Expliquez moi l'ENTROPIE comme si j'étais un énorme attardé mental

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

avec les gravitons déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie_m%C3%A9trique

Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche

est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?

La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"

Exact, pour ça que malgré notre apparente "non entropie", nous autres êtres vivants sommes d'énormes machines à entropie au final c'est fascinant quand on y pense.

Le 09 mars 2023 à 21:49:32 :

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

avec les gravitons déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Nanni ?

Le 09 mars 2023 à 21:49:42 :

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie_m%C3%A9trique

J'ai rien compris c'est trop triste

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

Ca dépend du système, mais à priori c'est une fonction d'état donc quelques expériences dans les calorimètres pourraient permettre d'y accceder je pense
Tu dois de souvenir de dU=TdS-PdV je pense

Le 09 mars 2023 à 21:43:23 :

Le 09 mars 2023 à 21:36:44 Glycoproteine a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:33:10 :

Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :

Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :
Un verre qui se casse quand il
Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul

Voilà
Ton entropie

Comment ça quasi nulle ???
Il y a une chance qu'il se reconstruise ???

Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :

Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.

La propriété d'un gaz est qu'il diffuse dans le système dont il fait parti

Osef des "configurations" non ?
+ Que veux-tu exactement dire par "configuration" ?

Ca c'est la propriété macroscopique d'un gaz, qui est tirée d'une loi qui n'est qu'une approximation de ce qu'il se passe entre les milliards d'atomes qui composent le gaz
Microscopiquement, les seuls propriétés auxquelles sont soumises les particules sont les lois de la mécaniques, lois parfaitement reversibles

Pourquoi approximation ? Il se passe quoi si on ne fait pas d'approximation ? Dis-moi ça vient d'éveiller ma curiosité stp

Et les composantes de chaque particule sont soumises aux lois de la mécanique quantique, non ?

Le 09 mars 2023 à 21:50:37 :

Le 09 mars 2023 à 21:49:42 :

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie_m%C3%A9trique

J'ai rien compris c'est trop triste

Il troll, enfin en tout cas les étudiants en physique ne calculent pas comme ca
Souvent on s'intéresse à la différence entre l'entropie finale et initiale en se servant de la thermodynamique

Le 09 mars 2023 à 21:48:42 :

Le 09 mars 2023 à 21:43:57 Nysaelia_ a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:39:14 :

Le 09 mars 2023 à 21:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/nysaelia_?mode=infos a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:23:05 :

> Le 09 mars 2023 à 21:19:30 https://www.jeuxvideo.com.com/profil/zignenx?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> les kheys aujourd’hui j'étais en cours de thermodynamique avec mon prof de physique extremement chaud (ens ulm)

>

> il a demandé la def d'entropie et un camarade à repondu "mesure du désordre"

>

> le prof a dit qu'il n'etait pas tout à fait de cette def et a donné : "mesure du manque d'information d'un système"

On peut aussi dire que c'est une estimation du nombre de questions qu'on doit poser pour connaitre avec parfaitement l'arrangement du système
Par ex, un solide cristallin, à partir du moment où t'as pu répondre aux questions sur les positions respectives des atomes d'une seule maille, tu sais comment l'entièreté du système s'organisera, alors qu'un gaz, il faut s'informer de la position de chaque atome

c'est pour ça qu'on dit que l'entropie de l'univers augmente ? car avant le systeme était plus organisé et il y avait moins besoin d'infos pour le comprendre ?

Le 09 mars 2023 à 21:22:53 :

> Le 09 mars 2023 à 21:16:23 :

> > Le 09 mars 2023 à 21:14:51 https://www.jeuxvideo.comom/profil/patinax12?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> >

> > > Le 09 mars 2023 à 21:12:39 :

> >

> > > > Le 09 mars 2023 à 21:11:56 :

> >

> > > > N'empeche je me doutais pas qu'il y avait autant de thermodynamiciens sur le forum

> >

> > >

> >

> > > C'est un truc basique nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

> >

> > Non ce n'est pas basique, meme si cela peut le sembler. En fait c'est meme contre-intuitif du point de vue de la mécanique classique car rien n'empeche a priori la réversibilité d'un mouvement

> >

> > Certains physiciens parlaient memes de paradoxes

>

> Et techniquement tous les processus sont reversibles, l'entropie est d'ailleurs une mesure de la probabilité que le système revienne à un état microscopique initial

Oui tu as totalement raison, et cette observation n'est en fait pas paradoxale car la probabilité pour que le système supposé irréversible revienne à son état initial est tellement faible qu'on la considère comme nulle

ça veut dire qu'il y a une probabilité infime mais non nul qu'un systeme se réorganise ? ca fait pas de sens , genre tu brule du bois et au lieu de faire des cendres et de la chaleur ca recrée des buches ?

