PEINE DE MORT en cas de RÉCIDIVE : vous êtes POUR ou CONTRE ?

TekkermanIII
2022-05-03 16:53:35

Le 03 mai 2022 à 16:51:45 :

Le 03 mai 2022 à 16:49:22 :

Le 03 mai 2022 à 16:44:13 :
Ce forum de taréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ce forum qui t'explique que si tu voles a Aldi plusieurs fois, tu dois mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Heureusement que vous êtes juste des puceaux dans votre chambre et n'interagissez pas avec le monde extérieurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

putain c'est clair

mais quand je vois ça + l'autre taré de pétainiste en boucle sur l’islam, les migrants etc...

je me dis que dans 30 ans ce pays est foutu

Si les pays est foutu ce sera à cause de la gauche.

Les trolls du forum qui veulent tué tout les méchants car ils se croient dans un manga n'ont aucun poids politique.

Par contre le programme catastrophique de la gauche verra le jour et annoncera la fin de la liberté économique et individuelle.

Ok tous les pays qui appliquent la peine de mort ou qui l'ont appliquée (France de l'Ancien Regime au hasard) se croyaient dans un manga, c'est un point de vue constructif sur une des partie au débat, merci pour ton interventionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

TekkermanIII
2022-05-03 16:54:08

Le 03 mai 2022 à 16:52:00 :
Je propose qu’on pioche le bourreau au hasard parmi les khey/citoyens histoire qu’ils aillent au bout de leurs convictionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

Ahi tu serais surprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Risitas_jyfu
2022-05-03 16:54:10

Pour en cas de crimes graves mais en réalité c'est infaisable et la majorité serait contre

LaQuePourLesMP
2022-05-03 16:54:27

Le 03 mai 2022 à 16:49:22 Jean-Luc_M30 a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:44:13 :
Ce forum de taréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ce forum qui t'explique que si tu voles a Aldi plusieurs fois, tu dois mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Heureusement que vous êtes juste des puceaux dans votre chambre et n'interagissez pas avec le monde extérieurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

putain c'est clair

mais quand je vois ça + l'autre taré de pétainiste en boucle sur l’islam, les migrants etc...

je me dis que dans 30 ans ce pays est foutu

Surtout ce que j'attends c'est qu'ils se confrontent a leur propre logique

Peine de mort pour tout récidiviste ok :)

J'espère que vous êtes tous clean et ne faites pas des trucs illégales, petit que ça soit :)

Enjoy ta PDM pour téléchargement/visionnage sur des sites de streaming illégalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Enjoy ta PDM pour une blague glissante sur le fofohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Enjoy tout les trucs qu'on fait qui sont pas très très légal mais comme c'est petit on le remarque pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

DiogoJogaBonito
2022-05-03 16:54:31

Le 03 mai 2022 à 16:42:07 :

Le 03 mai 2022 à 16:40:14 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:52 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:36:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:34:04 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:33:05 :

Le 03 mai 2022 à 16:27:39 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:26:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:21:54 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:52 :
comme si il y avait 0 criminalité dans les pays où il y a la peine de mort

Arabie Saoudite
Emirats Arabes Unies
Qatar

pays remplis d'immigrés shitskins du Pakistan et cie

0 criminalité car là- bas on te tranche la tête si tu fais un peu trop le zinzolinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

quel rapport avec les immigrés ?

oui bien sur regarde les Etats-Unis 0 criminalité, Chine 0 criminalité, Indonésie 0 criminalité, Vietnam 0 criminalité, Inde 0 criminalité

si il y avait une solution pour enrayer la criminalité, ça fait longtemps que ce serait pratiqué

car quand je sors c'est pas des Benoît et des Frédéric qui me cassent les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

tu sors pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

CSC car si tu sortirais tu serais d'accord avec moi
ou alors tu vis dans le 16ème avec 100% de blancshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

