[DEBAT] Le JEU VIDÉO est il un ART ???
Le 05 octobre 2023 à 16:13:44 :
Le 05 octobre 2023 à 16:11:53 :
Le 05 octobre 2023 à 16:07:08 :
Le 05 octobre 2023 à 16:00:10 :
Le 05 octobre 2023 à 15:57:17 :
> Le 05 octobre 2023 à 15:52:51 :
>> Le 05 octobre 2023 à 15:26:32 :
> >Écoutez les sages paroles du génocide anal bande de faquins:
> >
> > https://youtu.be/mYGzTQTDFfE?si=8IyyAzqOGY42SLXH
>
> J'en suis à 15 minutes, il vient d'expliquer que l'art est contemplatif, j'aime beaucoup cette idée qu'on retrouve aussi chez Aristote.
> Et je savais pas que les 7 arts (enfin les 5 premiers du coup) venaient de Hegel, c'est super intéressant.
Cela veut dire que la bd n'est pas un art du coup vu que t'es obligé de tourner les page
Je sais pas si la BD est un art ou pas, j'aurais tendance à dire que c'est la dramaturgie et le dessin qui sont de l'art mais pas la BD en elle même.
Mais j'ai pas compris le rapport avec le fait de tourner les pages.Par rapport à AG et sa vidéo, ou il cite Hegel et ce dernier dit que l'art ne doit pas faire appel ou touché à l'odorat ou ou gout
oui enfin Hegel c'était il y a 3 siècles, les choses ont peut-être bougées depuis non ?
Bien sur qu'on peut remettre en cause Hegel mais l'idée selon laquelle l'art est contemplatif a traversé les siècles depuis l'antiquité donc on peut difficilement passer à côté sans réfléchir dessus.
c'est contemplatif certes mais ça implique très souvent la réflexion de l'observateur également, d'ailleurs la plupart des oeuvres contemporaines, si tu ne lis pas le descriptif à côté tu ne piges rien du tout, ça implique donc bien ta participation, on peut transposer ça au jeu video, l'implication est pus importante c'est tout.
l'art c'est avant tout la démarche de l'auteur qui une fois expliquée ou comprise prend tout son sens, la qualité de l'éxécution n'a aucune importance, je ne vois pas en quoi ce n'est pas transposable au jeu video.
Le 05 octobre 2023 à 16:18:32 :
La question ne se pose pas. Juste l'ost de Zelda OOT c'est un chef d’œuvre artistique.
Bah c’est de la musique du coup 
Le 05 octobre 2023 à 16:18:11 :
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> Le 05 octobre 2023 à 15:57:17 :
>> Le 05 octobre 2023 à 15:52:51 :
> >> Le 05 octobre 2023 à 15:26:32 :
> > >Écoutez les sages paroles du génocide anal bande de faquins:
> > >
> > > https://youtu.be/mYGzTQTDFfE?si=8IyyAzqOGY42SLXH
> >
> > J'en suis à 15 minutes, il vient d'expliquer que l'art est contemplatif, j'aime beaucoup cette idée qu'on retrouve aussi chez Aristote.
> > Et je savais pas que les 7 arts (enfin les 5 premiers du coup) venaient de Hegel, c'est super intéressant.
>
> Cela veut dire que la bd n'est pas un art du coup vu que t'es obligé de tourner les page
Je sais pas si la BD est un art ou pas, j'aurais tendance à dire que c'est la dramaturgie et le dessin qui sont de l'art mais pas la BD en elle même.
Mais j'ai pas compris le rapport avec le fait de tourner les pages.Par rapport à AG et sa vidéo, ou il cite Hegel et ce dernier dit que l'art ne doit pas faire appel ou touché à l'odorat ou ou gout
oui enfin Hegel c'était il y a 3 siècles, les choses ont peut-être bougées depuis non ?
Bien sur qu'on peut remettre en cause Hegel mais l'idée selon laquelle l'art est contemplatif a traversé les siècles depuis l'antiquité donc on peut difficilement passer à côté sans réfléchir dessus.
c'est contemplatif certes mais ça implique très souvent la réflexion de l'observateur également, d'ailleurs la plupart des oeuvres contemporaines, si tu ne lis pas le descriptif à côté tu ne piges rien du tout, ça implique donc bien ta participation, on peut transposer ça au jeu video, l'implication est pus importante c'est tout.
l'art c'est avant tout la démarche de l'auteur qui une fois expliquée ou comprise prend tout son sens, la qualité de l'éxécution n'a aucune importance, je ne vois pas en quoi ce n'est pas transposable au jeu video.
