Le 07 mai 2023 à 21:18:51 :
Le 07 mai 2023 à 21:17:06 :
Le 07 mai 2023 à 21:16:29 :
Le 07 mai 2023 à 21:14:34 :
Le 07 mai 2023 à 21:13:19 :
"ça dénonce"Ah bah ça va alors
Et ça marche, les gens sont émotionnellement touchés
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Bah le vieux dénonce en jetant sa peinture, ça marche tu es émotionnellement touché
Ah bon ? Je ne fais que discuter depuis tout à l'heure
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Tu inverserais pas les rôles ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Bah non, il y a bien une réaction émotive des autorités, médias et institutions contre l'art de ce vieux
Juste une dégradation mon bon khey, contre l'art et la liberté d'expression, ne joue pas à ça tu ne gagneras pas
Le 07 mai 2023 à 21:16:04 :
Le 07 mai 2023 à 21:15:02 :
Le 07 mai 2023 à 21:05:41 :
Le 07 mai 2023 à 20:59:47 :
Le 07 mai 2023 à 20:57:37 :
> Le 07 mai 2023 à 20:56:21 :
>> Le 07 mai 2023 à 20:51:42 :
> >> Le 07 mai 2023 à 20:50:21 :
> > >> Le 07 mai 2023 à 20:47:12 :
> > > >> Le 07 mai 2023 à 20:46:17 :
> > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:45:36 :
> > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:43:42 :
> > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:42:22 :
> > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:40:32 :
> > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:37:12 :
> > > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:35:22 :
> > > > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:33:45 :
> > > > > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:29:34 :
> > > > > > > > > > > > >Autant le tableau n'est pas un chef d'œuvre et est largement oubliable, autant c'est extrêmement débile comme combat. La polémique autour du tableau est ridicule.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Probablement moins ridicule qu'une personne qui ne voit pas le problème.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Tu veux jouer le mec au dessus de la masse mais tu es en défaut.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Ce tableau est indéfendable et doit être détruit à la place d'être exposé.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > En quoi est-il indéfendable ? C'est quoi le souci au juste ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Enfaite la pédopholie c'est interdit, en regarder aussi, tu regardes un hentai loli c'est interdit aussi, donc dit moi la différence entre un hentai loli illégal et un tableau mettant un scene de la pédophilie infantile mais qui cette fois si est légal ?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Il y a des règles en société faut les respecter point
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tu penses que des gens viennent bite à la main voir le tableau ?
> > > > > > > > > Est-ce que tu fais la différence entre une œuvre d'art et un hentai ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Donc on peut légaliser les hentai loli d'après toi vu que certains personnes ne vont pas forcément se masturber dessus ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tu comprends simplement pas qu'il y a des règles, et la production de pornographie infantile est interdit, c'est une honte que cetableau soit exposé c'est d'ailleurs poru ca que le musée affirme que ce n'est pas un enfant, parce que sinon ils risquent des problemes judiciaires (pas grand chose surement qu'une amende)
> > > > > > >
> > > > > > > Ce n'est pas une production pornographique, c'est un tableau, une œuvre d'art.
> > > > > > > Et non, personne ne regarde du hentai pour l'histoire, tout comme personne ne regarde du porno pour la qualité des dialogues ou la profondeur du scénario.
> > > > > >
> > > > > > La pornographie est la représentation complaisante à caractère sexuel de sujets, de détails obscènes, dans une œuvre artistique, littéraire ou cinématographique, cette représentation explicite d'actes sexuels finalisés ayant pour but de susciter de l'excitation sexuelle
> > > > > >
> > > > > > Du prono c'est une oeuvre d'art sale low iq
> > > > >
> > > > > Tu peux relire la fin de ta définition, tu auras ta réponse.
> > > >
> > > > Donc voir un enfant se faire sucer c'est pas censer provoquer de l'excitation de certaines personnes ? Les fameux de tableau retrouver chez eipstein n'avait rien de sexuel...
> > >
> > > Tout peut provoquer de l'excitation chez certaines personnes. Les paraphilies existent. Quelqu'un pourrait être tout autant excité en voyant "L'enfant à la colombe" de Picasso, faut-il le décrocher pour autant ?