CSC ok le twitterfag, je suis né à Marseille, j'ai sûrement plus vu de villes Françaises que toi et on m'a rarement emmerdéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

après si tu tremble devant tous les shlags pas étonnant qu'ils te ciblent les rares fois où tu sorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui oui pour ça que Marseille est 4ème niveau indice de criminalité en Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

sors au lieu de parler de stats, les seules fois de ma vie où on m'a agressé à Marseille c'est quand j'avais une main HS, ça rend plus courageux les lâches étrangement, après si tu parais aussi vulnérable qu'un mec avec la main pétée va falloir se remettre en question

Sauf que dans un pays civilisé, t'as besoin d'être un go muscu de 140 KG avec une arme sur toi pour vivre en sécurité.

Blanc, 1m75, pas musclé, habitant d'une des 5 plus grandes villes du pays, j'ai vécu en cité 10 ans.
Jamais agressé de ma vie, pourtant je zone dans plein d'endroits qu'on penserait pas fréquentable, je rentre tout le temps la nuit..

Hyber
2022-05-03 16:54:43

Je suis gentil. Je propose le bagne au milieu du Sahara. Il n'y a même pas besoin de fortifications, c'est la mort assuré si t'essaye de t'enfuir. Et on les fait travailler pour reverdir le Sahara.

DarkPudge
2022-05-03 16:55:08

Peine de mort dès le départ. Comme ça y'a plus la question de la récidivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

DiogoJogaBonito
2022-05-03 16:55:17

Le 03 mai 2022 à 16:52:47 :

Le 03 mai 2022 à 16:50:29 :
On ne va pas condamner à mort un nécessiteux qui n'a d'autre choix que voler dans les supermarchés pour se nourrir :doute:

La peine de mort ne devrait concerner que les crimes les plus gravissimes (à mon opinion, les meurtres exclusivement, sans circonstances atténuantes)

Personne vole pour se nourrir aujourd'hui

Ben voyons :rire:

CobidGolem11
2022-05-03 16:55:36

Le 03 mai 2022 à 16:51:44 :

Le 03 mai 2022 à 16:49:59 :

Le 03 mai 2022 à 16:48:18 :

Le 03 mai 2022 à 16:45:04 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:30:10 :

Le 03 mai 2022 à 16:19:35 :

Le 03 mai 2022 à 16:18:22 :

Le 03 mai 2022 à 16:15:20 :

Le 03 mai 2022 à 16:13:53 :

Le 03 mai 2022 à 16:11:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:05:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes :)

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques :ok:

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute :oui:

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ? :)

Oui très facile de prendre des pays du tiers monde qui vivent dans la misère absolue et où la police a peu de moyens comme exemple :)

Tu sais que pour tout délit ou crime il y a consciemment ou non un calcul risque/bénéfice qui est fait ? :)

Dans un pays de misère absolue le bénéfice est grand car le délit ou le crime est parfois ta seule option pour survivre, et pour le risque il est biaisé parce qu'il est composé de la lourdeur de la peine ET des probabilités de se faire attraper :) et dans tous les pays que tu as cité (sauf US, cas à part) c'est très pauvre avec très peu de moyens donc assez peu de chance de se faire attraper :)

Si tu as une peine très lourde MAIS très peu de chance de te faire attraper et que commettre l'infraction t'apporte un grand bénéfice (parce que tu es dans la misère absolue) alors oui la peine de mort ne dissuade pas. :)

Mais en France, ce n'est pas le même niveau de misère, donc commettre l'infraction vaut moins le coup, et tu as beaucoup plus de chance de te faire attraper, donc si tu ajoutes la seule chose qui manque, des peines très sévères, tu changes complètement le calcul risque/bénéfice :)

Oui donc il suffit aussi de faire baisser la misère pour que le calcul des benefices diminue merci de confirmer mon point de vue.
C'est quoi le plus juste, batir une société ou le fruit du travail est partagé, l'espace destiné a tendre vers l'harmonie et l'elevation de tous, ou pendre des mecs perdus et abrutis parsqu'ils ont volé un commerce dans le but de se payer ce que la télé leur fait désirer.
(je caricature un peu mais t'as compris le propos j'espere)

Mais bien sûr que baisser la misère baisse le crime je risque pas de dire le contraire, et bien sûr qu'il faut AUSSI faire en sorte que les gens n'aient pas ou moins de raison de commettre des crimes en améliorant leur niveau de vie et en étant bienveillant.

