Concrètement, DIEU. Vous y croyez ?

Je ne l'avais pas vu lui.
Bordel mais relis toi. Tes sophismes sont grossiers. On parle de l'essence de l'homme et lui il vient me parler de voiture et de démocratie. Car oui l'homme a une essence. Si tu crois qu'on simplement des entités vide de tout et que l'on évolue au gré du vent, je t'invite à aller lire des articles scientifiques et des philosophes ( je peux t'en recommander)

L'Homme n'a aucune essence.
Sinon, prouve-le.
Ah bah mince, tu peux pas !

Je fais des analogies pour montrer que l'Homme a une incroyable adaptabilité au changement.
Pourquoi ? Parce que son comportement est lié à l'apprentissage et à la culture, pas lié à un codage génétique strict comme une abeille qui dès sa naissance, sait tout ce qu'elle doit faire et comment le faire.

Le 12 janvier 2023 à 11:14:28 kali-guli a écrit :
Dieu n'est qu'un outil pour manipuler les masses créduleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/3/1593016032-ahipla2.jpg

C'est une vision téléologique de Dieu ou des religions ça. Évidemment qu'ils ne sont pas apparus POUR manipuler les masses. Par contre il est clair que beaucoup de croyances religieuses ont constituée des aliénations qui ont dérobé des regards des masses leur véritable condition. Notamment avec les promesses d'une après vie et compagnie

Le 12 janvier 2023 à 11:15:14 :

Le 12 janvier 2023 à 11:08:08 Uena_-- a écrit :
Si on parle de Dieu dans le sens démiurge, je pense qu'il est logiquement impossible de réfuter son existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Ne le nient que les personnes ayant reçu une éducation anticléricale (et non athée, y'a une différence)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Non, perso j'ai défendu l'hypothèse de Dieu avant de changer d'avis. L'idée d'un démiurge ne peut avoir un sens que si l'idée de création est une évidence, ce qui n'est pas le cas. Il n'y a aucune raison de penser que l'existence est une réalité changeante.

Enfin la meilleure raison de le penser c'est notre perception du temps. Mais cette perception du temps à montré son caractère relatif avec la physique moderne. C'est très certainement une illusion.

Ben la création est une évidence car les lois de l'univers sont le signe qu'une intelligence infiniment supérieure ait structuré ce monde. Rien ne naît du hasard puisque le hasard n'existe pas, c'est une vision anthropologique de décrire ce que nous n'arrivons pas à anticiper. Le fait de pouvoir observer avec précisions les lois mathématiques de l'univers prouve qu'il y a eu une conscience à l'origine de tout cela.

En revanche, croire au Dieu aimant et soucieux des humains ne tombe pas sous le senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

aujourd'hui on sait qu'il existe des évènements physiquement indéterminés, si on considère l'univers en lui même à un instant t et bien il aurait pu tout aussi bien donner lieu à des évènements quantiques tout à fait différent à un instant t +1, l'univers est contingent. La majeures parties des évènement physiques de l'univers s'expliquent sur la base de ses lois et de ses constantes fondamentales or ces lois ont des valeurs qui pourraient être différentes sans que cela n'implique de contradictions

Donc aucune des composantes de l'univers ne contient en elle-même la raison de son existence, mais dépend d'une causalité extérieure. Si toutes les parties sont contingentes l'univers lui aussi est contingent car une somme c'est toujours le produit de chacune des parties

D'après le principe de raison suffisante, tout ce qui existe a une raison qui existe son existence et sa manière d'être, rien n'est sans raison. Si tel est le cas, alors tout ne peut pas être contingent, sinon rien n'aurait ultimement de raison. Il faut donc qu'il existe un être nécessaire et absolu, cause de l'univers. Et celui-ci n'étant contraint en aucune façon par l'univers (puisqu'il est nécessaire et absolu), il avait le choix entre plusieurs alternatives (l'existence ou non de l'univers, entre ce type d'univers ou un autre), ce qui implique une intelligence et une volonté pour effectuer ce choix.

Absolument pas. Mais l'Homme a droit à la hauteur et à l'exaltation sans recours à lui.

Uienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/4/1659643799-sekiro-rat2.png

Le 12 janvier 2023 à 11:16:51 :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:12 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:14:40 :

Le 12 janvier 2023 à 11:12:52 CernesOsseuses a écrit :

Voué à la pulsion, à rechercher sa dose de dopamine là où il la perçoithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
L'espace-temps nous montre que nos buts sont modestes, futiles, seuls nous y percevons de l'importance, cela me semble bien illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'important c'est que ça NOUS importe, tout ce qui nous est relatif se trouve sur Terre et pas ailleurs.

tu te trompes lourdement, c'est précisément le but de Satan de confiner notre existence dans un but purement terrestre et surtout pas surnaturel. Mais bon je sais bien que cet argument te passe largement au dessus de la tête

Effectivement je risque pas de prendre au sérieux un argument qui nécessite comme postulat de base l'existence d'un être mythologique pour fonctionner.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

tu devrais lire "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus

Mouais, j'ai aucune motivation à lire un pavé complotiste de religieux, ça m'apportera rien je vais juste perdre mon temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 12 janvier 2023 à 11:20:36 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:51 :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:12 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:14:40 :

Le 12 janvier 2023 à 11:12:52 CernesOsseuses a écrit :

> Voué à la pulsion, à rechercher sa dose de dopamine là où il la perçoithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> L'espace-temps nous montre que nos buts sont modestes, futiles, seuls nous y percevons de l'importance, cela me semble bien illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'important c'est que ça NOUS importe, tout ce qui nous est relatif se trouve sur Terre et pas ailleurs.

tu te trompes lourdement, c'est précisément le but de Satan de confiner notre existence dans un but purement terrestre et surtout pas surnaturel. Mais bon je sais bien que cet argument te passe largement au dessus de la tête

Effectivement je risque pas de prendre au sérieux un argument qui nécessite comme postulat de base l'existence d'un être mythologique pour fonctionner.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

tu devrais lire "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus

Mouais, j'ai aucune motivation à lire un pavé complotiste de religieux, ça m'apportera rien je vais juste perdre mon temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ou au moins te renseigner dessus, mais bon effectivement il faut un qu'il y ait un minimum de motivation ou de curiosité sur ce sujet de ta part

Le 12 janvier 2023 à 11:18:44 :

Le 12 janvier 2023 à 11:15:14 :

Le 12 janvier 2023 à 11:08:08 Uena_-- a écrit :
Si on parle de Dieu dans le sens démiurge, je pense qu'il est logiquement impossible de réfuter son existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Ne le nient que les personnes ayant reçu une éducation anticléricale (et non athée, y'a une différence)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Non, perso j'ai défendu l'hypothèse de Dieu avant de changer d'avis. L'idée d'un démiurge ne peut avoir un sens que si l'idée de création est une évidence, ce qui n'est pas le cas. Il n'y a aucune raison de penser que l'existence est une réalité changeante.

Enfin la meilleure raison de le penser c'est notre perception du temps. Mais cette perception du temps à montré son caractère relatif avec la physique moderne. C'est très certainement une illusion.

Ben la création est une évidence car les lois de l'univers sont le signe qu'une intelligence infiniment supérieure ait structuré ce monde. Rien ne naît du hasard puisque le hasard n'existe pas, c'est une vision anthropologique de décrire ce que nous n'arrivons pas à anticiper. Le fait de pouvoir observer avec précisions les lois mathématiques de l'univers prouve qu'il y a eu une conscience à l'origine de tout cela.

En revanche, croire au Dieu aimant et soucieux des humains ne tombe pas sous le senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le hasard existe sur le plan quantique, désolé de te l'apprendre

Bordel on serait tellement plus tranquille si les religions n'existaient pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/3/1593016032-ahipla2.jpg

C'est impossible par des standards humains qui comprennent le temps et les origines de nier qu'une entité a créée l'existence, dieu comme les religions l'entendent en revanche, j'y crois pas une seconde.

