tu trollais (à raison finalement, il y a des idiots comme moi pour feed) tu peux pas honnêtement expliquer la dynamique qui amène à la chute de la monarchie par l'invention de la seule guillotine, Louis XVI s'est pas décapité lui même
Bah c'est la même chose avec l'Empire Romain, je suis fondamentalement pas d'accord pour dire que c'est les christianisme qui amène à sa chute, et encore moins pour en faire le seul facteur explicatif, alors que comme toujours en histoire, il n'y a jamais une seule cause pour un phénomène

Bon allez faut vraiment que je retourne bosser moi.
J'espère vraiment que les maghrébins vont connaître une renaissance culturelle, renouer avec leurs racines païennes, et fournir à l'humanité plus de scientifiques et moins de religieux. Car face aux changements climatiques, vos prières seront inutiles. On a besoin de scientifiques, pas de croyants.

Le 25 octobre 2023 à 15:41:39 :

Le 25 octobre 2023 à 15:39:29 :

J'avoue que je connais pas grand chose à la propagation de l'Islam en Inde et en Asie. Mais est-ce qu'il y a un Empire Musulman qui domine le monde au plan scientifique et culturel après 1492?

Domination du monde ça veut rien dire. On parle d'expansion depuis le début du topic. Ca n'implique pas la soit disante domination du monde.

Et oui, l'islam s'étend après 1492.

Elle s'étend en afrique subsaharienne et elle s'étend en Inde.

Le truc c'est que Rome domine le monde connu à la fin de l'antiquité, les empires musulmans dominent le monde connu durant le moyen age, puis l'Europe domine (militairement, culturellement et scientifiquement) le monde à partir de la Renaissance.

Si tu me dis que c'est faux car l'Islam continue à s'étendre après la Renaissance, il faut que tu me montre un Empire Musulman plus puissant que l'Europe (militairement ou culturellement ou scientifiquement)

L'Empire Ottoman qui a défait à plusieurs reprises des coalitions européennes après la Renaissance et qui s'est étendu dans le monde européen jusqu'en Hongrie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Bien d'oublier le fait que l'Asie de l'ouest existe, sinon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 25 octobre 2023 à 15:38:28 :

Le 25 octobre 2023 à 15:34:07 :

Le rapport c'est que ce qui a rendu possible la découverte de l'Amérique c'est l'émergence des "manufactures" en Europe

Il n'y a aucun lien entre les deux gars.

Aucun lien entre la capacité à faire des chantiers complexe produisant des navires capables de traverser les océans?

Des chantiers navaux, ça existe depuis la nuit des temps. Moi je croyais que tu parlais de vrais produits manufacturés à échanger contre d'autres ressources.

Voilà ce qu'est la révolution industrielle :

A la fin du XVIIIe siècle en Angleterre, puis en France au début du siècle suivant, l’activité économique change de nature en quelques décennies seulement. On passe d’une économie essentiellement agraire à une production de biens manufacturés à grande échelle.

On parle de remplacement de l'activité économique. Maintenant pose-toi la question : est-ce que l'Espagne est passé d'une économie agraire à une économie où on ne vend que des bateaux ? Sachant que l'économie agraire de l'Espagne est tellement archaique le moulin à vent n'apparait qu'à partir de l'époque de Don Quichotte (d'où le passage iconique de Don Quichotte qui s'attaque aux moulins avant par méconnaissance de leur existence dans la Castille) ?

La découverte de l'Amérique c'est grâce aux chrétiens qui ont beaucoup prié dans les églises?

Tu confonds tout khey. Déjà l'objectif des Espagnols c'était d'aller dans les Indes comme les Portugais. La découverte de l'Amérique est donc à l'origine un échec par rapport au plan initial (l'ouverture de nouvelles routes vers les Indes).

Le progrès technologique est donc hors propos.

Le 25 octobre 2023 à 15:43:46 :

Le 25 octobre 2023 à 15:36:36 :

Le 25 octobre 2023 à 15:33:40 :

Alors:

Conversion de Constantin au Christianisme: 337
Chute de Rome : 410

Rome a donc été chrétienne 73 ans, ça fait très court pour considérer que c'était la Religion de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497960074-ange-larry3.png

Par contre, Rome s'effondre à peine 73 ans après sa conversion à une Religion qui inverse totalement ses valeurs. C'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Bah vas-y, prouve le lien de cause à effet entre les deux ; parce que sinon c'est facile de superposer des dates, tiens la guillotine a été inventée au début des années 1790, c'est donc évidemment elle toute seule qui conduit à la chute de la monarchie française

La monarchie s'effondre un an après la naissance d'un objet contraire à ses valeurs, c'est vraiment pas de bolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/2/1497954200-ange-larry1.png

Sans guillotine pas de République, c'est en effet un de mes grands LeitMotivhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png
La guillotine c'est la République, la République c'est la guillotine, et sans guillotine la République n'est plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

D'ailleurs sans la Guillotine on aurait jamais réussi à faire la Terreur, et la Révolution aurait été un échechttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Bref, vive la France! Vive la Guillotine !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/3/1538571070-guillotinne-risitas-sticker.png

Tu contournes l'argument là, même si on a bien compris que tu trollais (à raison finalement, il y a des idiots comme moi pour feed) tu peux pas honnêtement expliquer la dynamique qui amène à la chute de la monarchie par l'invention de la seule guillotine, Louis XVI s'est pas décapité lui même
Bah c'est la même chose avec l'Empire Romain, je suis fondamentalement pas d'accord pour dire que c'est les christianisme qui amène à sa chute, et encore moins pour en faire le seul facteur explicatif, alors que comme toujours en histoire, il n'y a jamais une seule cause pour un phénomène

Oui il y a d'autres causes à la chute de Rome. Il faudrait déjà aller voir pourquoi autant de romains se sont convertis au Christianisme, ce serait un bon indice pour trouver les autres causes. Mais à mon humble avis, la conversion au Christianisme et la consanguinité que cela a induit sont vraiment les 2 principales causes de l'effondrement de Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698241590-capture-d-ecran-2023-10-25-a-15-46-26.png

Le 25 octobre 2023 à 15:44:54 :

Le 25 octobre 2023 à 15:41:39 :

Le 25 octobre 2023 à 15:39:29 :

J'avoue que je connais pas grand chose à la propagation de l'Islam en Inde et en Asie. Mais est-ce qu'il y a un Empire Musulman qui domine le monde au plan scientifique et culturel après 1492?

Domination du monde ça veut rien dire. On parle d'expansion depuis le début du topic. Ca n'implique pas la soit disante domination du monde.

Et oui, l'islam s'étend après 1492.

Elle s'étend en afrique subsaharienne et elle s'étend en Inde.

Le truc c'est que Rome domine le monde connu à la fin de l'antiquité, les empires musulmans dominent le monde connu durant le moyen age, puis l'Europe domine (militairement, culturellement et scientifiquement) le monde à partir de la Renaissance.

Si tu me dis que c'est faux car l'Islam continue à s'étendre après la Renaissance, il faut que tu me montre un Empire Musulman plus puissant que l'Europe (militairement ou culturellement ou scientifiquement)

L'Empire Ottoman qui a défait à plusieurs reprises des coalitions européennes après la Renaissance et qui s'est étendu dans le monde européen jusqu'en Hongrie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Bien d'oublier le fait que l'Asie de l'ouest existe, sinon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Les pauvres n'ont jamais joué à Europa Universalis IV. S'ils avaient été sur l'écrandu jeu et qu'ils avaient fait défilé les ates ils verraient à quel point l'Occident est très très loin de dominer le monde avant le XVIIIIe siècle.