Sauf que les deux ne sont pas incompatibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Arrêtez avec la misère :rire:
C'est pas la misère qui te fais faire un viol, un meurtre ou autre chose :rire:
La misère elle te fait voler dans les supermarchés pour te nourrir, pas pour séquestrer papy de 90 ans en lui volant sa TV et ses bijoux :)

La misère est aussi responsable de manque d'éducation, de pathologie mentales non traitées/suivies, c'est pas juste mal bouffer hein. :(

Mais arrête un peu, les familles les plus modestes n'engendrent pas les criminels hein :)
On connait tous le profil des "jeunes" qui foutent le bordel, abreuvé d'aides sociales et ne sachant pas quoi faire à part bruler des poubelles ou dealer du shit car après tout, "la vie est dure" :)

RantanplanAlpha
2022-05-03 16:56:03

Le 03 mai 2022 à 16:54:08 :

Le 03 mai 2022 à 16:52:00 :
Je propose qu’on pioche le bourreau au hasard parmi les khey/citoyens histoire qu’ils aillent au bout de leurs convictionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

Ahi tu serais surprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Ça permettra de voir qui a un grain et qui est sain d’esprithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

SpellOfTheYukon
2022-05-03 16:57:25

Le 03 mai 2022 à 16:49:22 :

Le 03 mai 2022 à 16:44:13 :
Ce forum de taréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ce forum qui t'explique que si tu voles a Aldi plusieurs fois, tu dois mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Heureusement que vous êtes juste des puceaux dans votre chambre et n'interagissez pas avec le monde extérieurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

putain c'est clair

mais quand je vois ça + l'autre taré de pétainiste en boucle sur l’islam, les migrants etc...

je me dis que dans 30 ans ce pays est foutu

L'élite de la nation qu'ils disaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

DiogoJogaBonito
2022-05-03 16:57:48

Le 03 mai 2022 à 16:48:18 :

Le 03 mai 2022 à 16:45:04 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:30:10 :

Le 03 mai 2022 à 16:19:35 :

Le 03 mai 2022 à 16:18:22 :

Le 03 mai 2022 à 16:15:20 :

Le 03 mai 2022 à 16:13:53 :

Le 03 mai 2022 à 16:11:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:05:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes :)

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques :ok:

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute :oui:

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ? :)

Oui très facile de prendre des pays du tiers monde qui vivent dans la misère absolue et où la police a peu de moyens comme exemple :)

Tu sais que pour tout délit ou crime il y a consciemment ou non un calcul risque/bénéfice qui est fait ? :)

Dans un pays de misère absolue le bénéfice est grand car le délit ou le crime est parfois ta seule option pour survivre, et pour le risque il est biaisé parce qu'il est composé de la lourdeur de la peine ET des probabilités de se faire attraper :) et dans tous les pays que tu as cité (sauf US, cas à part) c'est très pauvre avec très peu de moyens donc assez peu de chance de se faire attraper :)

Si tu as une peine très lourde MAIS très peu de chance de te faire attraper et que commettre l'infraction t'apporte un grand bénéfice (parce que tu es dans la misère absolue) alors oui la peine de mort ne dissuade pas. :)

Mais en France, ce n'est pas le même niveau de misère, donc commettre l'infraction vaut moins le coup, et tu as beaucoup plus de chance de te faire attraper, donc si tu ajoutes la seule chose qui manque, des peines très sévères, tu changes complètement le calcul risque/bénéfice :)

