Un RH s'est énervé contre moi à cause du salaire que je demandais

Le 13 juillet 2023 à 21:07:26 :

Le 13 juillet 2023 à 21:02:09 :

Le 13 juillet 2023 à 20:59:37 :

Le 13 juillet 2023 à 20:56:01 :
Putain mais l'enfer du salariat dream, en Fronce qui plus est où tu dois te pignoler sur des 50k/60k brutshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Si je n'arrive pas à m'expat instantanément en Suisse, je serai BRI-SÉhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Go Bavière Clé

Cf mon post qq Page plus haut.

Bon suisse c'est encore mieux, surtout suisse allemande.

Frontalier dream ça pue la merde par contre

Je parle pas Allemand.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Auditeur à Genève tu démarres à 85k. Sur les vrais bons postes tu démarres entre 100k et 150k, chez Mercuria et compagnie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

La Fronce ce shithole putain...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

En anglais ça suffit largement.

On galère tellement à recruter des gens qu'on prends des gens de partout, des indiens, etc. Alors un européen, c'est du pain béni t'imagine bien

Ingé ou finance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Le 13 juillet 2023 à 21:04:19 :

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> Le 13 juillet 2023 à 20:49:38 :

>> Le 13 juillet 2023 à 20:48:25 :

> >> Le 13 juillet 2023 à 20:47:32 :

> > >> Le 13 juillet 2023 à 20:46:53 :

> > > >Et l'op se fait traiter comme un Fake parce qu'il a lui-même proposé de mettre une preuve avant de disparaitre quand on lui a demandé de le faire.

> > >

> > > Il a mit la preuve, sauf que ce golem il parle en brut pour faire un titre putaclic

> >

> > Tout le monde parle en brut bordel les desco

>

> Tu parles en brut avec ton drh

>

> Dans la vie normale en-dehors de l'entreprise tu parles du salaire net. Parce que c'est le salaire net que tu perçois, et c'est avec le salaire net que tu vis.

Oui mais là il relate une histoire avec les rh.
Et d'ailleurs je parle en net qu'avec des gens qui n'ont pas fait d'études. Sinon avec mes potes qui sont pro on parle aussi en brut.
Le net implique trop de variable personnelle (si t'as des enfants, si t'es à temps partiel, etc)

Oui je cherche la petite bête

N'empêche que les gens qui précisent jamais brut ou net ça m'énerve

Quand tu parles en mensuel c'est net
En annuel c'est brut

Parler en brut mensuel c'est juste forcer les gens à faire x12

Et le net annuel c'est l'inverse.

Ce sont des échelles qu'on connaît bien. C'est juste qu'un smicard ou un étudiant connaît pas l'échelle du brut et n'a pas de reference.

20k prolo (et pour le coup des offres à moins de 25k veut ça doit pas exister... Après ils parlent en euros/heure)
40k inge
60k sénior
80k profil +++
100k+ direction etc

Évidemment y'a des exception mais c'est l'idée

Je vais être franc avec toi, c'est même la raison pour laquelle je me suis un peu énervé de prime abord

T'as beau dire ça, ça fait 10 piges que je bosse et j'ai toujours du mal avec le brut et le net, en particulier parce que certains utilisent le salaire mensuel brut, d'autres utilisent le salaire annuel net.

Une convention c'est pas une obligation, ni une règle absolu. Et je reste convaincu que préciser brut/net ne demande aucun effort pour une compréhension bien meilleure

Et surtout j'ai vu moult kheys mentir sur leurs salaires en utilisant ça justement. Ici on est sur le forum 18-25, pas LinkedIn

Alors évidemment c'est pas une affaire d'état, mais quand même préciser ce dont on parle c'est important

Absolument personne ne parle du salaire annuel net. Personne.

Change my mind

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? J'ai des collègues qui le font, tu veux que je te dise quoi d'autre ?

Le 13 juillet 2023 à 21:02:42 :

Le 13 juillet 2023 à 21:01:44 :

Le 13 juillet 2023 à 20:53:46 :

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> Le 13 juillet 2023 à 20:48:25 :

>> Le 13 juillet 2023 à 20:47:32 :

> >> Le 13 juillet 2023 à 20:46:53 :

> > >Et l'op se fait traiter comme un Fake parce qu'il a lui-même proposé de mettre une preuve avant de disparaitre quand on lui a demandé de le faire.