> > > Le problème là, c'est l'intention que tu donnes à ceux qui regardent l'œuvre, ce qui ne concerne qu'eux. Si l'artiste avait pour but de provoquer de l'excitation sexuelle chez ceux qui regardent, ce serait déjà autre chose.
> >
> > Sauf que tu peux pas prouver l'intention d'un artisite, par contre ca m'étonnerait que pour décrire les horreurs de la guerre tu te disent "ah tiens je vais peindre un enfant qui suce", rien qu'a partir de cela on peut comprendre l'intention de du peintre
>
> Donc on ne peut pas prouver les intentions d'un artiste, mais toi si ?
> Sinon, tu peux lire les raisons pour lesquelles l'artiste a peint cette daube, tu auras ta réponse.
> Et oui, un enfant forcé de faire une fellation, ça existe et ça partit des horreurs de la guerre.
Non je peux pas prouver mais je peux essayer de comprendre son intention, comme par hasard les pédo arrivent pas a comprendre une simple phrase...
Je suis désolé khey, mais je pesne que ceux qui s'indignent d'une œuvre juste par ce qu'elles touchent une corde sensible ont un manque d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Un peu comme ceux qui n'aiment pas l'humour noir, car réagissent par excès d'émotion
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Le fameux manque d'intellect.
Le mec est en train de comparer une morale SAINE et UNIVERSELLE à l'intellect.
Ce qui prouve d'office qu'il en est démuni.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Tu peux continuer à te donner des airs de Jean-Philosophe et te penser au dessus de la masse mais tu seras la seule et unique perso
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg nne convaincue de cela.Cette PLS que tu lui a infligé
Uniquement des attaques personnelles, aucune PLS ici, mais je ne t'en veux pas, tu réagis dans l'émotion khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg
Aucune émotion, cette œuvre à caractère pédophile n'a rien à faire là et ce n'est pas parce que c'est de l'abstraction que cela légitime la chose
Le 07 mai 2023 à 21:19:53 :
[21:17:17] <Swingyswing>
Le 07 mai 2023 à 21:14:11 :
> Donc t'es en train de dire qu'ils sont genés devant ce tableau, ce qui est la réaction voulue mais toi tu veux continuer à forcer les gens à le mater
"forcer les gens"
Ah ? On force les gens à aller le voir ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg C'est pas au bon vouloir de la personne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg j'ai jamais choisi de tomber sur cette histoire et pourtant je me retrouve sur le sujet, tu m'explique où j'ai fais un choix où t'arrive à capter que la vie c'est nuancé et subtil et qu'il faut juste pas avoir de sens commun pour amalgamer des vrai question de liberté d'expression avec le fait que non, personne a envie de voir des gribouillis pédophiles de tarax
Tout comme personne a envie d'être témoin d'un meurtre, d'un accident de voiture, d'un viol
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Pourtant on regarde des oeuvres représentant ces actes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg non, tu regarde des histoires avec du contexte, pas des gribouillis, dans un film y'a un contexte, un exemple simple, le meurtrier a rarement une happy ending et ça change à 180° la symbolique de l'oeuvre qui devient moralisatrice en présentant acte + conséquence, là y'a rien, pas de messages, c'est pas une oeuvre c'est moche, immoral et tendancieux et t'as pas l'air malin à défendre ça
Cette mauvaise foi y'a pleins d'oeuvres qui décrivent et représentent de la violence gratuite, meurtre, viols, du sexe, sans contexte.