Oui donc il suffit aussi de faire baisser la misère pour que le calcul des benefices diminue merci de confirmer mon point de vue.
C'est quoi le plus juste, batir une société ou le fruit du travail est partagé, l'espace destiné a tendre vers l'harmonie et l'elevation de tous, ou pendre des mecs perdus et abrutis parsqu'ils ont volé un commerce dans le but de se payer ce que la télé leur fait désirer.
(je caricature un peu mais t'as compris le propos j'espere)

Mais bien sûr que baisser la misère baisse le crime je risque pas de dire le contraire, et bien sûr qu'il faut AUSSI faire en sorte que les gens n'aient pas ou moins de raison de commettre des crimes en améliorant leur niveau de vie et en étant bienveillant.

Sauf que les deux ne sont pas incompatibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Oui ben y'a deja de la repression des crimes.
On pourrait réorienter la police pour qu'elle recommence a traquer les grands criminels plutot qu'être a 60% sur les fumeurs de joints.
Mais pour ce qui est d'intensifier je préfererais qu'on aille sur ma proposition numéro 1.

TekkermanIII
2022-05-03 16:58:31

Le 03 mai 2022 à 16:56:03 :

Le 03 mai 2022 à 16:54:08 :

Le 03 mai 2022 à 16:52:00 :
Je propose qu’on pioche le bourreau au hasard parmi les khey/citoyens histoire qu’ils aillent au bout de leurs convictionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

Ahi tu serais surprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Ça permettra de voir qui a un grain et qui est sain d’esprithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

Tous les bourreaux ou tous les gens qui ont été amené à tuer pour le bien commun ont un grainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Tous les pro-PDM ou ceux qui l'appliquent dans le monde se croient dans un mangahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Ce manichéisme attardé ahi, c'est dommage le débat était intéressant sur le topic avec Diogo par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

DemonLaplace
2022-05-03 16:58:37

Le 03 mai 2022 à 16:54:31 DiogoJogaBonito a écrit :
Le 03 mai 2022 à 16:42:07 :

Le 03 mai 2022 à 16:40:14 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:52 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:36:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:34:04 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:33:05 :

Le 03 mai 2022 à 16:27:39 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:26:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:21:54 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:52 :
comme si il y avait 0 criminalité dans les pays où il y a la peine de mort

Arabie Saoudite
Emirats Arabes Unies
Qatar

pays remplis d'immigrés shitskins du Pakistan et cie

0 criminalité car là- bas on te tranche la tête si tu fais un peu trop le zinzolinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

quel rapport avec les immigrés ?

oui bien sur regarde les Etats-Unis 0 criminalité, Chine 0 criminalité, Indonésie 0 criminalité, Vietnam 0 criminalité, Inde 0 criminalité

si il y avait une solution pour enrayer la criminalité, ça fait longtemps que ce serait pratiqué

car quand je sors c'est pas des Benoît et des Frédéric qui me cassent les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

tu sors pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

CSC car si tu sortirais tu serais d'accord avec moi
ou alors tu vis dans le 16ème avec 100% de blancshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

CSC ok le twitterfag, je suis né à Marseille, j'ai sûrement plus vu de villes Françaises que toi et on m'a rarement emmerdéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

après si tu tremble devant tous les shlags pas étonnant qu'ils te ciblent les rares fois où tu sorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui oui pour ça que Marseille est 4ème niveau indice de criminalité en Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

sors au lieu de parler de stats, les seules fois de ma vie où on m'a agressé à Marseille c'est quand j'avais une main HS, ça rend plus courageux les lâches étrangement, après si tu parais aussi vulnérable qu'un mec avec la main pétée va falloir se remettre en question

Sauf que dans un pays civilisé, t'as besoin d'être un go muscu de 140 KG avec une arme sur toi pour vivre en sécurité.