> >

> > Il a mit la preuve, sauf que ce golem il parle en brut pour faire un titre putaclic

>

> Tout le monde parle en brut bordel les desco

Tu parles en brut avec ton drh

Dans la vie normale en-dehors de l'entreprise tu parles du salaire net. Parce que c'est le salaire net que tu perçois, et c'est avec le salaire net que tu vis.

T'essaies de trouver des compères mais t'as l'air bien seul. Pour un contrat de travail on parle toujours en brut, sauf si c'est un contrat d'intérim à l'usine pour une semaine

Bon a un moment donné va falloir lire ce que j'écris quand même

Non parce que j'ai déjà répondu à l'exact même message

Au vu de tes messages t'as l'air d'être le relou de service. "Oui mais on n'est pas dans le monde réel là, faut préciser si c'est du brut annuel sans le 13e mois ou net après prélèvement à la source !"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496686769-20170605-201922.jpg

Au moins t'es drôle

Toujours mieux que d'être inutile comme toi.

Oh monsieur est vexé. Il travaille depuis 10 ans mais ne sait pas qu'on parle toujours en annuel brut
Et après ça critique les autres. Le niveau intellectuel de certains est affolant

Le 13 juillet 2023 à 21:05:03 :

Le 13 juillet 2023 à 21:02:39 Lifers2 a écrit :

Le 13 juillet 2023 à 20:57:20 :

Le 13 juillet 2023 à 20:53:49 Lifers2 a écrit :

Le 13 juillet 2023 à 20:47:13 :

> Le 13 juillet 2023 à 20:41:34 DreamerEnDacia a écrit :

>https://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/4/1689273692-ok-ok-ok.png

T'es à combien annuel brut là ? Parce que je gagne comme toi, à peine plus mais j'ai 49k€ + une partie net défiscalisé, donc je sais pas très bien combien demander si je change de boite vu que j'aurais plus cette partie net defisca. Ca me permettrait de mieux savoir quoi demander, j'essaye de chopper 300/400€ d'augment net par mois

49 k€ c'est marqué en haut du bulletin (en mensuel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

+ demande ce que tu veux avoir khey les rh on les baise, pour info ce ne sont pas les rh qui décident des salaires mais la direction financière et éventuellement les grilles de l'entreprisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ah ok tu gagnes ça avant impot sur revenu, c'est mon supernet après impot, j'avais mal lu.
Mais du coup tu demandes un bond conséquent en termes de salaire de 49k€ a 65ke. Après faut tenter

j'ai un intéressement qui représente environ 7 k€ annuel (je peux soit retirer l'argent et récupérer 4.5 k€ soit ne pas le faire et ne pas payer d'impôts) + un bonus de 3 k€, donc j'ai un package de 60 k€
je sais que je n'aurai pas un intéressement similaire dans une autre boite, donc il faut que je compense avec le fixe

et je demande 65 pour retomber sur 60 qui est ma cible minihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

7k annuel d'intéressement sur Paris laisses moi deviner... TOTAL ou CA

Le 13 juillet 2023 à 21:06:33 :

Le 13 juillet 2023 à 21:04:22 :

Le 13 juillet 2023 à 21:02:56 :
Vous êtes conscient que 50 ou 60k c est absolument queue dalle, ça permet de survivre à peine

Tu te trompes de topic ici on connaît la vie réelle.

Baisse d un ton mon garçon. J ai 22 années de carrière donc…. la vraie vie c est moi qui te l’apprend

Ahi. Donc t'as au moins la quarantaine et pour toi vivre avec 60k c'est de la survie ?

Tu flambes ton argent en 'paraître'?

Le 13 juillet 2023 à 21:07:47 Bonjourevoir a écrit :
J'ai pas lu les 10 pages mais si c'est un cabinet de conseil alors c'est pas à un RH que t'as eu à faire mais à un ingénieur d'affaires, qui touche une commission en fonction de la différence entre ce que tu rapporte et ce que tu coutes...

ce n'est pas un cabient de conseil, juste un cabinet de recrutement
la boite externalise le process de recrutement initial
mais à chaque fois que j'ai passé un entretien avec des rh de ce type il a fallu que je repasse un entretien avec un rh au sein de la boite... on se emande a quoi ils servent

Le 13 juillet 2023 à 21:08:25 :

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> Le 13 juillet 2023 à 20:49:38 :

>> Le 13 juillet 2023 à 20:48:25 :

> >> Le 13 juillet 2023 à 20:47:32 :

> > >> Le 13 juillet 2023 à 20:46:53 :

> > > >Et l'op se fait traiter comme un Fake parce qu'il a lui-même proposé de mettre une preuve avant de disparaitre quand on lui a demandé de le faire.

