Je suis pro monarchie absolue de droit divin, des questions ?

Louis XIV a eu la Fronde, Charles X une révolution, Louis Philippe aussi, Louis XVIII a eu une forte opposition, tous les rois de la guerre de cent ans aussi. Non ils ne sont pas juste bien nés.

Mais bordel c'est quoi ces argumetns en carton

Il avait la Fronde mais il avait toute une cour qui le considérait comme monarque dès sa naissance, ça tient pas debout tes conneries

Le 19 mai 2022 à 02:03:52 :

Le 19 mai 2022 à 02:02:25 :

Le 19 mai 2022 à 01:57:19 :

Le 19 mai 2022 à 01:54:51 :

Le 19 mai 2022 à 01:53:01 :

Le 19 mai 2022 à 01:49:47 :

Le 19 mai 2022 à 01:47:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:44:11 :

Le 19 mai 2022 à 01:39:58 :

Le 19 mai 2022 à 01:36:23 :

Le 19 mai 2022 à 01:32:23 :

Le 19 mai 2022 à 01:28:20 :

Le 19 mai 2022 à 01:25:39 :
pourquoi acquérir le pouvoir sans mérite juste par la naissance est une meilleure chose que l'acquérir par son talent et sa détermination, des qualités pouvant ensuite être utilisées pour diriger un pays ?

C'est utopiste ce que tu dis. Et les rois sont formés dès leur naissance pour régner, ils ont toutes les clés en main une fois au pouvoir pour faire du bon boulot, ce qu'ils ont fait. Du temps de la monarchie la France était soit numéro 1 soit numéro 2 mondialement, depuis ce n'est plus le cas

Le risque avec la monarchie de droit divin c'est d'avoir des moux du genou : si le plus méritant avait été roi ou dirigeant on aurait évité la catastrophe Louis 15 par exemple et on aurait raté Napoléon aussi.

Tu me donnes les exceptions là. Cite moi 10 rois de France qui ont été très mauvais, c'est impossible. Il y a Louis XV, Charles VI, Jean II et Philippe VI. C'est tout. 4 rois en environ 700 ans de règne

Compliqué parce de 1 je ne les connais pas tous et de deux l'autorité du roi n'a eu une importance centrale que vers la fin du moyen-âge. Il est donc plus facile citer les grands comme Louis 11, François 1er que les mauvais comme Louis 15 et 16

Louis XVI est un très grand roi de France.
Honnêtement j'ai étudié le moyen âge français et les temps modernes et je n'ai vu que très très peu de mauvais rois. La plupart étaient bons voire très bons

Bah ceux du moyen âge n'avaient qu'une fonction symbolique, c'était les grands ducs qui avaient le pouvoir.
Louis 16 est mauvais pour ne pas avoir su prévoir les changements societals et la puissance financière de la bourgeoisie. Il aurait dû être plus ferme avec les clergé et la noblesse.

Non khey à moins que tu ne parles des carolingiens et encore ce n'est pas vraiment vrai.
En fait il a lancé plein de réforme et d'autres projets de lois mais le parlement de Paris refusait tout en bloc. La noblesse et le clergé le soutenait, je ne vois pas ce qu'on peut leur reprochait, trop de conflits entre eux peut-être.
Mais Louis XVI a fait tout ce qui était en son pouvoir

Il aurait dû se montrer plus dur justement, c'est la raison pour laquelle sa tête est tombée.
J'adore Louis 16, c'était un homme intelligent et charmant mais il faut avouer qu'il a manqué de fermeté

Oui ça c'est vrai. Le problème était que Louis XVI était un homme saint et profondément moral. Mais au final il a fait ce qu'il fallait, rejoindre les autrichiens. Son arrestation n'est dû qu'à un manque de chance. S'il avait pu rejoindre les Pays-Bas.... Triste jour

Heureusement qu'il a été intercepté, imagine l'Europe qui remet Louis sur le trône ça aurait été un camouflet terrible pour la France.
La France a malgré tout su tenir en étant encerclé et seule, vive la France putain de merde.