"mé cé pa pareeeiiill !!! "
La chance, c'est jamais pareil
Le 07 mai 2023 à 21:19:53 :
[21:17:17] <Swingyswing>
Le 07 mai 2023 à 21:14:11 :
> Donc t'es en train de dire qu'ils sont genés devant ce tableau, ce qui est la réaction voulue mais toi tu veux continuer à forcer les gens à le mater
"forcer les gens"
Ah ? On force les gens à aller le voir ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg C'est pas au bon vouloir de la personne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg j'ai jamais choisi de tomber sur cette histoire et pourtant je me retrouve sur le sujet, tu m'explique où j'ai fais un choix où t'arrive à capter que la vie c'est nuancé et subtil et qu'il faut juste pas avoir de sens commun pour amalgamer des vrai question de liberté d'expression avec le fait que non, personne a envie de voir des gribouillis pédophiles de tarax
Tout comme personne a envie d'être témoin d'un meurtre, d'un accident de voiture, d'un viol
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Pourtant on regarde des oeuvres représentant ces actes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg non, tu regarde des histoires avec du contexte, pas des gribouillis, dans un film y'a un contexte, un exemple simple, le meurtrier a rarement une happy ending et ça change à 180° la symbolique de l'oeuvre qui devient moralisatrice en présentant acte + conséquence, là y'a rien, pas de messages, c'est pas une oeuvre c'est moche, immoral et tendancieux et t'as pas l'air malin à défendre ça
Cette mauvaise foi y'a pleins d'oeuvres qui décrivent et représentent de la violence gratuite, meurtre, viols, du sexe, sans contexte.
que seul des tarés regarde, c'est pas de la mauvaise foi, je suis sûr que y'a plein de pédo qui sont ravi de voir ce tableau et je suis pas sûr que t'ai vraiment envie de poser cet argumentaire
https://fr.wikipedia.org/wiki/Miriam_Cahn
Lisez la biographie de l'artiste
Le 07 mai 2023 à 21:19:39 :
Le 07 mai 2023 à 21:18:15 :
Le 07 mai 2023 à 21:15:49 :
Le 07 mai 2023 à 21:06:15 :
Le 07 mai 2023 à 20:57:18 :
> Le 07 mai 2023 à 20:54:12 :
>> Le 07 mai 2023 à 20:49:38 :
> >> Le 07 mai 2023 à 20:47:45 :
> > >> Le 07 mai 2023 à 20:43:47 :
> > > >> Le 07 mai 2023 à 20:42:50 :
> > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:37:39 :
> > > > > >Quelles différences entre ce tableau et les hentai loli ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png > > > > >
> > > > > Le hentai c'est fait pour exciter, pas la peinture en question.
> > > >
> > > > Comment tu le sais si c'est fait pour exciter ou pas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png > > >
> > > C'est le principe même du hentai hein.
> > > Et pour le tableau, on a la note d'intention.
> >
> > Oui mais si je te dis pas à l'avance si mes dessins sont un "hentai" ou une "oeuvre d'art provocante", comment tu sais ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png >
> Ça dépend du style. Dans le hentai, c'est dessiné de façon à exciter.
> Là le tableau est bien glauque, ça m'étonnerait qu'un pédophile soit excité par ça et en tout cas on voit bien que ça n'a pas été pensé pour.
Donc si c'est mal déssiné c'est une oeuvre d'art mais si c'est bien dessiné style kikoojap c'est un hentai ? Ou alors si c'est bien l'intention derrière le dessin qui compte, ce n'est pas de ma faute si certains vont réagir de manière à être excité par les détails de mon dessin
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png En tant qu'artiste, tu peux échouer à représenter ton intention. C'est possible. Par contre, c'est pas une question de bien dessiner ou mal dessiner.
Ah mais ça a l'air pratique d'être artiste, on a même pas à respecter ce qu'on annonce ou l'assumer.
Mais je croyais que l'art ne pouvait contraindre à une interprétation, donc l'interprétation s'opposant contre cette oeuvre est tout à fait légitime
Toutes les interprétations ne se valent pas.
Et je n'ai pas dit qu'une œuvre pédopornographique ne devrait pas être interdite si l'intention de l'auteur était autre.Aaaaaah la bonne et la mauvaise interprétation
La bonne c'est la tienne, pratique.
Du coup l'artiste nous oblige à des pistes et des conclusions et des affects ?
Si tu dis que c'est une œuvre sur le ping pong, ça vaut l'interprétation qui dit que c'est une œuvre sur la pédophilie ?