> > >

> > > Il a mit la preuve, sauf que ce golem il parle en brut pour faire un titre putaclic

> >

> > Tout le monde parle en brut bordel les desco

>

> Tu parles en brut avec ton drh

>

> Dans la vie normale en-dehors de l'entreprise tu parles du salaire net. Parce que c'est le salaire net que tu perçois, et c'est avec le salaire net que tu vis.

T'essaies de trouver des compères mais t'as l'air bien seul. Pour un contrat de travail on parle toujours en brut, sauf si c'est un contrat d'intérim à l'usine pour une semaine

Bon a un moment donné va falloir lire ce que j'écris quand même

Non parce que j'ai déjà répondu à l'exact même message

Au vu de tes messages t'as l'air d'être le relou de service. "Oui mais on n'est pas dans le monde réel là, faut préciser si c'est du brut annuel sans le 13e mois ou net après prélèvement à la source !"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496686769-20170605-201922.jpg

Au moins t'es drôle

Toujours mieux que d'être inutile comme toi.

Oh monsieur est vexé. Il travaille depuis 10 ans mais ne sait pas qu'on parle toujours en annuel brut
Et après ça critique les autres. Le niveau intellectuel de certains est affolant

Ton utilité sur ce topic est remarquable. Tu es manifestement un génie et tes interventions sont des plus utiles

Après tout je suis la seule sur ce topic a avoir soulevé ce problème, personne d'autre n'a parlé de la complexité et de l'utilité de préciser pas vrai

Le 13 juillet 2023 à 21:08:51 Parieurfou2036 a écrit :

Le 13 juillet 2023 à 21:05:03 :

Le 13 juillet 2023 à 21:02:39 Lifers2 a écrit :

Le 13 juillet 2023 à 20:57:20 :

Le 13 juillet 2023 à 20:53:49 Lifers2 a écrit :

> Le 13 juillet 2023 à 20:47:13 :

>> Le 13 juillet 2023 à 20:41:34 DreamerEnDacia a écrit :

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/4/1689273692-ok-ok-ok.png

T'es à combien annuel brut là ? Parce que je gagne comme toi, à peine plus mais j'ai 49k€ + une partie net défiscalisé, donc je sais pas très bien combien demander si je change de boite vu que j'aurais plus cette partie net defisca. Ca me permettrait de mieux savoir quoi demander, j'essaye de chopper 300/400€ d'augment net par mois

49 k€ c'est marqué en haut du bulletin (en mensuel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

+ demande ce que tu veux avoir khey les rh on les baise, pour info ce ne sont pas les rh qui décident des salaires mais la direction financière et éventuellement les grilles de l'entreprisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ah ok tu gagnes ça avant impot sur revenu, c'est mon supernet après impot, j'avais mal lu.
Mais du coup tu demandes un bond conséquent en termes de salaire de 49k€ a 65ke. Après faut tenter

j'ai un intéressement qui représente environ 7 k€ annuel (je peux soit retirer l'argent et récupérer 4.5 k€ soit ne pas le faire et ne pas payer d'impôts) + un bonus de 3 k€, donc j'ai un package de 60 k€
je sais que je n'aurai pas un intéressement similaire dans une autre boite, donc il faut que je compense avec le fixe

et je demande 65 pour retomber sur 60 qui est ma cible minihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

7k annuel d'intéressement sur Paris laisses moi deviner... TOTAL ou CA

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 13 juillet 2023 à 21:07:26 :

Le 13 juillet 2023 à 21:02:09 :

Le 13 juillet 2023 à 20:59:37 :

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Putain mais l'enfer du salariat dream, en Fronce qui plus est où tu dois te pignoler sur des 50k/60k brutshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Si je n'arrive pas à m'expat instantanément en Suisse, je serai BRI-SÉhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Go Bavière Clé

Cf mon post qq Page plus haut.

Bon suisse c'est encore mieux, surtout suisse allemande.

Frontalier dream ça pue la merde par contre

Je parle pas Allemand.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Auditeur à Genève tu démarres à 85k. Sur les vrais bons postes tu démarres entre 100k et 150k, chez Mercuria et compagnie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

La Fronce ce shithole putain...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

En anglais ça suffit largement.