Oui c'est ça, et tout simplement parce que macroscopiquement, il se trouve que dans un système isolé, l'entropie de celui-ci ne peut qu'augmenter. L'univers est le seul système parfaitement isolé qu'on connaisse, donc on est certain que son entropie ne peut qu'augmenter

Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche

est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?

La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"

oui mais il est possible qu'un système entropique "fini" , en gros homogène, ai son entropie qui "baisse" avec le temps (le désordre ne baisses pas mais les mouvements des particules). Puis une intervention extérieur pourrai refaire émerger de la non "homogénéité"

pour comprendre le désordre , ordre c'est nul il faut comprendre plutôt la notion d'énergie potentielle, l'énergie potentielle est de l'énergie « disponible », qui peut être convertie en d'autres formes d'énergie. Bah plus un système évolue plus il va "utiliser " cette énergie et il en aura moins . L'augmentation de l'entropie c'est la diminution de cette potentialité .

Le 09 mars 2023 à 21:49:48 :

Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche

est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?

La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"

Exact, pour ça que malgré notre apparente "non entropie", nous autres êtres vivants sommes d'énormes machines à entropie au final c'est fascinant quand on y pense.

Peut-on dire que la vieillesse est également de l'entropie ?
Que la dégénérescence de certains organes avec l'âge, c'est de l'entropie ?
Que l'organisme lutte perpétuellement contre l'entropie ?

l'entropie ça sert de plot point à pmmm

Le 09 mars 2023 à 21:50:37 PateMinaf a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:49:42 :

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie_m%C3%A9trique

J'ai rien compris c'est trop triste

c'est triste mais certain sujet sont dur a vulgariser, mais tu as pose de suite la bonne question et ca c'est bien, si qqun pretend te faire comprendre ce qu'est l'entropie mais t'as aucune idee de comment la calculer (et pas juste dans qq systemes specifiques, avec des formules qui se basent sur aucune def generale) tu n'as en fait pas compris ce que c'est

Le 09 mars 2023 à 21:52:03 :

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

Ca dépend du système, mais à priori c'est une fonction d'état donc quelques expériences dans les calorimètres pourraient permettre d'y accceder je pense
Tu dois de souvenir de dU=TdS-PdV je pense

Oui enfin on calcule ça avec des conditions super particulières
Avec des capacités thermiques qui nous sont magiquement données et des formules à apprendre par cœur.

Une mesure du désordre d'un milieu.

Si tu connais pas le mot désordre, on ne peut rien pour toi l'op.

Le 09 mars 2023 à 21:55:02 :

Le 09 mars 2023 à 21:49:48 :

Oui il y a une probablité non nulle que le système se réorganise. Il faut comprendre que tout système est composé d'atome en mouvement aléatoire, et bien rien n'empeche qu'à un moment donné, c'est dits atomes, purement par chance aient leur mouvement tel que ça permette de réassembler spontanément la buche

est ce que c'est possible d'augmenter la probabilité qu'un système puisse avoir un changement d'entropie et qu'elle diminue ?

La seule et unique manière de faire diminuer l'entropie d'un système, c'est de le ceder à l'extérieur (c'est d'ailleurs ce qu'est la vie, une gigantesque machine à diminuer sa propre entropie, et au moment de la mort il y a une création énorme d'entropie dans le système), mais sinon aucun moyen de faire diminuer l'entropie d'un système "tout seul"

Exact, pour ça que malgré notre apparente "non entropie", nous autres êtres vivants sommes d'énormes machines à entropie au final c'est fascinant quand on y pense.

Peut-on dire que la vieillesse est également de l'entropie ?
Que la dégénérescence de certains organes avec l'âge, c'est de l'entropie ?
Que l'organisme lutte perpétuellement contre l'entropie ?