Non, les Français auraient été heureux. Regarde toute la répression qu'à du faire la République pour s'imposer et ce jusqu'à la troisième république

Dans l'autre sens aussi il y aurait eu des purges, si la monarchie est rétablie, les Républicains se seraient fait massacrer par les monarchistes

Juste à Paris, beaucoup moins de morts quoi. Les Républicains étaient moins nombreux que les monarchistes. Je te rappelle qu'en 1789, 1830 et 1848 il n'est jamais question de se débarrasser du roi et de la monarchie

Le 19 mai 2022 à 02:05:45 :

Le 19 mai 2022 à 01:54:25 :

Le 19 mai 2022 à 01:49:49 :
Ce qui dysfonctionne en France :

1/ l'absence de décentralisation politique, des Parisiens qui se mêlent des routes ou des légumes du fin fond de l'Auvergne sans rien y connaître
2/ une trop forte technocratie, des gens qui basent leurs décisions sur des théories abstraites qu'ils imposent aux gens au en les infantilisant et en les rendant incapables au lieu de laisser les gens se débrouiller par eux-mêmes et apprendre au fur et à mesure pour être plus efficaces et autonomes

Et l'OP veut mettre une monarchie absolue.
Ca va forcément bien se passer.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

On est pas en Amérique, on n'a pas besoin de décentraliser vu que le pays est relativement petit comparé aux usa ou à la Russie.

Le but n'est pas de créer un Etat fédéral, seulement de dispatcher plus intelligemment le pouvoir.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585183301-sans-titre.png
D'ailleurs, ça rendrait aussi la bureaucratie plus optimale.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585183301-sans-titre.png

Dans ce cas on est suffisamment décentralisé non ?

Y a le conseil régional, départemental qui sont des relais du gouvernement et avec une certaine marge de manœuvre

Macron, ce président de boîte d'intérim

On découvre aisément d'où naît cette passion d'un peuple pour la liberté. L'expérience prouve que jamais les peuples n'ont accru et leur richesse et leur puissance sauf sous un gouvernement libre. Et vraiment on ne peut voir sans admiration Athènes, délivrée de la tyrannie des Pisistratides s'élever en moins de cent ans à une telle grandeur. Mals plus merveilleuse encore est celle à laquelle s'éleva Rome après l'expulsion de ses rois. Ces progrès sont faciles à expliquer : c'est le bien général et non l'intérêt particulier qui fait la puissance d'un État ; et sans contredit on n'a vraiment en vue le bien public que dans les républiques : quoi que ce soit qui contribue à ce bien commun, on l'y réalise ; et si parfois on lèse ainsi quelques particuliers, tant de citoyens y trouvent de l'avantage qu'ils peuvent toujours passer outre à l'opposition du petit nombre des citoyens lésés. C'est le contraire qui se passe sous le gouvernement d'un prince : le plus souvent son intérêt particulier ego en opposition avec celui de l'État. A peine un peuple libre est-il asservi, le moindre mal qui puisse lui arriver sera d'être arrêté dans ses progrès, et de ne plus accroître ses richesses ni sa puissance ; mais le plus souvent il ne va plus qu'en déclinant. Si le hasard lui donne pour tyran un homme plein de virtù, qui recule les bornes de son empire, ses conquêtes seront sans utilité pour la république, et ne seront profitables et utiles qu'à lui. Il ne nommera pas aux places des hommes de talent, lui qui les tyrannise et qui ne veut pas avoir à les craindre. Il ne soumettra pas les pays voisins pour les rendre tributaires d'un état qu'il opprime : rendre cet État puissant n'est pas ce qui lui convient ; son intérêt est de tenir chacun de ses membres isolé, et que chaque province, chaque cité, ne reconnaisse qu'un maître, lui : ainsi la patrie ne tire aucun avantage de ses conquêtes ; elles ne profitent qu'à lui seul.

Machiavel Discours sur la première décade de Tite-Live, II, Ch. II,https://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/7/1541954258-machiavelpaz.png

Désolé de cette PLS définitive l'OPhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/7/1541954258-machiavelpaz.png

Le 19 mai 2022 à 02:06:55 :

Louis XIV a eu la Fronde, Charles X une révolution, Louis Philippe aussi, Louis XVIII a eu une forte opposition, tous les rois de la guerre de cent ans aussi. Non ils ne sont pas juste bien nés.

Mais bordel c'est quoi ces argumetns en carton

Il avait la Fronde mais il avait toute une cour qui le considérait comme monarque dès sa naissance, ça tient pas debout tes conneries

Mec, à chaque message tu ne fais qu'insulter et te moquer, ne compte pas sur moi pour discuter avec toi

Le 19 mai 2022 à 01:01:11 :

Le 19 mai 2022 à 01:00:12 :
Pourquoi ?