Blanc, 1m75, pas musclé, habitant d'une des 5 plus grandes villes du pays, j'ai vécu en cité 10 ans.
Jamais agressé de ma vie, pourtant je zone dans plein d'endroits qu'on penserait pas fréquentable, je rentre tout le temps la nuit..

merci khey, ils croient que les articles relayés sur le forum sont le quotidien si tu sorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png

LeRegardeur
2022-05-03 16:59:31

Le 03 mai 2022 à 16:54:27 LaQuePourLesMP a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:49:22 Jean-Luc_M30 a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:44:13 :
Ce forum de taréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ce forum qui t'explique que si tu voles a Aldi plusieurs fois, tu dois mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Heureusement que vous êtes juste des puceaux dans votre chambre et n'interagissez pas avec le monde extérieurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

putain c'est clair

mais quand je vois ça + l'autre taré de pétainiste en boucle sur l’islam, les migrants etc...

je me dis que dans 30 ans ce pays est foutu

Surtout ce que j'attends c'est qu'ils se confrontent a leur propre logique

Peine de mort pour tout récidiviste ok :)

J'espère que vous êtes tous clean et ne faites pas des trucs illégales, petit que ça soit :)

Enjoy ta PDM pour téléchargement/visionnage sur des sites de streaming illégalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Enjoy ta PDM pour une blague glissante sur le fofohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Enjoy ta PDM pour non port du masque dans les transportshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Enjoy tout les trucs qu'on fait qui sont pas très très légal mais comme c'est petit on le remarque pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Enjoy ta peine de mort pour avoir frauderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641679153-image5.png

CobidGolem11
2022-05-03 16:59:38

Le 03 mai 2022 à 16:58:37 :

Le 03 mai 2022 à 16:54:31 DiogoJogaBonito a écrit :
Le 03 mai 2022 à 16:42:07 :

Le 03 mai 2022 à 16:40:14 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:52 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:36:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:34:04 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:33:05 :

Le 03 mai 2022 à 16:27:39 Seonere a écrit :

Le 03 mai 2022 à 16:26:01 :

Le 03 mai 2022 à 16:21:54 :

Le 03 mai 2022 à 16:20:52 :
comme si il y avait 0 criminalité dans les pays où il y a la peine de mort

Arabie Saoudite
Emirats Arabes Unies
Qatar

pays remplis d'immigrés shitskins du Pakistan et cie

0 criminalité car là- bas on te tranche la tête si tu fais un peu trop le zinzolinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

quel rapport avec les immigrés ?

oui bien sur regarde les Etats-Unis 0 criminalité, Chine 0 criminalité, Indonésie 0 criminalité, Vietnam 0 criminalité, Inde 0 criminalité

si il y avait une solution pour enrayer la criminalité, ça fait longtemps que ce serait pratiqué

car quand je sors c'est pas des Benoît et des Frédéric qui me cassent les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

tu sors pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

CSC car si tu sortirais tu serais d'accord avec moi
ou alors tu vis dans le 16ème avec 100% de blancshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

CSC ok le twitterfag, je suis né à Marseille, j'ai sûrement plus vu de villes Françaises que toi et on m'a rarement emmerdéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

après si tu tremble devant tous les shlags pas étonnant qu'ils te ciblent les rares fois où tu sorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui oui pour ça que Marseille est 4ème niveau indice de criminalité en Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

sors au lieu de parler de stats, les seules fois de ma vie où on m'a agressé à Marseille c'est quand j'avais une main HS, ça rend plus courageux les lâches étrangement, après si tu parais aussi vulnérable qu'un mec avec la main pétée va falloir se remettre en question

Sauf que dans un pays civilisé, t'as besoin d'être un go muscu de 140 KG avec une arme sur toi pour vivre en sécurité.