Le 07 mai 2023 à 21:09:44 :
La différence entre savoir et voir est exactement ce qui est exploité dans les campagnes de sensibilisation contre le tabac ou les accidents de la route : on montre les images pour que les gens y pensent davantage alors qu’ils savent déjà tous de façon « abstraite » que le tabac tue ainsi que de faire le fou en bagnole.Dire que c’est trop facile de dénoncer des trucs parce qu’on concrétise visuellement des choses que les gens savent déjà, c’est n’avoir rien compris à ça.
Ah maintenant c'est un spot officiel
Le 07 mai 2023 à 20:11:21 :
Bravo à ceux qui ont détruit cette immondice
Le 07 mai 2023 à 21:20:40 :
Le 07 mai 2023 à 21:16:04 :
Le 07 mai 2023 à 21:15:02 :
Le 07 mai 2023 à 21:05:41 :
Le 07 mai 2023 à 20:59:47 :
> Le 07 mai 2023 à 20:57:37 :
>> Le 07 mai 2023 à 20:56:21 :
> >> Le 07 mai 2023 à 20:51:42 :
> > >> Le 07 mai 2023 à 20:50:21 :
> > > >> Le 07 mai 2023 à 20:47:12 :
> > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:46:17 :
> > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:45:36 :
> > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:43:42 :
> > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:42:22 :
> > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:40:32 :
> > > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:37:12 :
> > > > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:35:22 :
> > > > > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:33:45 :
> > > > > > > > > > > > >> Le 07 mai 2023 à 20:29:34 :
> > > > > > > > > > > > > >Autant le tableau n'est pas un chef d'œuvre et est largement oubliable, autant c'est extrêmement débile comme combat. La polémique autour du tableau est ridicule.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Probablement moins ridicule qu'une personne qui ne voit pas le problème.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Tu veux jouer le mec au dessus de la masse mais tu es en défaut.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Ce tableau est indéfendable et doit être détruit à la place d'être exposé.
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> > > > > > > > > > > > En quoi est-il indéfendable ? C'est quoi le souci au juste ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Enfaite la pédopholie c'est interdit, en regarder aussi, tu regardes un hentai loli c'est interdit aussi, donc dit moi la différence entre un hentai loli illégal et un tableau mettant un scene de la pédophilie infantile mais qui cette fois si est légal ?
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> > > > > > > > > > > Il y a des règles en société faut les respecter point
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tu penses que des gens viennent bite à la main voir le tableau ?
> > > > > > > > > > Est-ce que tu fais la différence entre une œuvre d'art et un hentai ?
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> > > > > > > > > Donc on peut légaliser les hentai loli d'après toi vu que certains personnes ne vont pas forcément se masturber dessus ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tu comprends simplement pas qu'il y a des règles, et la production de pornographie infantile est interdit, c'est une honte que cetableau soit exposé c'est d'ailleurs poru ca que le musée affirme que ce n'est pas un enfant, parce que sinon ils risquent des problemes judiciaires (pas grand chose surement qu'une amende)
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> > > > > > > > Ce n'est pas une production pornographique, c'est un tableau, une œuvre d'art.
> > > > > > > > Et non, personne ne regarde du hentai pour l'histoire, tout comme personne ne regarde du porno pour la qualité des dialogues ou la profondeur du scénario.
> > > > > > >
> > > > > > > La pornographie est la représentation complaisante à caractère sexuel de sujets, de détails obscènes, dans une œuvre artistique, littéraire ou cinématographique, cette représentation explicite d'actes sexuels finalisés ayant pour but de susciter de l'excitation sexuelle
> > > > > > >
> > > > > > > Du prono c'est une oeuvre d'art sale low iq
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> > > > > > Tu peux relire la fin de ta définition, tu auras ta réponse.
> > > > >
> > > > > Donc voir un enfant se faire sucer c'est pas censer provoquer de l'excitation de certaines personnes ? Les fameux de tableau retrouver chez eipstein n'avait rien de sexuel...
> > > >
> > > > Tout peut provoquer de l'excitation chez certaines personnes. Les paraphilies existent. Quelqu'un pourrait être tout autant excité en voyant "L'enfant à la colombe" de Picasso, faut-il le décrocher pour autant ?
> > > > Le problème là, c'est l'intention que tu donnes à ceux qui regardent l'œuvre, ce qui ne concerne qu'eux. Si l'artiste avait pour but de provoquer de l'excitation sexuelle chez ceux qui regardent, ce serait déjà autre chose.