Une oeuvre d'art se vaut par elle même, l'explication à côté n'a aucune valeur, elle ne participe pas à la qualité de l'oeuvre d'art, ni à sa reconnaissance en temps qu'oeuvre d'art. C'est du bonus.
Si un auteur a besoin d'expliquer son oeuvre d'art c'est soit qu'il s'est foiré, soit qu'il est prétentieux, soit qu'il veut ajouter quelque chose à une oeuvre qui n'en a pas besoin, c'est toujours de trop.
De plus, une oeuvre d'art peut pousser à la réflexion mais ce n'est pas en temps qu'objet de réflexion que l'art est qualifié comme tel. Je réfléchi très bien sur un problème de maths et ce n'est pas de l'art. C'est bien le fait que l'oeuvre appelle à la contemplation (et aux émotions) qui fait d'elle une oeuvre d'art.
Le 05 octobre 2023 à 16:15:42 :
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> Le 05 octobre 2023 à 15:54:28 :
>> Le 05 octobre 2023 à 15:47:01 :
> >> Le 05 octobre 2023 à 15:45:07 :
> > >> Le 05 octobre 2023 à 15:42:22 :
> > > >> Le 05 octobre 2023 à 15:41:31 JaimelePastix a écrit :
> > > > > Certains jeux se rapprochent de l'art total que cherchais à atteindre certains créateurs d'opéra, d'autre n'ont rien à voir avec de l'art
> > > > >
> > > > > C'est pas parce que je peins une toile que ça peut être considéré comme de l'art. Pareil pour un musique ou autre.
> > > > >
> > > > > Donc oui le jeux vidéo PEUT être de l'art si certains critères sont remplis
> > > >
> > > > Non, un jeu vidéo PEUT faire appel à des formes d'art, pour son enrobage.
> > >
> > > D'où la notion d'art total. Et aujourd'hui un jeu vidéo n'est plus forcément par essence du gameplay
> >
> > Un exemple de jeu sans gameplay ?
>
> En vrai, des jeux sans gameplay, tu en as énormément.
>
> Se déplacer dans un espace en 3D, ouvrir des portes, c'est pas du gameplay.
>
> Tu prends par exemple Stanley Parable tiens.
> Un jeu récent.
> Il a aucun réel gameplay.
>
> Tout se passe avec la narration et les déplacements.
Mais t'as un problème avec la définition du mot gameplay toi
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Soit tu joues et donc tu as une interaction, soit tu ne joue pas et il n'y a pas de gameplay !
Ce n'est pas compliqué !En fait, si tu connaissais vraiment la définition du gameplay, tu saurais que personne ne s'accorde vraiment sur sa définition.
Et que le truc le plus "constructif" qui existe et qui fait état de fait aujourd'hui dans la définition du gameplay considère que le gameplay est composé de BRIQUES de gameplay.0
Et que les déplacements, ce n'est pas une brique.
C'est une metabrique.
Parce que c'est un élément inhérent à tous les jeux vidéo.Tu peux donc très bien avoir des jeux "sans gameplay". C'est fort comme expression, mais c'est bien sémantiquement correct.
Parce que pas de gameplay sans brique.
Et c'est bien ces briques de possibilités avec lesquels les jeux se démarquent.Je vois pas en quoi le fait que les déplacements soient inhérents à tous les jeux vidéos devrait les empêcher d'être considérés comme du gameplay (en plus c'est faux il y a des jeux vidéo sans déplacement).
Tu as évidemment des jeux qui se démarquent en intégrant pas cette metabrique... Mais ça reste des exceptions...
Et ça me parait évident qu'ici on considère que le gameplay c'est le fait que le joueur envoie des informations au jeu, ce qui le différencie d'un film dans lequel les informations ne vont que de l'oeuvre au spectateur et jamais l'inverse.
Et pourtant on parle plutôt d'interaction quand les informations envoyées au jeu sont très limitées.
On ne parle pas vraiment de brique de gameplay.Les briques de gameplays, c'est ce qui forme la boucle de gameplay et donc le gameplay dans son intégralité.
Et je t'assure,
Des jeux sans gameplay, ça existe bel et bien.Prenons Star Citizen par exemple.