Je suis croyant et je pense qu'une monarchie absolue est le meilleur système pour garantir l'indépendance du pays, sa stabilité et l'union au sein du peuple
Va falloir que je fasse gaffe à ne pas glisser vu ton pseudo

Jadis
La monarchie a eux un meilleur succès que le capitalisme (si ont prends en compte le nombre de décennies qu'elle existe.)
Déjà, 300 ans de capitalisme est ça part en couille...
Bientôt le passage à la mondialisation qui sera pire que le capitalisme

Je suis du même avis que l'auteur
La monarchie était le meilleur système

Bon je me vais me coucher, bonne nuit les kheys
On remarque tout de même que beaucoup de non monarchistes se sont moqués et ont insulté alors que mon camp n'a rien fait de cela ))">

L'auteur, nous français avons dégager les monarchistes du pouvoir pour instaurer le gouvernement du peuple, la démocratie et la République, arrête d'insister sur ton délire d'enfant car NON la monarchie ne reviendra plus jamais en France, puis les français sont de moins en moins catholiques et deviennent de plus en plus athées alors ils s'en fo*tent de ta monarchie moyen-âgeuse, nous devons évoluer et aller de l'avant, donc arrête ta fixette sur le monarchie, ça ne t'a pas suffit comme leçon ce que nous républicain avions fait aux ve*mines monarchiste en Vendée ? M*rde quoi

Le 19 mai 2022 à 02:05:24 :

Le 19 mai 2022 à 02:01:16 :

Le 19 mai 2022 à 01:57:52 :

Le 19 mai 2022 à 01:53:40 :

Le 19 mai 2022 à 01:51:44 :

Le 19 mai 2022 à 01:48:42 :

Le 19 mai 2022 à 01:47:03 :

Le 19 mai 2022 à 01:43:42 :
Si le roi devient fou, on fait quoi ?
Je pense notemment a certains cas de cancer au cerveau

Sa famille, les nobles, les ministres prennent le pouvoir.
C'est comme quand il est enfant quoi, il y a la régence

Mais sur quelle base ? Car si c'est absolu de droit divin la cour n'a pas à s'arroger ce pouvoir
Donc tu vois, tu nuances tes propos
2eme question, si le Roi est p+do on fait quoi? On le condamne pénalement ou pas ?

Le roi n'a eu les pouvoirs que sous Louis XIV et Louis XV. La cour, des autres rois avaient du pouvoir. Et chaque roi gouvernait avec un gouvernement, des ministres, un premier ministres
Cela n'est jamais arrivé. Mais comme je te l'ai dit le roi n'a pas tous les pouvoirs. Par exemple le roi Childéric (père de Clovis) violait des femmes et avait été banni du royaume par exemple

Donc c'est définitivement pas une monarchie absolue de droit divin, le roi doit gouverner avec la Cour
Sinon, pourquoi un Roi serait plus légitime qu'un mec démocratiquement élu ?

Droit divin signifie qu'il est le lieutenant de Dieu sur terre. Cela lui donne une autorité légitime et incontestable.

Ah génial, mais tu sais qu'il y a des athés et des musulmans en France, c'est sûrement une majorité ? Donc il a aucune légitimité sur eux ?

cela ne veut pas dire qu'il a tous les droits. Tu sembles ne pas connaître les termes dont on parle....

Bah le principe d'une monarchie absolue c'est qu'il a tous les droits, si, c'est un peu la base désolé

Nos présidents mentent, trahissent, manipulent (Hollande l'ennemi de la finance, sarkozy qui va faire le ménage dans les cités, Macron qui n'est ni de droite ni de gauche). Les rois sont honnêtes dans leurs intentions,

Première nouvelle. Pourquoi donc ?

ils prennent le pouvoir car ils en sont capables.

Non, car ils se sont donné la peine de bien naître. Y a une différence

Un type qui ment pour qu'on lui donne le pouvoir est moins légitime qu'un homme qui prend le pouvoir et fait ce qu'il dit.

Réflexion qui part du principe que les politiques ne font que mentir (va pas consulter le programme de Macron et ses actes ça te donnerait tort) et que les fils de... Sont gentils

La légitimité ne dépend pas de l'opinion des individus.