> > >
> > > Sauf que tu peux pas prouver l'intention d'un artisite, par contre ca m'étonnerait que pour décrire les horreurs de la guerre tu te disent "ah tiens je vais peindre un enfant qui suce", rien qu'a partir de cela on peut comprendre l'intention de du peintre
> >
> > Donc on ne peut pas prouver les intentions d'un artiste, mais toi si ?
> > Sinon, tu peux lire les raisons pour lesquelles l'artiste a peint cette daube, tu auras ta réponse.
> > Et oui, un enfant forcé de faire une fellation, ça existe et ça partit des horreurs de la guerre.
>
> Non je peux pas prouver mais je peux essayer de comprendre son intention, comme par hasard les pédo arrivent pas a comprendre une simple phrase...
Je suis désolé khey, mais je pesne que ceux qui s'indignent d'une œuvre juste par ce qu'elles touchent une corde sensible ont un manque d'intellect
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Un peu comme ceux qui n'aiment pas l'humour noir, car réagissent par excès d'émotion
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Le fameux manque d'intellect.
Le mec est en train de comparer une morale SAINE et UNIVERSELLE à l'intellect.
Ce qui prouve d'office qu'il en est démuni.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Tu peux continuer à te donner des airs de Jean-Philosophe et te penser au dessus de la masse mais tu seras la seule et unique perso
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg nne convaincue de cela.Cette PLS que tu lui a infligé
Uniquement des attaques personnelles, aucune PLS ici, mais je ne t'en veux pas, tu réagis dans l'émotion khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Aucune émotion, cette œuvre à caractère pédophile n'a rien à faire là et ce n'est pas parce que c'est de l'abstraction que cela légitime la chose
C'est toi qui est excité par une oeuvre censée choquer khey, tu es dégoutant
Le 07 mai 2023 à 21:20:56 :
Le 07 mai 2023 à 21:19:53 :
[21:17:17] <Swingyswing>
Le 07 mai 2023 à 21:14:11 :
> > Donc t'es en train de dire qu'ils sont genés devant ce tableau, ce qui est la réaction voulue mais toi tu veux continuer à forcer les gens à le mater
>
> "forcer les gens"
>
> Ah ? On force les gens à aller le voir ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg >
> C'est pas au bon vouloir de la personne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg j'ai jamais choisi de tomber sur cette histoire et pourtant je me retrouve sur le sujet, tu m'explique où j'ai fais un choix où t'arrive à capter que la vie c'est nuancé et subtil et qu'il faut juste pas avoir de sens commun pour amalgamer des vrai question de liberté d'expression avec le fait que non, personne a envie de voir des gribouillis pédophiles de tarax
Tout comme personne a envie d'être témoin d'un meurtre, d'un accident de voiture, d'un viol
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Pourtant on regarde des oeuvres représentant ces actes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg non, tu regarde des histoires avec du contexte, pas des gribouillis, dans un film y'a un contexte, un exemple simple, le meurtrier a rarement une happy ending et ça change à 180° la symbolique de l'oeuvre qui devient moralisatrice en présentant acte + conséquence, là y'a rien, pas de messages, c'est pas une oeuvre c'est moche, immoral et tendancieux et t'as pas l'air malin à défendre ça
Cette mauvaise foi y'a pleins d'oeuvres qui décrivent et représentent de la violence gratuite, meurtre, viols, du sexe, sans contexte.
que seul des tarés regarde, c'est pas de la mauvaise foi, je suis sûr que y'a plein de pédo qui sont ravi de voir ce tableau et je suis pas sûr que t'ai vraiment envie de poser cet argumentaire
Avec cette logique on interdit tout
Le 07 mai 2023 à 21:12:37 Prol0Resto3 a écrit :
Le 07 mai 2023 à 21:09:44 Ebullition a écrit :La différence entre savoir et voir est exactement ce qui est exploité dans les campagnes de sensibilisation contre le tabac ou les accidents de la route : on montre les images pour que les gens y pensent davantage alors qu’ils savent déjà tous de façon « abstraite » que le tabac tue ainsi que de faire le fou en bagnole.