On galère tellement à recruter des gens qu'on prends des gens de partout, des indiens, etc. Alors un européen, c'est du pain béni t'imagine bien

Bordel les indiens du support bordel j'ai envie de me tirer une balle je comprends rien

J'ai fait pareil que toi l'OP mais avec 3 ans d'xp dans une boîte du cac40, j'étais à 48k

J'ai eu 2 offres à 60k ahi - avec pas mal d'avantages à côté

Le RH en pls

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Le 13 juillet 2023 à 21:02:39 Lifers2 a écrit :

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Le 13 juillet 2023 à 20:53:49 Lifers2 a écrit :

> Le 13 juillet 2023 à 20:47:13 :

>> Le 13 juillet 2023 à 20:41:34 DreamerEnDacia a écrit :

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/4/1689273692-ok-ok-ok.png

T'es à combien annuel brut là ? Parce que je gagne comme toi, à peine plus mais j'ai 49k€ + une partie net défiscalisé, donc je sais pas très bien combien demander si je change de boite vu que j'aurais plus cette partie net defisca. Ca me permettrait de mieux savoir quoi demander, j'essaye de chopper 300/400€ d'augment net par mois

49 k€ c'est marqué en haut du bulletin (en mensuel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

+ demande ce que tu veux avoir khey les rh on les baise, pour info ce ne sont pas les rh qui décident des salaires mais la direction financière et éventuellement les grilles de l'entreprisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ah ok tu gagnes ça avant impot sur revenu, c'est mon supernet après impot, j'avais mal lu.
Mais du coup tu demandes un bond conséquent en termes de salaire de 49k€ a 65ke. Après faut tenter

j'ai un intéressement qui représente environ 7 k€ annuel (je peux soit retirer l'argent et récupérer 4.5 k€ soit ne pas le faire et ne pas payer d'impôts) + un bonus de 3 k€, donc j'ai un package de 60 k€
je sais que je n'aurai pas un intéressement similaire dans une autre boite, donc il faut que je compense avec le fixe

et je demande 65 pour retomber sur 60 qui est ma cible minihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

7k annuel d'intéressement sur Paris laisses moi deviner... TOTAL ou CA

Quand j'étais alternant en banque y'avait 5k de primes entre intéressement, participation, abondement j'ai tout placé, au final à la fin de mon alternance j'avais 20k que j'ai laissé tourné en épargne Salariale et qui sont devenu 27k (30k avant la guerre Ukraine bordel) pour participer à l'apport de ma maison.
Jamais été autant rincé

ça me fume de vous voir les clés s'embrouiller sur absolument tous les sujetshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Je suis obligé d'intervenir parce que ça me fait marrer

Evidemment que la règle tacite dans n'importe quel milieu de base c'est de parler en brut annuel sans préciser, c'est énorme que ça fait 12 pages de débat sur un truc comme ça.

Le 13 juillet 2023 à 20:38:11 :
Jamais compris pourquoi on parlait tout le temps en brut d'ailleurs
Pourquoi vous parlez d'argent qui n'entrera jamais dans votre poche ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/11/5/1679083974-jul-palmashow.png

Car le brut c'est ce qui est fixé dans le contrat de travail. Spécifié mensuellement ou annuellement. Donc c'est la référence

Alors que le net va varier selon la mutuelle, la législation concernant les cotisations, etc

Sans compter l'impôt sur le revenu qui va dépendre de la situation et des revenus imposables du salarié

Attention le brut n'est pas ce que verse l'entreprise pour le salarié, car elle paye aussi des cotisations (dites patronales) proportionnellement au brut.

Le 13 juillet 2023 à 21:07:26 :

Le 13 juillet 2023 à 21:02:09 :

Le 13 juillet 2023 à 20:59:37 :

Le 13 juillet 2023 à 20:56:01 :
Putain mais l'enfer du salariat dream, en Fronce qui plus est où tu dois te pignoler sur des 50k/60k brutshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Si je n'arrive pas à m'expat instantanément en Suisse, je serai BRI-SÉhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Go Bavière Clé

Cf mon post qq Page plus haut.

Bon suisse c'est encore mieux, surtout suisse allemande.

Frontalier dream ça pue la merde par contre

Je parle pas Allemand.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Auditeur à Genève tu démarres à 85k. Sur les vrais bons postes tu démarres entre 100k et 150k, chez Mercuria et compagnie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

La Fronce ce shithole putain...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

En anglais ça suffit largement.