Blanc, 1m75, pas musclé, habitant d'une des 5 plus grandes villes du pays, j'ai vécu en cité 10 ans.
Jamais agressé de ma vie, pourtant je zone dans plein d'endroits qu'on penserait pas fréquentable, je rentre tout le temps la nuit..

merci khey, ils croient que les articles relayés sur le forum sont le quotidien si tu sorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603930953-mord-levre234p6ng.png

Manque de CHANCE surement pour ceux qui se font agresser dans la rue :)
Mais bon si deux forumeurs ne l'ont pas été, alors tout va bien :)

DiogoJogaBonito
2022-05-03 17:01:49

Le 03 mai 2022 à 16:55:36 :

Le 03 mai 2022 à 16:51:44 :

Le 03 mai 2022 à 16:49:59 :

Le 03 mai 2022 à 16:48:18 :

Le 03 mai 2022 à 16:45:04 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:30:10 :

Le 03 mai 2022 à 16:19:35 :

Le 03 mai 2022 à 16:18:22 :

Le 03 mai 2022 à 16:15:20 :

Le 03 mai 2022 à 16:13:53 :

Le 03 mai 2022 à 16:11:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:05:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes :)

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques :ok:

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute :oui:

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ? :)

Oui très facile de prendre des pays du tiers monde qui vivent dans la misère absolue et où la police a peu de moyens comme exemple :)

Tu sais que pour tout délit ou crime il y a consciemment ou non un calcul risque/bénéfice qui est fait ? :)

Dans un pays de misère absolue le bénéfice est grand car le délit ou le crime est parfois ta seule option pour survivre, et pour le risque il est biaisé parce qu'il est composé de la lourdeur de la peine ET des probabilités de se faire attraper :) et dans tous les pays que tu as cité (sauf US, cas à part) c'est très pauvre avec très peu de moyens donc assez peu de chance de se faire attraper :)

Si tu as une peine très lourde MAIS très peu de chance de te faire attraper et que commettre l'infraction t'apporte un grand bénéfice (parce que tu es dans la misère absolue) alors oui la peine de mort ne dissuade pas. :)

Mais en France, ce n'est pas le même niveau de misère, donc commettre l'infraction vaut moins le coup, et tu as beaucoup plus de chance de te faire attraper, donc si tu ajoutes la seule chose qui manque, des peines très sévères, tu changes complètement le calcul risque/bénéfice :)

Oui donc il suffit aussi de faire baisser la misère pour que le calcul des benefices diminue merci de confirmer mon point de vue.
C'est quoi le plus juste, batir une société ou le fruit du travail est partagé, l'espace destiné a tendre vers l'harmonie et l'elevation de tous, ou pendre des mecs perdus et abrutis parsqu'ils ont volé un commerce dans le but de se payer ce que la télé leur fait désirer.
(je caricature un peu mais t'as compris le propos j'espere)

Mais bien sûr que baisser la misère baisse le crime je risque pas de dire le contraire, et bien sûr qu'il faut AUSSI faire en sorte que les gens n'aient pas ou moins de raison de commettre des crimes en améliorant leur niveau de vie et en étant bienveillant.

Sauf que les deux ne sont pas incompatibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Arrêtez avec la misère :rire:
C'est pas la misère qui te fais faire un viol, un meurtre ou autre chose :rire:
La misère elle te fait voler dans les supermarchés pour te nourrir, pas pour séquestrer papy de 90 ans en lui volant sa TV et ses bijoux :)

La misère est aussi responsable de manque d'éducation, de pathologie mentales non traitées/suivies, c'est pas juste mal bouffer hein. :(

Mais arrête un peu, les familles les plus modestes n'engendrent pas les criminels hein :)
On connait tous le profil des "jeunes" qui foutent le bordel, abreuvé d'aides sociales et ne sachant pas quoi faire à part bruler des poubelles ou dealer du shit car après tout, "la vie est dure" :)

Ben voyons, aucun lien entre pauvreté et criminalité bien sur :)
Evidemment faut aussi rajouter le coté densité de population pour qu'elle soit visible parsqu'en campagne ca y va aussi mais quand t'as 2 gendarmes pour quadriller le coin et 5 habitants au kilomêtre ca donne pas le même rendu en terme de chiffres :)

Désolé mais le "on sait tous" n'est pas un argument logique et prouve plutot la pauvreté de ta reflexion.
"Ne sachant pas quoi faire" bah peut-etre qu'il faudrais donner aux gens des choses a faire, des choses autres que l'esclavage salarial a l'usine bien sur :ok:

Bizzarement dans les forets de tours en béton y'a pas l'air d'avoir trop trop a faire.