La légitimité démocratique d'un chef d'état, c'est pas l'opinion qu'on a d'eux. D'ailleurs, un mec bien né connaît mieux leurs besoin qu'eux

Non c'est faux.

Tu découvres vraiment que maintenant que les présidents mentent tous pour se faire élire ?

Louis XIV a eu la Fronde, Charles X une révolution, Louis Philippe aussi, Louis XVIII a eu une forte opposition, tous les rois de la guerre de cent ans aussi. Non ils ne sont pas juste bien nés.

Donc ils causent des révoltes mais oklm c'est la preuve qu'ils sont compétents ?

Macron disait "on se fout des programmes" donc ça confirme ce que je dis.

Et pourtant la fin de l'ISF, la réforme de la SNCF et du lycée, la retraite à 65 ans,...

Et pourquoi un monarque né dans la soie serait plus méritant qu'un gars de classe moyenne qui a travaillé pour arriver là où il est ?

Le 19 mai 2022 à 02:03:52 :

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Le 19 mai 2022 à 01:25:39 :
pourquoi acquérir le pouvoir sans mérite juste par la naissance est une meilleure chose que l'acquérir par son talent et sa détermination, des qualités pouvant ensuite être utilisées pour diriger un pays ?

C'est utopiste ce que tu dis. Et les rois sont formés dès leur naissance pour régner, ils ont toutes les clés en main une fois au pouvoir pour faire du bon boulot, ce qu'ils ont fait. Du temps de la monarchie la France était soit numéro 1 soit numéro 2 mondialement, depuis ce n'est plus le cas

Le risque avec la monarchie de droit divin c'est d'avoir des moux du genou : si le plus méritant avait été roi ou dirigeant on aurait évité la catastrophe Louis 15 par exemple et on aurait raté Napoléon aussi.

Tu me donnes les exceptions là. Cite moi 10 rois de France qui ont été très mauvais, c'est impossible. Il y a Louis XV, Charles VI, Jean II et Philippe VI. C'est tout. 4 rois en environ 700 ans de règne

Compliqué parce de 1 je ne les connais pas tous et de deux l'autorité du roi n'a eu une importance centrale que vers la fin du moyen-âge. Il est donc plus facile citer les grands comme Louis 11, François 1er que les mauvais comme Louis 15 et 16

Louis XVI est un très grand roi de France.
Honnêtement j'ai étudié le moyen âge français et les temps modernes et je n'ai vu que très très peu de mauvais rois. La plupart étaient bons voire très bons

Bah ceux du moyen âge n'avaient qu'une fonction symbolique, c'était les grands ducs qui avaient le pouvoir.
Louis 16 est mauvais pour ne pas avoir su prévoir les changements societals et la puissance financière de la bourgeoisie. Il aurait dû être plus ferme avec les clergé et la noblesse.

Non khey à moins que tu ne parles des carolingiens et encore ce n'est pas vraiment vrai.
En fait il a lancé plein de réforme et d'autres projets de lois mais le parlement de Paris refusait tout en bloc. La noblesse et le clergé le soutenait, je ne vois pas ce qu'on peut leur reprochait, trop de conflits entre eux peut-être.
Mais Louis XVI a fait tout ce qui était en son pouvoir

Il aurait dû se montrer plus dur justement, c'est la raison pour laquelle sa tête est tombée.
J'adore Louis 16, c'était un homme intelligent et charmant mais il faut avouer qu'il a manqué de fermeté

Oui ça c'est vrai. Le problème était que Louis XVI était un homme saint et profondément moral. Mais au final il a fait ce qu'il fallait, rejoindre les autrichiens. Son arrestation n'est dû qu'à un manque de chance. S'il avait pu rejoindre les Pays-Bas.... Triste jour

Heureusement qu'il a été intercepté, imagine l'Europe qui remet Louis sur le trône ça aurait été un camouflet terrible pour la France.
La France a malgré tout su tenir en étant encerclé et seule, vive la France putain de merde.

Non, les Français auraient été heureux. Regarde toute la répression qu'à du faire la République pour s'imposer et ce jusqu'à la troisième république

Dans l'autre sens aussi il y aurait eu des purges, si la monarchie est rétablie, les Républicains se seraient fait massacrer par les monarchistes

Quelle purge ?

Les républicains se sont massacrés entre eux, danton et compagnie ont finit guillotiné .

La première république c'était le foutoir et les monarchistes n'ont pas fait grand choses au final .