Prof d'histoire au collège posez vos questions

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Le 23 octobre 2022 à 19:38:00 :
Je suis principal de collège. Les profs d'HG restent les plus à gauche de la salle des profs. Ceux d'anglais les plus progressistes.

C'est presque comme si connaitre l'Histoire de manière objective et non de manière "roman national" comme les fachos, ça te fait réfléchir et devenir de gauche, bizarre

Bof, si les profs sont de gauche, comme la majorité des fonctionnaires, c'est surtout par intérêt et position sociale.

Encore un qui n'a jamais posé les pieds dans une salle des profs

Et persuadé de connaître les profs et la société mieux que tout le monde...

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Bien ton métier inutile l'OP ?

Tu parles, je croule sous la panique du fait que t'as une énorme responsabilité dans le futur de tes élèves

Bof histoire géo en vrai ça sert à presque que dalle.

C'est surtout les maths ou c'est critique ou le français quand c'est encore en mode grammaire/conjugaison/vocabulaire. Le reste en découle et le milieu familial a bien plus d'influence.

Esprit critique, d'analyse, ouverture sur le monde, tout ce qu'il te manque visiblement ;)

C'est fou de critiquer à ce point les matières des sc humaines

Elles sont aussi importantes que les matières scientifiques

En vrai une matière culture générale suffirait et encore. Je pense que le savoir "humain" vient surtout de l'éducation que l'on reçoit de nos parents, les activités extra scolaire, la curiosité personnelle.

Je m'intéresse à l'histoire, à l'économie, à la diplomatie entre autres, et l'école ne m'a pas appris grand chose. A part répéter le plan du prof bêtement ou copier des cartes, y'avait r.

Tu as raison pour le premier point, l'appétence pour ces matières et le travail qu'on y fait dedans tient surtout de notre appartenance sociale.
Cela dit je ne connais pas une société développée (ou non) au monde qui n'accorde pas une importance fondamentale à l'histoire (dérivé de la mémoire) dans l'enseignement de ses jeunes générations. Et je ne connais pas un pays développé qui restreint son étude à une matière intitulée "culture générale" (dans laquelle tu croiserais l'histoire, la géo, mais aussi la SES et la musique, j'imagine ?).

Je ne connais pas les pratique de tous les pays du monde sur l'enseignement de l'histoire.
Mais je sais qu'en France, il y a un volume de cours qui est particulièrement élevé pour des résultats pas spécialement bons et en chute libre.
Je réfléchi donc à restreindre les cours à l'essentiel, mais l'essentiel serait à un niveau bien plus élevé.

Le problème c'est que les élèves ont tendance à ne rien comprendre dans ces matières quand tu restreins la programmation (c'est d'ailleurs l'orientation des réformes dernières, de restreindre à l'essentiel).
Typiquement le programme de 2nde en histoire (je te laisse jeter un oeil si t'as l'envie), on va dela grèce antique à la révolution française en ne gardant strictement que les fondamentaux, et les élèves ne comprennent rien (ils me parlent encore de Constantin quand on étudie Constantinople au temps des croisades...)
Parce que l'essentiel en Histoire c'est une trame déjà gigantesque, c'est littéralement le patrimoine culturel européen.

Je te rejoins à 100%

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Je suis principal de collège. Les profs d'HG restent les plus à gauche de la salle des profs. Ceux d'anglais les plus progressistes.

C'est presque comme si connaitre l'Histoire de manière objective et non de manière "roman national" comme les fachos, ça te fait réfléchir et devenir de gauche, bizarre

Bof, si les profs sont de gauche, comme la majorité des fonctionnaires, c'est surtout par intérêt et position sociale.

Encore un qui n'a jamais posé les pieds dans une salle des profs

Non mais j'ai eu des profs comme tout le monde et je sais consulter des statistiques. Puis même le fait que les profs soient de gauche est un fait largement reconnu et documenté depuis des décennies.

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Mon fils de 15 ans, a été dans le publique jusqu'en 4eme dans le 94, maintenant il est depuis la 3eme dans le privé, il me dit que la différence de niveau des profs (qualité pédagogique on va dire) est ouf.

Les premiers jours, il m'a dit avoir été choque par le silence en classe. On était à Champigny sur marne avant.

Il a découvert les notes (avant c'était des couleurs), ça le galvanise, il n'a jamais était aussi motivé.

Tu penses quoi de la différence entre privé/publique et la notation vs couleur (ils on toujours des couleurs en gros c'est un mixe couleur/note) ?