Le 12 janvier 2023 à 11:18:01 Ntnlag6 a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:05:18 :

Le 12 janvier 2023 à 11:02:08 Ntnlag6 a écrit :
Les traces de rites religieux et d'expressions de foi ont été visibles chez le genre homo depuis son existence, tu n'as même pas l'air de connaître le sujet que tu traite bordel.
Et oui la forme change mais le fond reste le même

Relis pauvre golem, on a vécu des milliers d'années sans TA religion. Je sais très bien que d'autres contes de fées ont précédé ta religion qui disparaîtra à son tour, ne t'en fais pas. Vous n'êtes rien du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Et au lieu de picorer les travers de notre époque, informe-toi plutôt sur la misère totale au Moyen Âge, époque où on était soumis à ton Dieu magique. Crois-moi, ça va te faire tout drôlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Je n'ai pas de religion et je ne suis pas particulièrement croyant.
Et ici on parle de croire en dieu et l'expression de la foi abrutin, elle a toujours existé et existera toujours. Oui le moyen âge ou l'Europe est au sommet civilisationnel c'est bien ça . Et je pense que tes ancêtres étaient bien plus heureux et stables en croyant à ces contes de fées
Traiter les gens de golem ne te rend pas pertinent

Parce que tu crois que c'est grâce à ta religion que l'Europe a dominé ? AYYAAAAAAA

Les Arabes ont dominé le sud de l'Europe, ça prouve que l'islam c'est la vérité ? Les rapports de force ont toujours existé, c'est beaucoup plus compliqué que ton Christhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Si ce n'était pas le christianisme pour l'Europe, ça aurait été une autre religion, cette dernière a uniquement soudé le peuple mais on n'a pas forcément besoin de religion pour souder les masses. Cf. la Chine, le Japonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Tu sais ce que je pense ? Je pense que t'es frustré et que tu fais un appel à la religiosité dans l'espoir de te trouver une femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Étant agnostique, j’aimerais bien y croire mais je réfléchis beaucoup trop…

Le 12 janvier 2023 à 11:09:30 BouffeurDeCUL34 a écrit :

Tout dépend de ta conception. Selon moi l'esprit précède la matière et non l'inverse, ce qui induit l'existence d'un principe supérieur.

C'est pas juste l'esprit qui doit précéder la matière, mais carrément les idées. Pour que divin ait un sens sans que ça ne corresponde à aucune réalité matérielle, il faut que les essences existent sans se rattacher à des propriétés matérielles.

Effectivement en pur matérialiste c'est pas ma conception Par exemple je trouve absurde qu'un être puisse être bon peu importe comment il se comporte, et un autre mauvais peu importe ce qu'il fait. Les qualités se rattachent forcément à une réalité matérielle pour moi, elles n'existent pas par elles-mêmes

Le 12 janvier 2023 à 11:16:51 BanMalchanceux2 a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:12 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:14:40 :

Le 12 janvier 2023 à 11:12:52 CernesOsseuses a écrit :

Voué à la pulsion, à rechercher sa dose de dopamine là où il la perçoithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
L'espace-temps nous montre que nos buts sont modestes, futiles, seuls nous y percevons de l'importance, cela me semble bien illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'important c'est que ça NOUS importe, tout ce qui nous est relatif se trouve sur Terre et pas ailleurs.

tu te trompes lourdement, c'est précisément le but de Satan de confiner notre existence dans un but purement terrestre et surtout pas surnaturel. Mais bon je sais bien que cet argument te passe largement au dessus de la tête

Effectivement je risque pas de prendre au sérieux un argument qui nécessite comme postulat de base l'existence d'un être mythologique pour fonctionner.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

tu devrais lire "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus

Encore un livre de merde (conseillé par Soral en plus AYYAAAAAAA) qui te fait croire que tout tourne autour du christianisme et que si ce dernier perd de l'influence c'est à cause des méchantes élites qui complotenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353350-jesusjpp.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353350-jesusjpp.png

Le 12 janvier 2023 à 11:21:40 BanMalchanceux2 a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:20:36 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:51 :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:12 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:14:40 :

> Le 12 janvier 2023 à 11:12:52 CernesOsseuses a écrit :

>

> > Voué à la pulsion, à rechercher sa dose de dopamine là où il la perçoithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > L'espace-temps nous montre que nos buts sont modestes, futiles, seuls nous y percevons de l'importance, cela me semble bien illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> L'important c'est que ça NOUS importe, tout ce qui nous est relatif se trouve sur Terre et pas ailleurs.