Y'a même une théorie qui dit que la gravitation n'est qu'une manifestation de l'entropie de l'espace-temps

Le 09 mars 2023 à 21:52:33 Glycoproteine a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:43:23 :

Le 09 mars 2023 à 21:36:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/glycoproteine?mode=infos a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:33:10 :

Le 09 mars 2023 à 21:30:22 :

> Le 09 mars 2023 à 21:29:38 :

> Un verre qui se casse quand il

> Tombe. Une probabilité quasi nulle qu’Il se reconstituera seul

>

> Voilà

> Ton entropie

Comment ça quasi nulle ???
Il y a une chance qu'il se reconstruise ???

Aucune règle de physique n'interdit que tous les morceaux se remettent "dans l'ordre". Pareil avec ça :

Tu mets du gaz rouge dans une bouteille. Tu ouvres la bouteille. Le gaz va se diffuser lentement dans la pièce, de façon relativement uniforme. Mais absolument RIEN n'oblige à ce que ce soit le cas. Le gaz pourrait très bien retourner dans la bouteille. C'est juste que le nombre de configurations où les atomes sont dispersés un peu partout dans la pièce est TELLEMENT infiniment plus important que le nombre de configurations où il revient dans la bouteille que dans les faits, bah t'observes jamais le gaz qui revient dans la bouteille.

La propriété d'un gaz est qu'il diffuse dans le système dont il fait parti

Osef des "configurations" non ?
+ Que veux-tu exactement dire par "configuration" ?

Ca c'est la propriété macroscopique d'un gaz, qui est tirée d'une loi qui n'est qu'une approximation de ce qu'il se passe entre les milliards d'atomes qui composent le gaz
Microscopiquement, les seuls propriétés auxquelles sont soumises les particules sont les lois de la mécaniques, lois parfaitement reversibles

Pourquoi approximation ? Il se passe quoi si on ne fait pas d'approximation ? Dis-moi ça vient d'éveiller ma curiosité stp

Et les composantes de chaque particule sont soumises aux lois de la mécanique quantique, non ?

Merci d'avoir répondu

Si on ne faisait pas d'approximation, il faudrait, pour déterminer l'état de tout système macroscopique, connaitre avec précision les 10^23 positions et les 10^23 vitesses de chaque particule, puis établir et resoudre les 10^23 équations différentielles couplées qui régissent le système, bien entendu impossible. Donc on en est à "inventer" des grandeurs qui n'ont aucun sens microscopiquement comme la température, la pression, la concentration etc... qui ont le bon gout de suivre avec pas trop d'erreur certaines lois dont on va se servir, et qui nous permettent alors de donner un état global du système
Et oui, en principe il faudrait appliquer la mécanique quantique, mais ça reste des lois de la mécaniques et elles restent fondamentalement reversibles

Le 09 mars 2023 à 21:45:00 :

Le 09 mars 2023 à 21:43:28 :

Le 09 mars 2023 à 21:42:55 fourissou a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:42:08 :
Flemme putain puis y'a déja 10 pages donc personne va lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

L'auteur voulait juste son topic rouge, il en a rien à foutre de l'entropie en réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

exact je m'en branle intégralementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Tu auras au moins permis a des gens de finir en mp

Je me suis fini cash en mp

Le 09 mars 2023 à 21:55:10 :

Le 09 mars 2023 à 21:50:37 PateMinaf a écrit :

Le 09 mars 2023 à 21:49:42 :

Le 09 mars 2023 à 21:49:11 PateMinaf a écrit :
Et ça se calcule comment l'entropie ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie_m%C3%A9trique

J'ai rien compris c'est trop triste

c'est triste mais certain sujet sont dur a vulgariser, mais tu as pose de suite la bonne question et ca c'est bien, si qqun pretend te faire comprendre ce qu'est l'entropie mais t'as aucune idee de comment la calculer (et pas juste dans qq systemes specifiques, avec des formules qui se basent sur aucune def generale) tu n'as en fait pas compris ce que c'est

Je ne suis pas vraiment d'accord, il est possible (et je dirais même important) de saisir des concepts sans le formalisme
Les schémas et les expériences de pensées sont les premières approches de la compréhension des systèmes physiques normalement

Le 09 mars 2023 à 21:54:27 [---___-_--] a écrit :
pour comprendre le désordre , ordre c'est nul il faut comprendre plutôt la notion d'énergie potentielle, l'énergie potentielle est de l'énergie « disponible », qui peut être convertie en d'autres formes d'énergie. Bah plus un système évolue plus il va "utiliser " cette énergie et il en aura moins . L'augmentation de l'entropie c'est la diminution de cette potentialité .

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/2/1649728916-rust.png