Les profs du privé ont un niveau inférieur au nôtre en général, ils ont passé un Capes moins difficile. Normal que ça soit silencieux, dans le privé tu peux virer à tour de bras sans aucune conséquence. Dans le public tu vires juste un élève 1h t'as rdv avec la CPE pour t'expliquer.

Les notes sont beaucoup trop stressantes pour les élèves. Je travaille par compétence en 6ème-5ème, moitié de 4ème. Après pour les besoins du brevet je passe aux notes.
Les notes sont trop angoissantes, et pas réellement très très efficaces

Et on récupère tous les virés du privé qui sont complètement démolis par leur parcours. J'adore les arrivée en 3e a 2 mois du brevet car fallait pas risquer de gâcher les stats de réussite...

Mon fils était considéré comme un bon élève dans le publique, il était dans les premiers, dans le privé, il tourne à 13 de moyenne, c'est la moyenne de la classe, personne n'est en dessous de 10. Il est dans un lycée avec 2 classes de seconde, il y a 6 classes de 3eme dans le collège, avec presque 14 de moyenne en 3eme ça a été chaud pour qu'il puisse aller en seconde dans l'établissement.

Mais perso, c'est pas pour les notes qu'on l'a mis dans le privé, moi j'ai été dans le publique, même si j'ai un bac+5, j'ai redoublé 4 fois avant le bac, donc c'est pas un soucis les notes. C'est surtout qu'on en avait marre, d'aller se plaindre d'agression tout les 15 jours, d'aller porter plainte au commissariat de Champigny, ils sont top, suivit d'affaire pour destruction et vol de portables pendant des semaines, j'en revenais pas.

Ouais bah généralise pas, les établissement très difficiles sont plus rares qu'il n'y paraît.
Et normal que y a pas ce problème dans le privé, puisqu'ils virent au moindre problème et nous refoulent les élèves qu'ils ont pas réussi à gérer. C'est sur que quand tu rebalances la gestion des problèmes sur le public c'est plus facile hein

+ Quand les parents paient ils sont tout de suite vachement plus concernés par les conneries de leurs mouflets. Et forcément l'argent permet un tri.

Le plus dur au collège c'est qu'ils ont énormément de mal à conceptualiser, que ce soit en géographie ou en histoire comme les systèmes médiévaux. Pour eux par exemple c'est impossible qu'un roi ne puisse pas "tout contrôler"

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Je suis principal de collège. Les profs d'HG restent les plus à gauche de la salle des profs. Ceux d'anglais les plus progressistes.

C'est presque comme si connaitre l'Histoire de manière objective et non de manière "roman national" comme les fachos, ça te fait réfléchir et devenir de gauche, bizarre

Bof, si les profs sont de gauche, comme la majorité des fonctionnaires, c'est surtout par intérêt et position sociale.

Encore un qui n'a jamais posé les pieds dans une salle des profs

Non mais j'ai eu des profs comme tout le monde et je sais consulter des statistiques. Puis même le fait que les profs soient de gauche est un fait largement reconnu et documenté depuis des décennies.

On te dit pas le contraire. On t'explique simplement que le gauchisme ne vient pas du statut mais du niveau d'étude...

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Je suis principal de collège. Les profs d'HG restent les plus à gauche de la salle des profs. Ceux d'anglais les plus progressistes.

C'est presque comme si connaitre l'Histoire de manière objective et non de manière "roman national" comme les fachos, ça te fait réfléchir et devenir de gauche, bizarre

Bof, si les profs sont de gauche, comme la majorité des fonctionnaires, c'est surtout par intérêt et position sociale.

Encore un qui n'a jamais posé les pieds dans une salle des profs

Non mais j'ai eu des profs comme tout le monde et je sais consulter des statistiques. Puis même le fait que les profs soient de gauche est un fait largement reconnu et documenté depuis des décennies.

Montre les chiffres scientifiques

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Mon fils de 15 ans, a été dans le publique jusqu'en 4eme dans le 94, maintenant il est depuis la 3eme dans le privé, il me dit que la différence de niveau des profs (qualité pédagogique on va dire) est ouf.

Les premiers jours, il m'a dit avoir été choque par le silence en classe. On était à Champigny sur marne avant.

Il a découvert les notes (avant c'était des couleurs), ça le galvanise, il n'a jamais était aussi motivé.

Tu penses quoi de la différence entre privé/publique et la notation vs couleur (ils on toujours des couleurs en gros c'est un mixe couleur/note) ?

Les profs du privé ont un niveau inférieur au nôtre en général, ils ont passé un Capes moins difficile. Normal que ça soit silencieux, dans le privé tu peux virer à tour de bras sans aucune conséquence. Dans le public tu vires juste un élève 1h t'as rdv avec la CPE pour t'expliquer.