tu te trompes lourdement, c'est précisément le but de Satan de confiner notre existence dans un but purement terrestre et surtout pas surnaturel. Mais bon je sais bien que cet argument te passe largement au dessus de la tête

Effectivement je risque pas de prendre au sérieux un argument qui nécessite comme postulat de base l'existence d'un être mythologique pour fonctionner.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

tu devrais lire "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus

Mouais, j'ai aucune motivation à lire un pavé complotiste de religieux, ça m'apportera rien je vais juste perdre mon temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ou au moins te renseigner dessus, mais bon effectivement il faut un qu'il y ait un minimum de motivation ou de curiosité sur ce sujet de ta part

quand je l'ai lu, c'était quasiment un preuve de l'existence de Dieu par la preuve de l'existence du démon. Il y a des gens obstinés pour faire le Mal, c'est dans l'histoire

Le 12 janvier 2023 à 11:21:41 :

Le 12 janvier 2023 à 11:18:44 :

Le 12 janvier 2023 à 11:15:14 :

Le 12 janvier 2023 à 11:08:08 Uena_-- a écrit :
Si on parle de Dieu dans le sens démiurge, je pense qu'il est logiquement impossible de réfuter son existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Ne le nient que les personnes ayant reçu une éducation anticléricale (et non athée, y'a une différence)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Non, perso j'ai défendu l'hypothèse de Dieu avant de changer d'avis. L'idée d'un démiurge ne peut avoir un sens que si l'idée de création est une évidence, ce qui n'est pas le cas. Il n'y a aucune raison de penser que l'existence est une réalité changeante.

Enfin la meilleure raison de le penser c'est notre perception du temps. Mais cette perception du temps à montré son caractère relatif avec la physique moderne. C'est très certainement une illusion.

Ben la création est une évidence car les lois de l'univers sont le signe qu'une intelligence infiniment supérieure ait structuré ce monde. Rien ne naît du hasard puisque le hasard n'existe pas, c'est une vision anthropologique de décrire ce que nous n'arrivons pas à anticiper. Le fait de pouvoir observer avec précisions les lois mathématiques de l'univers prouve qu'il y a eu une conscience à l'origine de tout cela.

En revanche, croire au Dieu aimant et soucieux des humains ne tombe pas sous le senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le hasard existe sur le plan quantique, désolé de te l'apprendre

C'est simplement le mot que l'on donne à des formes imprédictibles de la matière, on est juste pas en mesure de les calculer et de les prévoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ça passe son temps à hurler aux complots ici mais ça croit en dieu
Va comprendre

Pas vraiment non mais c'est possible. Après si on part du postulat qu'il existe, je pense qu'il s'agirait d'une sorte de "force" ou "d'énergie" sans réelle conscience

Le 12 janvier 2023 à 11:20:36 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:51 :

Le 12 janvier 2023 à 11:16:12 CernesOsseuses a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 11:14:40 :

> Le 12 janvier 2023 à 11:12:52 CernesOsseuses a écrit :

> > Voué à la pulsion, à rechercher sa dose de dopamine là où il la perçoithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > L'espace-temps nous montre que nos buts sont modestes, futiles, seuls nous y percevons de l'importance, cela me semble bien illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> L'important c'est que ça NOUS importe, tout ce qui nous est relatif se trouve sur Terre et pas ailleurs.

tu te trompes lourdement, c'est précisément le but de Satan de confiner notre existence dans un but purement terrestre et surtout pas surnaturel. Mais bon je sais bien que cet argument te passe largement au dessus de la tête

Effectivement je risque pas de prendre au sérieux un argument qui nécessite comme postulat de base l'existence d'un être mythologique pour fonctionner.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

tu devrais lire "la conjuration antichrétienne" de Mgr Delassus

Mouais, j'ai aucune motivation à lire un pavé complotiste de religieux, ça m'apportera rien je vais juste perdre mon temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

ou au moins te renseigner dessus, mais bon effectivement il faut un qu'il y ait un minimum de motivation ou de curiosité sur ce sujet de ta part

Concrètement t'es le genre de mec qui va tout ramener à satan et qui n'imagine pas une seconde la possibilité qu'il n'existe pas et que les gens agissent selon leur libre arbitre ni plus ni moins.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
C'est très fatiguanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png