Les LIVRES les plus SURCÔTÉS selon l'ÉLITE

Le 06 juillet 2022 à 18:29:57 :

Le 06 juillet 2022 à 18:28:05 Troustory a écrit :

Le 06 juillet 2022 à 18:17:49 :

Le 06 juillet 2022 à 18:15:12 Troustory a écrit :

Le 06 juillet 2022 à 18:13:46 :

Le 06 juillet 2022 à 18:10:56 Troustory a écrit :

Le 06 juillet 2022 à 18:09:56 :

Le 06 juillet 2022 à 18:08:20 Troustory a écrit :

Le 06 juillet 2022 à 18:05:58 :

Le 06 juillet 2022 à 18:04:20 Troustory a écrit :
Après, quel classique mérite pleinement son succès?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah tous, c'est pour ça que c'est des classiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Bof, Harry Potter risque d'en faire partiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah, dans son genre, c'est comme san antonio, ça te vend pas du reve, mais ça fait le job qu'il annonce au départ, c'est tout ce qu'on demande en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/5/1648798036-ddl-4-goodguy56.png

Il y a plein d'autres livres qui font ça. Du coup ça ne répond pas à ma questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah, un bon livre, c'est un livre qui est aimé par le plus de gens possibles hein ! tu peut faire une banane gout huitre au caviar, si 99% des singes préfèrent la banane gout banane, c'est juste que t'as fait de la merde, aussi délicate soit ellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025921-gangs-of-new-york-original-cropped-removebg-preview.png

Oui mais ça c'est la définition du succès, ça ne répond pas à la question du mérite.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Oui bah qui gardera les gardiens ? ça se fait par décantation ce genre de chose, et la notion de mérite c'est justement ce qui reste quand les analyses sont finies et ce qu'en retient l'histoire une fois les passions apaiséeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Oui mais les analyses ne sont jamais finies et les passions peuvent être raniméeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Mouais pas sur que ça soit très légitime de juger un œuvre hors contexte de créationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

C'est pourtant ce qu'on fait très souvent. Combien de grands auteurs n'ont pas eu l'occasion de goûter aux fruits de leur succès?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Le 06 juillet 2022 à 18:31:23 Troustory a écrit :

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Après, quel classique mérite pleinement son succès?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah tous, c'est pour ça que c'est des classiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Bof, Harry Potter risque d'en faire partiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah, dans son genre, c'est comme san antonio, ça te vend pas du reve, mais ça fait le job qu'il annonce au départ, c'est tout ce qu'on demande en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/5/1648798036-ddl-4-goodguy56.png

Il y a plein d'autres livres qui font ça. Du coup ça ne répond pas à ma questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah, un bon livre, c'est un livre qui est aimé par le plus de gens possibles hein ! tu peut faire une banane gout huitre au caviar, si 99% des singes préfèrent la banane gout banane, c'est juste que t'as fait de la merde, aussi délicate soit ellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025921-gangs-of-new-york-original-cropped-removebg-preview.png

Oui mais ça c'est la définition du succès, ça ne répond pas à la question du mérite.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Oui bah qui gardera les gardiens ? ça se fait par décantation ce genre de chose, et la notion de mérite c'est justement ce qui reste quand les analyses sont finies et ce qu'en retient l'histoire une fois les passions apaiséeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Oui mais les analyses ne sont jamais finies et les passions peuvent être raniméeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Mouais pas sur que ça soit très légitime de juger un œuvre hors contexte de créationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

C'est pourtant ce qu'on fait très souvent. Combien de grands auteurs n'ont pas goûtés aux fruits de leur succès?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bordel tu me fait penser à john kennedy toolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Le 06 juillet 2022 à 18:32:09 :

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Après, quel classique mérite pleinement son succès?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah tous, c'est pour ça que c'est des classiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Bof, Harry Potter risque d'en faire partiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah, dans son genre, c'est comme san antonio, ça te vend pas du reve, mais ça fait le job qu'il annonce au départ, c'est tout ce qu'on demande en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/5/1648798036-ddl-4-goodguy56.png

Il y a plein d'autres livres qui font ça. Du coup ça ne répond pas à ma questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah, un bon livre, c'est un livre qui est aimé par le plus de gens possibles hein ! tu peut faire une banane gout huitre au caviar, si 99% des singes préfèrent la banane gout banane, c'est juste que t'as fait de la merde, aussi délicate soit ellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025921-gangs-of-new-york-original-cropped-removebg-preview.png

Oui mais ça c'est la définition du succès, ça ne répond pas à la question du mérite.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Oui bah qui gardera les gardiens ? ça se fait par décantation ce genre de chose, et la notion de mérite c'est justement ce qui reste quand les analyses sont finies et ce qu'en retient l'histoire une fois les passions apaiséeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Oui mais les analyses ne sont jamais finies et les passions peuvent être raniméeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Mouais pas sur que ça soit très légitime de juger un œuvre hors contexte de créationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

C'est pourtant ce qu'on fait très souvent. Combien de grands auteurs n'ont pas goûtés aux fruits de leur succès?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bordel tu me fait penser à john kennedy toolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Melville aussi ayaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Quelqu'un a essayé les textes égyptiens anciens du style les Textes des Pyramides ou encore Le Livre des Morts ?

C'est très surcoté l'Égypte ancienne niveau littéraire, l'ancien empire c'est le vide absolu.