Les notes sont beaucoup trop stressantes pour les élèves. Je travaille par compétence en 6ème-5ème, moitié de 4ème. Après pour les besoins du brevet je passe aux notes.
Les notes sont trop angoissantes, et pas réellement très très efficaces

Et on récupère tous les virés du privé qui sont complètement démolis par leur parcours. J'adore les arrivée en 3e a 2 mois du brevet car fallait pas risquer de gâcher les stats de réussite...

Mon fils était considéré comme un bon élève dans le publique, il était dans les premiers, dans le privé, il tourne à 13 de moyenne, c'est la moyenne de la classe, personne n'est en dessous de 10. Il est dans un lycée avec 2 classes de seconde, il y a 6 classes de 3eme dans le collège, avec presque 14 de moyenne en 3eme ça a été chaud pour qu'il puisse aller en seconde dans l'établissement.

Mais perso, c'est pas pour les notes qu'on l'a mis dans le privé, moi j'ai été dans le publique, même si j'ai un bac+5, j'ai redoublé 4 fois avant le bac, donc c'est pas un soucis les notes. C'est surtout qu'on en avait marre, d'aller se plaindre d'agression tout les 15 jours, d'aller porter plainte au commissariat de Champigny, ils sont top, suivit d'affaire pour destruction et vol de portables pendant des semaines, j'en revenais pas.

Ouais bah généralise pas, les établissement très difficiles sont plus rares qu'il n'y paraît.
Et normal que y a pas ce problème dans le privé, puisqu'ils virent au moindre problème et nous refoulent les élèves qu'ils ont pas réussi à gérer. C'est sur que quand tu rebalances la gestion des problèmes sur le public c'est plus facile hein

+ Quand les parents paient ils sont tout de suite vachement plus concernés par les conneries de leurs mouflets. Et forcément l'argent permet un tri.

Le 23 octobre 2022 à 20:45:58 :

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Je suis principal de collège. Les profs d'HG restent les plus à gauche de la salle des profs. Ceux d'anglais les plus progressistes.

C'est presque comme si connaitre l'Histoire de manière objective et non de manière "roman national" comme les fachos, ça te fait réfléchir et devenir de gauche, bizarre

Bof, si les profs sont de gauche, comme la majorité des fonctionnaires, c'est surtout par intérêt et position sociale.

Encore un qui n'a jamais posé les pieds dans une salle des profs

Non mais j'ai eu des profs comme tout le monde et je sais consulter des statistiques. Puis même le fait que les profs soient de gauche est un fait largement reconnu et documenté depuis des décennies.

Ca te dérange qu'ils soient de gauche ?

Le 23 octobre 2022 à 20:47:38 :

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Je suis principal de collège. Les profs d'HG restent les plus à gauche de la salle des profs. Ceux d'anglais les plus progressistes.

C'est presque comme si connaitre l'Histoire de manière objective et non de manière "roman national" comme les fachos, ça te fait réfléchir et devenir de gauche, bizarre

Bof, si les profs sont de gauche, comme la majorité des fonctionnaires, c'est surtout par intérêt et position sociale.

Encore un qui n'a jamais posé les pieds dans une salle des profs

Non mais j'ai eu des profs comme tout le monde et je sais consulter des statistiques. Puis même le fait que les profs soient de gauche est un fait largement reconnu et documenté depuis des décennies.

Ca te dérange qu'ils soient de gauche ?

Je suis de centre droit/droite donc je ne suis pas de leur opinion, mais en vérité, je pense que c'est compréhensible.
Vouloir que les profs ne soient pas de gauche serait un combat vain et ridicule. Faut faire avec.

Le 23 octobre 2022 à 20:46:38 :
Le plus dur au collège c'est qu'ils ont énormément de mal à conceptualiser, que ce soit en géographie ou en histoire comme les systèmes médiévaux. Pour eux par exemple c'est impossible qu'un roi ne puisse pas "tout contrôler"

Et même au lycée.
Leur expliquer qu'il y avait des parlements sous l'ancien régime et que leur rôle n'était pas similaire à notre parlement actuel...

Moi j'étais vraiment sage en histoire, j'étais un yes life mais je me moquais facilement des celestins, mais en 5eme j'avais un prof vraiment cool qui intégrait tous les élèves et était drôle .