TekkermanIII
2022-05-03 17:02:09

Le 03 mai 2022 à 16:57:48 :

Le 03 mai 2022 à 16:48:18 :

Le 03 mai 2022 à 16:45:04 :

Le 03 mai 2022 à 16:36:19 :

Le 03 mai 2022 à 16:30:10 :

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Le 03 mai 2022 à 16:15:20 :

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Le 03 mai 2022 à 16:11:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:05:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes :)

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques :ok:

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute :oui:

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ? :)

Oui très facile de prendre des pays du tiers monde qui vivent dans la misère absolue et où la police a peu de moyens comme exemple :)

Tu sais que pour tout délit ou crime il y a consciemment ou non un calcul risque/bénéfice qui est fait ? :)

Dans un pays de misère absolue le bénéfice est grand car le délit ou le crime est parfois ta seule option pour survivre, et pour le risque il est biaisé parce qu'il est composé de la lourdeur de la peine ET des probabilités de se faire attraper :) et dans tous les pays que tu as cité (sauf US, cas à part) c'est très pauvre avec très peu de moyens donc assez peu de chance de se faire attraper :)

Si tu as une peine très lourde MAIS très peu de chance de te faire attraper et que commettre l'infraction t'apporte un grand bénéfice (parce que tu es dans la misère absolue) alors oui la peine de mort ne dissuade pas. :)

Mais en France, ce n'est pas le même niveau de misère, donc commettre l'infraction vaut moins le coup, et tu as beaucoup plus de chance de te faire attraper, donc si tu ajoutes la seule chose qui manque, des peines très sévères, tu changes complètement le calcul risque/bénéfice :)

Oui donc il suffit aussi de faire baisser la misère pour que le calcul des benefices diminue merci de confirmer mon point de vue.
C'est quoi le plus juste, batir une société ou le fruit du travail est partagé, l'espace destiné a tendre vers l'harmonie et l'elevation de tous, ou pendre des mecs perdus et abrutis parsqu'ils ont volé un commerce dans le but de se payer ce que la télé leur fait désirer.
(je caricature un peu mais t'as compris le propos j'espere)

Mais bien sûr que baisser la misère baisse le crime je risque pas de dire le contraire, et bien sûr qu'il faut AUSSI faire en sorte que les gens n'aient pas ou moins de raison de commettre des crimes en améliorant leur niveau de vie et en étant bienveillant.

Sauf que les deux ne sont pas incompatibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Oui ben y'a deja de la repression des crimes.
On pourrait réorienter la police pour qu'elle recommence a traquer les grands criminels plutot qu'être a 60% sur les fumeurs de joints.
Mais pour ce qui est d'intensifier je préfererais qu'on aille sur ma proposition numéro 1.

Oui ce que je veux te dire c'est qu'une politique bienveillante pour sortir les gens des conditions criminogènes n'empêche pas de faire évoluer notre répression actuelle vers quelque chose de plus sévère qui peut deboucher sur la PDM. Et pour la traque au cannabis je suis d'accord, pour moi c'est absolument pas une priorité puisque personnellement la weed je m'en carre le cul. C'est les dealers par contre qui sont un problème, pas à cause de la nocivité de leur produit mais de la violence qui va avec la gestion d'un business illégal, et la dégradation des cités/blocs concernés. Sauf que ça effectivement (j'anticipe) c'est lié à l'interdiction du produit, qui du coup peut être remise en questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