Dire que c’est trop facile de dénoncer des trucs parce qu’on les concrétise visuellement, c’est n’avoir rien compris à ça.
Mais l'auteur dit que ce n'est pas un enfant, qu'est ce qu'il faut comprendre? Que l'auteur a raison ou qu'il ment?Une fois qu'on a vu un enfant ligoté sucer un homme de force, est ce qu'on a plus de clairvoyance quant aux solutions pour éradiquer ce fléau?Le mieux que je pourrai dire pour défendre cet artiste, c'est que c'est extremement mauvais, et extremement peu profond.Nous on veut des artistes qui effacent les ombres, qui expliquent comment de telles choses sont possibles, et ou aller chercher pour que ça s'arrête.
C'est typiquement le tableau transgressif d'une vieille de 70 ans en pleine crise d'adolescence.
Est-ce que l’auteur a dit que ce n’était pas un enfant de façon absolue ou que ce n’était un enfant en particulier, c’est à dire au sens où c’est une victime qui pourrait être n’importe qui (enfant ou autre) ?
Perso, je le perçois comme l’équivalent du soldat inconnu : on ne sait pas qui c’est, son âge ni rien (et dans le cas du tableau : son sexe), c’est une abstraction qui incarne l’horreur de la guerre (la mort pour le soldat, le viol pour le tableau).
Le pire c’est que je ne suis même pas spécialement fan de ce tableau en plus (que je trouve assez quelconque au fond)
J’essaye juste de comprendre la démarche (qui semble évidente, comme tu as l’air de le penser aussi en disant que ce n’est pas si transgressif que ça) et comme je la comprends de façon assez triviale, je trouve tout le shitstorm ridicule : que ce soit mauvais (pas assez transgressif ou autre), c’est un débat qu’on peut avoir mais ce n’était pas ce qu’avait en tête le vandale.
L’idée ici c’est surtout qu’il est grotesque d’y voir l’équivalent d’un porno ou d’un support pour jouir de ce qui est représenté, c’est insensé qu’on puisse croire une chose pareille.
Quant à expliquer comment de telles choses sont possibles, il faudrait partir dans tout un développement géopolitique, je ne suis pas certain que ce soit forcément le rôle d’un artiste que d’écrire une thèse sur les crimes de guerre et expliquer pourquoi la convention de Genève n’est pas respectée. L’artiste interpelle, le reste c’est le boulot des doctorants ou des politiciens (et du peuple qui vote pour eux).
Le 07 mai 2023 à 21:19:37 :
Le 07 mai 2023 à 21:17:17 :
Le 07 mai 2023 à 21:14:11 :
> Donc t'es en train de dire qu'ils sont genés devant ce tableau, ce qui est la réaction voulue mais toi tu veux continuer à forcer les gens à le mater
"forcer les gens"
Ah ? On force les gens à aller le voir ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg C'est pas au bon vouloir de la personne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg j'ai jamais choisi de tomber sur cette histoire et pourtant je me retrouve sur le sujet, tu m'explique où j'ai fais un choix où t'arrive à capter que la vie c'est nuancé et subtil et qu'il faut juste pas avoir de sens commun pour amalgamer des vrai question de liberté d'expression avec le fait que non, personne a envie de voir des gribouillis pédophiles de tarax
Tout comme personne a envie d'être témoin d'un meurtre, d'un accident de voiture, d'un viol
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Pourtant on regarde des oeuvres représentant ces actes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg non, tu regarde des histoires avec du contexte, pas des gribouillis, dans un film y'a un contexte, un exemple simple, le meurtrier a rarement une happy ending et ça change à 180° la symbolique de l'oeuvre qui devient moralisatrice en présentant acte + conséquence, là y'a rien, pas de messages, c'est pas une oeuvre c'est moche, immoral et tendancieux et t'as pas l'air malin à défendre ça
D'accord khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg
bravo tu viens de me démontrer qu'un papy qui a vu le pire dans la guerre et qui ressort ce qu'il voit dans sa tête devrait peut-être garder ses oeuvres chez lui, ce dont je ne doutais pas, j'attends toujours le message, la guerre c'est pas bien ?
