Impossible historiquement avant ce poème de trouver une référence du mot maçonnique, et bizarrement l'auteur se revendique Rose-Croix.
Mais y a rien selon toi?
Oui absolument rien. Tu as eu énormément de personnes s'y revendiquant dans l'histoire, ou même considérées comme, et ce sans aucun fondement.
L'histoire des affiches de Paris on rendu les Rosicruciens fascinants. Tout le monde voulait savoir qui ils étaient, ou s'en revendiquait pour épater la galerie. Ça a été un sacré phénomène à la mode.
Je sais que l'idée peu paraitre séduisante de mettre les R+C comme ancêtre directe des FM, surtout qu'actuellement les écoles prétendues "R+C" sont FM. Mais la vérité est plus ténue.
Le 16 décembre 2022 à 17:28:12 : Les complotistes en sueur comme à chaque fois. Vous fantasmez à bloc sur les FM sans rien y comprendre.
ben ouais, désolé, dès que ca parle de temple sacrificiel découvert par hasard avec des charpentes en pentacles, des ossements humains, des traces de sang et de cérémonie, on s'imagine toujours un tas de trucs. Qu'est ce qu'on est cons bordel, heureusement que la police nous dit que c'est rien
ben ouais, désolé, dès que ca parle de temple sacrificiel découvert par hasard avec des charpentes en pentacles, des ossements humains, des traces de sang et de cérémonie
Quel rapport avec la FM ? Bien sûr les FM organisent des cérémonies d'égorgement de bébés sur des pentacles... https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/4/1647520951-messiseum.png
Le 16 décembre 2022 à 17:17:20 : Oui absolument rien. Tu as eu énormément de personnes s'y revendiquant dans l'histoire, ou même considérées comme, et ce sans aucun fondement.
L'histoire des affiches de Paris on rendu les Rosicruciens fascinants. Tout le monde voulait savoir qui ils étaient, ou s'en revendiquait pour épater la galerie. Ça a été un sacré phénomène à la mode.
Je sais que l'idée peu paraitre séduisante de mettre les R+C comme ancêtre directe des FM, surtout qu'actuellement les écoles prétendues "R+C" sont FM. Mais la vérité est plus ténue.
L'objet des épopées métaphysiques quand il y en a vraiment suivant les rites reste tout à fait parallèle dans le principe à celui de la fraternité Rosicrucienne, mais ça reste différent sur la forme, c'est une façon d'évoquer l'héritage le plus occulte de la vérité qui a traversé les âges dissimulé en pleine lumière et le fait que la pratique de ceux qui s'en revendiquent n'est pas sensée incarner une contradiction de fond quelconque avec l'exotérisme chrétien. Un fourre tout comme un autre.
Le 16 décembre 2022 à 17:17:20 : Oui absolument rien. Tu as eu énormément de personnes s'y revendiquant dans l'histoire, ou même considérées comme, et ce sans aucun fondement.
L'histoire des affiches de Paris on rendu les Rosicruciens fascinants. Tout le monde voulait savoir qui ils étaient, ou s'en revendiquait pour épater la galerie. Ça a été un sacré phénomène à la mode.
Je sais que l'idée peu paraitre séduisante de mettre les R+C comme ancêtre directe des FM, surtout qu'actuellement les écoles prétendues "R+C" sont FM. Mais la vérité est plus ténue.
L'objet des épopées métaphysiques quand il y en a vraiment suivant les rites reste tout à fait parallèle dans le principe à celui de la fraternité Rosicrucienne, mais ça reste différent sur la forme, c'est une façon d'évoquer l'héritage le plus occulte de la vérité qui a traversé les âges dissimulé en pleine lumière et le fait que la pratique de ceux qui s'en revendiquent n'est pas sensée incarner une contradiction de fond quelconque avec l'exotérisme chrétien. Un fourre tout comme un autre.
Effectivement tu as raison.
Cependant je rajouterai que cela concerne surtout le dernier manifeste "Les Noces Chymiques de Christian Rosenkreutz" (que j'adore).
Alors que les deux premiers étaient plus dans une logique de réforme Luthérienne faisant l'éloge de la Bible, ce dernier est clairement de l'Hermétisme pur. Très prisé dans les milieux Esotériques. Vu que les auteurs se veulent anonymes, on peut déjà s'interroger sur la réelle cohérence de la doctrine R+C de l'époque.
Le 16 décembre 2022 à 16:35:21 GolemPantois a écrit :
Le 16 décembre 2022 à 16:32:33 9yeux a écrit :
Le 16 décembre 2022 à 16:25:17 :
Le 16 décembre 2022 à 16:24:11 Shinkiro114 a écrit : En tout cas pour en revenir aux maçons actuels
Si certains maçons sont puissants, ils tiennent leur puissance d'eux même et pas de la maçonnerie
Y'a des pauvres et des ouvriers chez les maçons?
En théorie tout le monde peut y avoir accès, mais bcp d'ouvriers n'ont pas vraiment d'attrait pour tout ce qui touche à la réflexion de concepts théoriques, philosophiques etc etc, non, pas vraiment. Mais il y en a sans doute, oui.
C'est con je trouve, surtout quand tu te réclames d'une tradition de "bâtisseurs". Ne pas se retrouver qu'entre intellos aux mains molles, ça doit apporter une dimension supérieure aux échanges qui y sont fait.
En tout cas merci pour vos explications, à part le délire de "Rose Croix" que le khey qui l'a évoqué n'a pas explicité, ça commence à être plus clair dans ma tête.
l'histoire des franc-maçon qui sont a la base maçon c'est des conneries hein
Macon de quoi ? mâcon du temple. ils œuvre juste a la construction du temple ( mais pas celui de dieu on dirait )https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/1/1640641590-1.png
Bon je viens de mater la vidéo, je sais pas trop quoi penser Oui les lieux sont dérangeants/étranges, mais il y a des cuts et l'accent est bien mis sur tout ce qui est spectaculaire donc les accusations de modification/mise en scène partielle sont possibles Les vieux squelettes d'anatomie sont vrais donc pas impossible que ça en soit, mais c'est bizarre de les trouver en vrac Après comme c'est ouvert c'est pas impossible que d'autres groupes soient venus "modifier" aussi Affaire à suivre
Le 16 décembre 2022 à 17:45:15 : Effectivement tu as raison.
Cependant je rajouterai que cela concerne surtout le dernier manifeste "Les Noces Chymiques de Christian Rosenkreutz" (que j'adore).
Alors que les deux premiers étaient plus dans une logique de réforme Luthérienne faisant l'éloge de la Bible, ce dernier est clairement de l'Hermétisme pur. Très prisé dans les milieux Esotériques. Vu que les auteurs se veulent anonyme, on peut déjà s'interroger sur la réelle cohérence de la doctrine R+C de l'époque.
Ohhh c'est comme sourcer correctement le kabbalisme, c'est peine perdue. Après il faut toujours considérer tout les autodafés de l'histoire dans l'équation, mais même si on ne les considère pas, il y a sans aucun doute des aspects universels à cette gnose qui donnent de la cohérence à l'essentiel. Les courants mystiques ont tous ce point commun.
Pour revenir au sujet, si le propriétaire jouait à Faust dans sa cave à base de V.I.T.R.I.O.L et compagnie, il n'était très certainement pas de la rose croix, du coup pour ceux qui s'imagineraient que c'est potentiellement un maître qui incarne les secrets les plus dark de la FM, j'en doute humblement, très humblement.