On galère tellement à recruter des gens qu'on prends des gens de partout, des indiens, etc. Alors un européen, c'est du pain béni t'imagine bien

Voilà enfin un peu plus de réalisme. Démarrer à 90/100k dans le conseil ou l’audit. Il y a énormément de pénuries actuellement et encore plus pénurie de bons profils . Les gens qui veulent bosser sont rares. Je reçois des offres à 300k quasiment toutes les semaines et on me harcele littéralement. On m’offre des welcome hello de 200k payable en deux fois. J ai 20 ans de boîte donc plus expérimenté que vous mais a 90/100k la demande n est pas choquante.

Le 13 juillet 2023 à 21:11:48 VentureCapital a écrit :
Je suis obligé d'intervenir parce que ça me fait marrer

Evidemment que la règle tacite dans n'importe quel milieu de base c'est de parler en brut annuel sans préciser, c'est énorme que ça fait 12 pages de débat sur un truc comme ça.

Avec la RH, évidemment que c'est en brut qu'on parle, c'est ce que tu vas couter à l'entreprise, certains comprennent pas ce truc tout simple

Le 13 juillet 2023 à 21:11:48 :
Je suis obligé d'intervenir parce que ça me fait marrer

Evidemment que la règle tacite dans n'importe quel milieu de base c'est de parler en brut annuel sans préciser, c'est énorme que ça fait 12 pages de débat sur un truc comme ça.

C'est pour ça qu'on kiffe le forum ahi

Le 13 juillet 2023 à 21:11:48 :
Je suis obligé d'intervenir parce que ça me fait marrer

Evidemment que la règle tacite dans n'importe quel milieu de base c'est de parler en brut annuel sans préciser, c'est énorme que ça fait 12 pages de débat sur un truc comme ça.

Bah c'est comme d'hab sur le fofo, quelqu'un parle de quelque chose qu'il ne connait pas / se trompe et fait du damage control en pensant garder la face et en niant la vérité

Le 13 juillet 2023 à 21:10:15 :

Le 13 juillet 2023 à 21:08:51 Parieurfou2036 a écrit :

Le 13 juillet 2023 à 21:05:03 :

Le 13 juillet 2023 à 21:02:39 Lifers2 a écrit :

Le 13 juillet 2023 à 20:57:20 :

> Le 13 juillet 2023 à 20:53:49 Lifers2 a écrit :

>> Le 13 juillet 2023 à 20:47:13 :

> >> Le 13 juillet 2023 à 20:41:34 DreamerEnDacia a écrit :

> > >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/4/1689273692-ok-ok-ok.png

>

> T'es à combien annuel brut là ? Parce que je gagne comme toi, à peine plus mais j'ai 49k€ + une partie net défiscalisé, donc je sais pas très bien combien demander si je change de boite vu que j'aurais plus cette partie net defisca. Ca me permettrait de mieux savoir quoi demander, j'essaye de chopper 300/400€ d'augment net par mois

49 k€ c'est marqué en haut du bulletin (en mensuel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

+ demande ce que tu veux avoir khey les rh on les baise, pour info ce ne sont pas les rh qui décident des salaires mais la direction financière et éventuellement les grilles de l'entreprisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ah ok tu gagnes ça avant impot sur revenu, c'est mon supernet après impot, j'avais mal lu.
Mais du coup tu demandes un bond conséquent en termes de salaire de 49k€ a 65ke. Après faut tenter

j'ai un intéressement qui représente environ 7 k€ annuel (je peux soit retirer l'argent et récupérer 4.5 k€ soit ne pas le faire et ne pas payer d'impôts) + un bonus de 3 k€, donc j'ai un package de 60 k€
je sais que je n'aurai pas un intéressement similaire dans une autre boite, donc il faut que je compense avec le fixe

et je demande 65 pour retomber sur 60 qui est ma cible minihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

7k annuel d'intéressement sur Paris laisses moi deviner... TOTAL ou CA

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

J'ai visé juste , après je pencherais plutot pour le CIB d'une grosse banque dont une ville où ils sont bien implantés commence par un M dans le sud de Paris

Après je sais qu'à Natixis ils prennent 11k d'intéressement ces fous, ils m'ont toujours recalés, j'ai jamais eu un entretien de ma vie avec eux, j'ai l'impression c'est full piston là bas, ça me choque pas mais je connais pas grand monde là bas

Le 13 juillet 2023 à 21:11:48 :
Je suis obligé d'intervenir parce que ça me fait marrer

Evidemment que la règle tacite dans n'importe quel milieu de base c'est de parler en brut annuel sans préciser, c'est énorme que ça fait 12 pages de débat sur un truc comme ça.

Et après ça te prend de haut en te disant que ça connaît la vie réelle