SupraxonMesser
2022-05-03 17:02:41

Le 03 mai 2022 à 16:30:10 :

Le 03 mai 2022 à 16:19:35 :

Le 03 mai 2022 à 16:18:22 :

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Le 03 mai 2022 à 16:05:24 :

Le 03 mai 2022 à 16:03:21 :
aux states ils ont essaye, ils ont pas fait dans la demi mesure (bon c'est pas la peine de mort mais tout de meme):

En 1995, un jeune homme, Jerry Dewayne Williams, est condamné à 25 ans de prison par un tribunal californien pour le vol d'une part de pizza à Redondo Beach, banlieue de Los Angeles. Williams avait déjà été condamné auparavant pour vols ou possession de drogues. Deux de ces condamnations étant considérées comme « sérieuses » par le juge Donald Pitts, pour que le vol de pizza le rende éligible à la règle dite « trois prises, retrait » selon la loi californienne

Pamela Martinez, condamnée à 25 ans, pour le vol de boîte à outils dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière3.

Daniel Ponce, un toxicomane frappé d'une peine de sûreté de vingt-sept ans, pour avoir dérobé un appareil photo jetable

Le reve des droitix lobotomisés incapables de penser une politique vertueuse en amont et qui croient que la repression extreme règle tout les problèmes :)

Tellement de pays avec des prisons horribles et des peines monstrueuses ou pourtant la délinquance est très élevée mais bon pas grave l'important c'est pas la vérité mais de s'obstiner dans des impasses idéologiques :ok:

parce que c'est des pays remplis de marron
tu prends leur justice et tu l'appliques à un pays blanc et c'est le paradis

"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.pngcilivilinzarab il son né avek dé couto entr lé dan c la génétik"

Tu es un abysse de bétise sans fond désolé de te le dire.

Suède 100% blanc : pays le plus heureux sur Terre 0 criminalité prison vide
25% de marrons qui débarquent avec la justice réhabilative suédoise : pays en quasi état de guerre civilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"cilivilin zarab regard la sued c la ger sivile"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Oui.
Ils ont besoin d'une justice punitive

Regarde les pays du Golfe
Ils sont sûrs car là-bas tu te manges la peine de mort dans le doute :oui:

Lybie 24eme pays avec le plus de criminalité pourtant peine de mort.
Nigeria 17eme avec peine de mort.
Ouganda 35eme toujours pdm.
Somalie 30eme.
Zimbabwe 26eme
Bahamas 20eme
Etats Unis 57eme (sur 142 pays je le rappelle)
Jamaique 9eme
Trinité et Tobago 6eme
Afghanistan 3eme
Bengladesh 18eme
CDN 25eme
Iran 53eme
Malaisie 37eme

Je continue ? :)

c'est pays on tous un point commun mais lequel c'est un mystèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504016712-duj4.png

RantanplanAlpha
2022-05-03 17:03:10

Le 03 mai 2022 à 16:58:31 :

Le 03 mai 2022 à 16:56:03 :

Le 03 mai 2022 à 16:54:08 :

Le 03 mai 2022 à 16:52:00 :
Je propose qu’on pioche le bourreau au hasard parmi les khey/citoyens histoire qu’ils aillent au bout de leurs convictionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

Ahi tu serais surprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Ça permettra de voir qui a un grain et qui est sain d’esprithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

Tous les bourreaux ou tous les gens qui ont été amené à tuer pour le bien commun ont un grainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Tous les pro-PDM ou ceux qui l'appliquent dans le monde se croient dans un mangahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Ce manichéisme attardé ahi, c'est dommage le débat était intéressant sur le topic avec Diogo par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/7/1651423091-1605657289-risitas3.png

Tu fais des raccourcis, j’ai jamais dit que les professionnels avaient un grain

Je veux juste savoir comment réagira Jean-PDM le jour où il actionnera le levierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495811919-chiencmplt.png

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    ⚠️ Les archives de novembre sont désormais disponibles.
Non-assumage
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