Donc les mecs nous expliquent comment ces oeuvres doivent nous toucher et comment on doit les recevoir selon un cadre qu'ils décrètent
Et quand un autre artiste provoque avec son jet de peinture, ça chiale alors que semaines d'exposition ont bien mit en avant le problème
Le 07 mai 2023 à 21:22:31 :
Le 07 mai 2023 à 21:20:56 :
Le 07 mai 2023 à 21:19:53 :
[21:17:17] <Swingyswing>
Le 07 mai 2023 à 21:14:11 :
> > > Donc t'es en train de dire qu'ils sont genés devant ce tableau, ce qui est la réaction voulue mais toi tu veux continuer à forcer les gens à le mater
> >
> > "forcer les gens"
> >
> > Ah ? On force les gens à aller le voir ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg > >
> > C'est pas au bon vouloir de la personne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg >
> j'ai jamais choisi de tomber sur cette histoire et pourtant je me retrouve sur le sujet, tu m'explique où j'ai fais un choix où t'arrive à capter que la vie c'est nuancé et subtil et qu'il faut juste pas avoir de sens commun pour amalgamer des vrai question de liberté d'expression avec le fait que non, personne a envie de voir des gribouillis pédophiles de tarax
Tout comme personne a envie d'être témoin d'un meurtre, d'un accident de voiture, d'un viol
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Pourtant on regarde des oeuvres représentant ces actes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg non, tu regarde des histoires avec du contexte, pas des gribouillis, dans un film y'a un contexte, un exemple simple, le meurtrier a rarement une happy ending et ça change à 180° la symbolique de l'oeuvre qui devient moralisatrice en présentant acte + conséquence, là y'a rien, pas de messages, c'est pas une oeuvre c'est moche, immoral et tendancieux et t'as pas l'air malin à défendre ça
Cette mauvaise foi y'a pleins d'oeuvres qui décrivent et représentent de la violence gratuite, meurtre, viols, du sexe, sans contexte.
que seul des tarés regarde, c'est pas de la mauvaise foi, je suis sûr que y'a plein de pédo qui sont ravi de voir ce tableau et je suis pas sûr que t'ai vraiment envie de poser cet argumentaire
Avec cette logique on interdit tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg
bah non parce que j'ai cette logique et je suis vraiment du côté des ouverts d'esprit, simplement être ouvert d'esprit c'est pas être un naif qui se laisse envahir d'imagerie satanique en se pensant intelligent
Le 07 mai 2023 à 21:22:48 :
Le 07 mai 2023 à 21:19:37 :
Le 07 mai 2023 à 21:17:17 :
Le 07 mai 2023 à 21:14:11 :
> > Donc t'es en train de dire qu'ils sont genés devant ce tableau, ce qui est la réaction voulue mais toi tu veux continuer à forcer les gens à le mater
>
> "forcer les gens"
>
> Ah ? On force les gens à aller le voir ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg >
> C'est pas au bon vouloir de la personne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg j'ai jamais choisi de tomber sur cette histoire et pourtant je me retrouve sur le sujet, tu m'explique où j'ai fais un choix où t'arrive à capter que la vie c'est nuancé et subtil et qu'il faut juste pas avoir de sens commun pour amalgamer des vrai question de liberté d'expression avec le fait que non, personne a envie de voir des gribouillis pédophiles de tarax
Tout comme personne a envie d'être témoin d'un meurtre, d'un accident de voiture, d'un viol
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Pourtant on regarde des oeuvres représentant ces actes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg non, tu regarde des histoires avec du contexte, pas des gribouillis, dans un film y'a un contexte, un exemple simple, le meurtrier a rarement une happy ending et ça change à 180° la symbolique de l'oeuvre qui devient moralisatrice en présentant acte + conséquence, là y'a rien, pas de messages, c'est pas une oeuvre c'est moche, immoral et tendancieux et t'as pas l'air malin à défendre ça
D'accord khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg bravo tu viens de me démontrer qu'un papy qui a vu le pire dans la guerre et qui ressort ce qu'il voit dans sa tête devrait peut-être garder ses oeuvres chez lui, ce dont je ne doutais pas, j'attends toujours le message, la guerre c'est pas bien ?