Sapiens et toutes les merdes engendrées par son auteur

Le 06 juillet 2022 à 18:33:00 Troustory a écrit :

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Le 06 juillet 2022 à 18:28:05 Troustory a écrit :

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Le 06 juillet 2022 à 18:08:20 Troustory a écrit :

Le 06 juillet 2022 à 18:05:58 :

Le 06 juillet 2022 à 18:04:20 Troustory a écrit :
Après, quel classique mérite pleinement son succès?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah tous, c'est pour ça que c'est des classiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

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Bah, dans son genre, c'est comme san antonio, ça te vend pas du reve, mais ça fait le job qu'il annonce au départ, c'est tout ce qu'on demande en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/5/1648798036-ddl-4-goodguy56.png

Il y a plein d'autres livres qui font ça. Du coup ça ne répond pas à ma questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bah, un bon livre, c'est un livre qui est aimé par le plus de gens possibles hein ! tu peut faire une banane gout huitre au caviar, si 99% des singes préfèrent la banane gout banane, c'est juste que t'as fait de la merde, aussi délicate soit ellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025921-gangs-of-new-york-original-cropped-removebg-preview.png

Oui mais ça c'est la définition du succès, ça ne répond pas à la question du mérite.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Oui bah qui gardera les gardiens ? ça se fait par décantation ce genre de chose, et la notion de mérite c'est justement ce qui reste quand les analyses sont finies et ce qu'en retient l'histoire une fois les passions apaiséeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Oui mais les analyses ne sont jamais finies et les passions peuvent être raniméeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

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C'est pourtant ce qu'on fait très souvent. Combien de grands auteurs n'ont pas goûtés aux fruits de leur succès?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Bordel tu me fait penser à john kennedy toolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/5/1604025918-fbg6xsiaa-zzasrukp3kzvbnmgsf0xq44dtd07p-ayc-cropped-removebg-preview.png

Melville aussi ayaahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Jamais lu ça, il parait que c'est bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/5/1648798096-ddl-12-goodguy56.png

Le 06 juillet 2022 à 17:20:53 :
Tout Dostoïevskihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

1984, recherche dialectique, matérialisme et empiriocriticisme

Le 06 juillet 2022 à 18:27:07 SmainMasquai a écrit :

Le 06 juillet 2022 à 18:15:03 :
Pour répondre à l'auteur, À la Recherche du Temps Perdu de Proust. C'est très bien, mais ça n'a aucune raison d'être aussi long bordel

Personnellement je trouve que Proust a si souvent des fulgurances dans son écriture que la longueur ne m'a pas importéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486900502-taistoigaucho.jpg

Fulgurance est mal adaptée pour parler de Proust. C'était un bourreau de travail, qui étudiait soigneusement son style. Il pouvait citer de mémoires des pages et des pages de vers et de romans d'autres auteurs qu'il avait complètement disséqué.
Il faut une assez solide culture romanesque pour vraiment comprendre le génie de son travail. C'est une œuvre spécifiquement française, comme notre tragédie.

L'Alchemiste de Paul Coelho

Le 06 juillet 2022 à 17:24:27 :
1984 c'est délicat
Il est excellent, mais la majorité des gens qui disent qu'il est excellent ne l'ont pas compris

C'est exactement cela. Orwell est un excellent analyste des mécanismes du pouvoir, mais huit lecteurs sur dix n'ont rien compris à son œuvre et le neuvième le comprend de travers. Beaucoup se fondent sur "1984" pour faire barrage à la dissidence et valider le Système en place, justement comme le ferait un golem dans le monde orwellien. De l'autre côté, on croise les Jean-Subversif qui parlent de "Big Brother" à tort et à travers pour dénoncer la moindre mesure sécuritaire. Ils ne saisissent pas la véritable portée de ce roman qui est une analyse de la manipulation et de la "fabrique du consentement".

Le 06 juillet 2022 à 17:16:19 :
1984

L'œuvre naturaliste de Zola, tout y paraît fake, surfait, transformé. Un bon Balzac >> tout Zola.

Le 06 juillet 2022 à 18:57:24 :

Le 06 juillet 2022 à 17:24:27 :
1984 c'est délicat
Il est excellent, mais la majorité des gens qui disent qu'il est excellent ne l'ont pas compris

C'est exactement cela. Orwell est un excellent analyste des mécanismes du pouvoir, mais huit lecteurs sur dix n'ont rien compris à son œuvre et le neuvième le comprend de travers. Beaucoup se fondent sur "1984" pour faire barrage à la dissidence et valider le Système en place, justement comme le ferait un golem dans le monde orwellien. De l'autre côté, on croise les Jean-Subversif qui parlent de "Big Brother" à tort et à travers pour dénoncer la moindre mesure sécuritaire. Ils ne saisissent pas la véritable portée de ce roman qui est une analyse de la manipulation et de la "fabrique du consentement".

Clef, tu oublies le principal, selon moi : Orwell nous montre la disparition de la pensée critique faute d'une langue pour pouvoir l'exprimer, la novlangue est particulièrement pauvre et insipide, elle est incapable d'exprimer des idées nuancées, fines, précises. Il me semble que Viktor Klemperer a écrit un livre sur un sujet similaire Lingua Tertii Imperii, maishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/27/3/1657132723-full-1.png

Guerre et Paix de Tolstoï ainsi que Mémoire d'outre tombe de Chateaubriand