Pendant des années, le jeu n'avait aucun gameplay. Tout ce que tu pouvais faire, c'était te déplacer dans un petit espace et ouvrir des portes.
Il n'y avait AUCUNE autre possibilité. Aucune finalité. Aucune boucle. Rien. Le néant.
Est-ce que tu dirais que c'est du gameplay?
Franchement?Ça s'appelle un jeu bac à sable ce que tu décris, c'est Minecraft en gros. Mais je vois pas où tu veux en venir. C'est quoi le rapport avec l'art du coup ?
Euh...
Minecraft est gavé de briques de gameplay, qu'est ce que tu racontes lol.
Le 05 octobre 2023 à 16:29:01 :
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> >> Le 05 octobre 2023 à 15:52:51 :
> > >> Le 05 octobre 2023 à 15:26:32 :
> > > >Écoutez les sages paroles du génocide anal bande de faquins:
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> > > > https://youtu.be/mYGzTQTDFfE?si=8IyyAzqOGY42SLXH
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> > > J'en suis à 15 minutes, il vient d'expliquer que l'art est contemplatif, j'aime beaucoup cette idée qu'on retrouve aussi chez Aristote.
> > > Et je savais pas que les 7 arts (enfin les 5 premiers du coup) venaient de Hegel, c'est super intéressant.
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> > Cela veut dire que la bd n'est pas un art du coup vu que t'es obligé de tourner les page
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> Je sais pas si la BD est un art ou pas, j'aurais tendance à dire que c'est la dramaturgie et le dessin qui sont de l'art mais pas la BD en elle même.
> Mais j'ai pas compris le rapport avec le fait de tourner les pages.
Par rapport à AG et sa vidéo, ou il cite Hegel et ce dernier dit que l'art ne doit pas faire appel ou touché à l'odorat ou ou gout
oui enfin Hegel c'était il y a 3 siècles, les choses ont peut-être bougées depuis non ?
Bien sur qu'on peut remettre en cause Hegel mais l'idée selon laquelle l'art est contemplatif a traversé les siècles depuis l'antiquité donc on peut difficilement passer à côté sans réfléchir dessus.
c'est contemplatif certes mais ça implique très souvent la réflexion de l'observateur également, d'ailleurs la plupart des oeuvres contemporaines, si tu ne lis pas le descriptif à côté tu ne piges rien du tout, ça implique donc bien ta participation, on peut transposer ça au jeu video, l'implication est pus importante c'est tout.
l'art c'est avant tout la démarche de l'auteur qui une fois expliquée ou comprise prend tout son sens, la qualité de l'éxécution n'a aucune importance, je ne vois pas en quoi ce n'est pas transposable au jeu video.
Une oeuvre d'art se vaut par elle même, l'explication à côté n'a aucune valeur, elle ne participe pas à la qualité de l'oeuvre d'art, ni à sa reconnaissance en temps qu'oeuvre d'art. C'est du bonus.
Si un auteur a besoin d'expliquer son oeuvre d'art c'est soit qu'il s'est foiré, soit qu'il est prétentieux, soit qu'il veut ajouter quelque chose à une oeuvre qui n'en a pas besoin, c'est toujours de trop.
De plus, une oeuvre d'art peut pousser à la réflexion mais ce n'est pas en temps qu'objet de réflexion que l'art est qualifié comme tel. Je réfléchi très bien sur un problème de maths et ce n'est pas de l'art. C'est bien le fait que l'oeuvre appelle à la contemplation (et aux émotions) qui fait d'elle une oeuvre d'art.