Donc il y a bien un message, tu n'as beau ne pas aimer celui ci, le trouver non pertinent, inutile, merdqiue, il y en a un, de rien khey
Le 07 mai 2023 à 21:16:04 :
Le 07 mai 2023 à 21:15:02 :
Uniquement des attaques personnelles, aucune PLS ici, mais je ne t'en veux pas, tu réagis dans l'émotion khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg
C'est une attaque personnelle ça ?
"Le mec est en train de comparer une morale SAINE et UNIVERSELLE à l'intellect."
Tu n'a pas répondu. Quel est le rapport Jean ad hominem ?
Le 07 mai 2023 à 21:23:44 :
Le 07 mai 2023 à 21:22:31 :
Le 07 mai 2023 à 21:20:56 :
Le 07 mai 2023 à 21:19:53 :
[21:17:17] <Swingyswing>
> Le 07 mai 2023 à 21:14:11 :
> > > > Donc t'es en train de dire qu'ils sont genés devant ce tableau, ce qui est la réaction voulue mais toi tu veux continuer à forcer les gens à le mater
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> > > "forcer les gens"
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> > > Ah ? On force les gens à aller le voir ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg > > >
> > > C'est pas au bon vouloir de la personne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg > >
> > j'ai jamais choisi de tomber sur cette histoire et pourtant je me retrouve sur le sujet, tu m'explique où j'ai fais un choix où t'arrive à capter que la vie c'est nuancé et subtil et qu'il faut juste pas avoir de sens commun pour amalgamer des vrai question de liberté d'expression avec le fait que non, personne a envie de voir des gribouillis pédophiles de tarax
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> Tout comme personne a envie d'être témoin d'un meurtre, d'un accident de voiture, d'un viol
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg >
> Pourtant on regarde des oeuvres représentant ces actes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg non, tu regarde des histoires avec du contexte, pas des gribouillis, dans un film y'a un contexte, un exemple simple, le meurtrier a rarement une happy ending et ça change à 180° la symbolique de l'oeuvre qui devient moralisatrice en présentant acte + conséquence, là y'a rien, pas de messages, c'est pas une oeuvre c'est moche, immoral et tendancieux et t'as pas l'air malin à défendre ça
Cette mauvaise foi y'a pleins d'oeuvres qui décrivent et représentent de la violence gratuite, meurtre, viols, du sexe, sans contexte.
que seul des tarés regarde, c'est pas de la mauvaise foi, je suis sûr que y'a plein de pédo qui sont ravi de voir ce tableau et je suis pas sûr que t'ai vraiment envie de poser cet argumentaire
Avec cette logique on interdit tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg bah non parce que j'ai cette logique et je suis vraiment du côté des ouverts d'esprit, simplement être ouvert d'esprit c'est pas être un naif qui se laisse envahir d'imagerie satanique en se pensant intelligent
"envahir d'imagerie satanique"
Khey, respecte toi
Le 07 mai 2023 à 21:20:21 :
Le 07 mai 2023 à 21:18:51 :
Le 07 mai 2023 à 21:17:06 :
Le 07 mai 2023 à 21:16:29 :
Le 07 mai 2023 à 21:14:34 :
> Le 07 mai 2023 à 21:13:19 :
>"ça dénonce"
>
> Ah bah ça va alors
Et ça marche, les gens sont émotionnellement touchés
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Bah le vieux dénonce en jetant sa peinture, ça marche tu es émotionnellement touché
Ah bon ? Je ne fais que discuter depuis tout à l'heure
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Tu inverserais pas les rôles ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg Bah non, il y a bien une réaction émotive des autorités, médias et institutions contre l'art de ce vieux
Juste une dégradation mon bon khey, contre l'art et la liberté d'expression, ne joue pas à ça tu ne gagneras pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560356127-socratedelos.jpg
C'est une forme d'expression et de l'art qu'il a fait.
Vous êtes les seuls à pouvoir prétendre agir au nom de ces forces ? Vous avez un mandat ?