Donc quand on avait cours d hg c'était vraiment bonne ambiance et tout le monde s'entendait
Bref les profs c'est grave important

En cinquième j'ai commencé à aborder le système féodo-vassalique et ils arrivent pas du tout mais alors pas du tout à conceptualiser. Impossible de leur faire comprendre que le roi en l'an Mil n'était qu'un seigneur comme les autres et même pas le plus puissant. Ils me prennent pour un fou quand je leur explique

L'op tu lutte activement contre le harcèlement scolaire ?

Le 23 octobre 2022 à 20:50:26 :
L'op tu lutte activement contre le harcèlement scolaire ?

Oui en histoire-géographie je suis le professeur référent pour le harcèlement scolaire

Le 23 octobre 2022 à 20:50:07 :
En cinquième j'ai commencé à aborder le système féodo-vassalique et ils arrivent pas du tout mais alors pas du tout à conceptualiser. Impossible de leur faire comprendre que le roi en l'an Mil n'était qu'un seigneur comme les autres et même pas le plus puissant. Ils me prennent pour un fou quand je leur explique

Ahi, pareil.
Quand j'ai dû faire un rappel là-dessus avec mes secondes, je m'étais dit naïvement qu'ils avaient déjà deux-trois connaissances là-dessus, que ça irait... J'ai passé une demi-heure là-dessus et j'ai le sentiment que les trois-quarts n'ont toujours pas compris (alors aller leur dire ensuite que théoriquement le roi d'Angleterre était vassal du roi de France tout en étant objectivement plus puissant...)

Le 23 octobre 2022 à 20:47:01 :

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Je suis principal de collège. Les profs d'HG restent les plus à gauche de la salle des profs. Ceux d'anglais les plus progressistes.

C'est presque comme si connaitre l'Histoire de manière objective et non de manière "roman national" comme les fachos, ça te fait réfléchir et devenir de gauche, bizarre

Bof, si les profs sont de gauche, comme la majorité des fonctionnaires, c'est surtout par intérêt et position sociale.

Encore un qui n'a jamais posé les pieds dans une salle des profs

Non mais j'ai eu des profs comme tout le monde et je sais consulter des statistiques. Puis même le fait que les profs soient de gauche est un fait largement reconnu et documenté depuis des décennies.

On te dit pas le contraire. On t'explique simplement que le gauchisme ne vient pas du statut mais du niveau d'étude...

Non, y'a plein de profession avec le même niveau d'étude qui n'ont pas la même politisation.

Sinon un article au pif : https://www.cairn.info/revue-education-et-societes-2015-2-page-83.htm

Puis tout les articles sur le sujet montre que le corps enseignant est plus à gauche que l'électorat en moyenne. Ca sert à rien de contester l'évidence.

Tu es de gauche, je présume ?

Le 23 octobre 2022 à 20:50:07 :
En cinquième j'ai commencé à aborder le système féodo-vassalique et ils arrivent pas du tout mais alors pas du tout à conceptualiser. Impossible de leur faire comprendre que le roi en l'an Mil n'était qu'un seigneur comme les autres et même pas le plus puissant. Ils me prennent pour un fou quand je leur explique

C'est bien relou ça. Je repars toujours de l'élection de Capet et leur met des textes sur les conflits entre le roi et ses vassaux. J'ai un texte ou un comte se rebelle, le roi lui demande "qui t'as fais comte", le comte lui répond "et toi qui t'as fais roi ?" Ça marche pas mal en général.

Le 23 octobre 2022 à 20:52:30 :

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Le 23 octobre 2022 à 19:38:00 :
Je suis principal de collège. Les profs d'HG restent les plus à gauche de la salle des profs. Ceux d'anglais les plus progressistes.

C'est presque comme si connaitre l'Histoire de manière objective et non de manière "roman national" comme les fachos, ça te fait réfléchir et devenir de gauche, bizarre

Bof, si les profs sont de gauche, comme la majorité des fonctionnaires, c'est surtout par intérêt et position sociale.

Encore un qui n'a jamais posé les pieds dans une salle des profs

Non mais j'ai eu des profs comme tout le monde et je sais consulter des statistiques. Puis même le fait que les profs soient de gauche est un fait largement reconnu et documenté depuis des décennies.

On te dit pas le contraire. On t'explique simplement que le gauchisme ne vient pas du statut mais du niveau d'étude...

Non, y'a plein de profession avec le même niveau d'étude qui n'ont pas la même politisation.

Sinon un article au pif : https://www.cairn.info/revue-education-et-societes-2015-2-page-83.htm

Puis tout les articles sur le sujet montre que le corps enseignant est plus à gauche que l'électorat en moyenne. Ca sert à rien de contester l'évidence.

Profession bac+5 en science sociale majoritairement de droite ? Je veux un exemple.