tu ne connais rien à l'art et tu viens de le prouver
Le 05 octobre 2023 à 16:08:11 :
Le 05 octobre 2023 à 16:07:01 :
La définition et limite de l'art est propre à chacun, la question n'a pas vraiment de sens et va plus se décaler sur notre propre histoire avec le jv, notre propre rapport à l'arthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1665992360-cheval-ahuri3.png
N'en déplaise aux divers Antoine Goya, ceux qui ont passé leur vie à se demander ce qu'est l'art et essayé de le définir le font aussi par rapport à leur propre vécu relation avec ce concepthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1665992360-cheval-ahuri3.png
Au fianl ceux qui le pensent en oublient d'en faire ou n'ont juste pas ce qu'il faut pour se démarquer et ceux qui font de l'art n'y pensent généralement pas, ou ont des conclusions très loin de la pensée et souvent tournée en dérision par les premiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1665992360-cheval-ahuri3.png Oui oui tout est subjectif
Chacun son avis
oui oui, c'est ce que je dis
Tu colles tes fantasmes sur mes paroles
L'opposition du penseur et du créateur est fondamental dans les milieux artistiques, mais visiblement, tu ne les fréquentes pas, tu as juste vu une vidéo d'AG et tu te prends pour un spécialiste
Je ne le suis pas et me permets juste d'ouvrir une porte pour qui voudra s'y engouffrer, prends le temps d'y songer
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> >> Le 05 octobre 2023 à 15:52:51 :
> > >> Le 05 octobre 2023 à 15:26:32 :
> > > >Écoutez les sages paroles du génocide anal bande de faquins:
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> > > > https://youtu.be/mYGzTQTDFfE?si=8IyyAzqOGY42SLXH
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> > > J'en suis à 15 minutes, il vient d'expliquer que l'art est contemplatif, j'aime beaucoup cette idée qu'on retrouve aussi chez Aristote.
> > > Et je savais pas que les 7 arts (enfin les 5 premiers du coup) venaient de Hegel, c'est super intéressant.
> >
> > Cela veut dire que la bd n'est pas un art du coup vu que t'es obligé de tourner les page
>
> Je sais pas si la BD est un art ou pas, j'aurais tendance à dire que c'est la dramaturgie et le dessin qui sont de l'art mais pas la BD en elle même.
> Mais j'ai pas compris le rapport avec le fait de tourner les pages.
Par rapport à AG et sa vidéo, ou il cite Hegel et ce dernier dit que l'art ne doit pas faire appel ou touché à l'odorat ou ou gout
oui enfin Hegel c'était il y a 3 siècles, les choses ont peut-être bougées depuis non ?
Bien sur qu'on peut remettre en cause Hegel mais l'idée selon laquelle l'art est contemplatif a traversé les siècles depuis l'antiquité donc on peut difficilement passer à côté sans réfléchir dessus.
c'est contemplatif certes mais ça implique très souvent la réflexion de l'observateur également, d'ailleurs la plupart des oeuvres contemporaines, si tu ne lis pas le descriptif à côté tu ne piges rien du tout, ça implique donc bien ta participation, on peut transposer ça au jeu video, l'implication est pus importante c'est tout.
l'art c'est avant tout la démarche de l'auteur qui une fois expliquée ou comprise prend tout son sens, la qualité de l'éxécution n'a aucune importance, je ne vois pas en quoi ce n'est pas transposable au jeu video.
Une oeuvre d'art se vaut par elle même, l'explication à côté n'a aucune valeur, elle ne participe pas à la qualité de l'oeuvre d'art, ni à sa reconnaissance en temps qu'oeuvre d'art. C'est du bonus.
Si un auteur a besoin d'expliquer son oeuvre d'art c'est soit qu'il s'est foiré, soit qu'il est prétentieux, soit qu'il veut ajouter quelque chose à une oeuvre qui n'en a pas besoin, c'est toujours de trop.
De plus, une oeuvre d'art peut pousser à la réflexion mais ce n'est pas en temps qu'objet de réflexion que l'art est qualifié comme tel. Je réfléchi très bien sur un problème de maths et ce n'est pas de l'art. C'est bien le fait que l'oeuvre appelle à la contemplation (et aux émotions) qui fait d'elle une oeuvre d'art.
Ce que tu dis contredit la démarche de nombreux artistes contemporains. Le premier qui me vient en tête est celui qui a recouvert l'Arc de Triomphe. En quoi un monument recouvert se vaut en lui-même en tant qu'œuvre d'art contemplative ? Les Jean-Ag prétendaient pourtant que ce qui faisait l'œuvre était la démarche artistique, donc qu'elle incite le spectateur à y réfléchir. C'est peut être une mauvaise œuvre d'art pour toi, mais ça n'en fait pas moins une œuvre d'art reconnue
Je pense aussi à cette tarée de Marina Abramovic, que j'ai dû étudier dans ma spé Art Pla au lycée. C'était une artiste spécialisée dans la performance, dont certaines impliquaient la participation directe des spectateurs. Est-ce que ça en fait une fausse artiste pour autant ? Ce n'est pas ce qu'ils ont l'air de penser dans le milieu
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