[ ALERTE] l'Allemagne commande 30 f35 américains ayaaaa

Le 14 mars 2022 à 10:23:14 :
En même temps qd on parle de voitures, tous les francais rêve d'avoir de la Dutch qualitei ... Qui rêve sérieusement de rouler en Renault, Peugeot...

Donc pourquoi l'Allemagne achèterait des avions équivalent à des 'Renault' quand ils peuvent avoir des avions US qui sont comparable à des Mustang

Le Rafale un renaulthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
Des avions US comparable à des Mustanghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ben voyons, avant chaque contrat avec un pays, il y a une batterie de teste sur tout les avions de chasse dispo, et a chaque fois, le Rafale déglingue tous les avions tant russe que US même des F16

Le 14 mars 2022 à 11:27:49 :

Le 14 mars 2022 à 11:27:22 TresCourteNuit a écrit :

Le 14 mars 2022 à 11:25:28 :

Le 14 mars 2022 à 11:23:19 BroutIssou a écrit :

Le 14 mars 2022 à 10:46:13 :

Le 14 mars 2022 à 10:41:23 VisualBasic6 a écrit :
Si la france ne sait pas tenir 10 jours et n'est pas capable de suivre la demande d'une guerre, pourquoi commander en France ?

c'est un vrai problème ca aussi, on a une industrie qui ne pèse plus grand choses on est loin d'être en mesure de soutenir un effort de guerrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ça depend de quel effort de guerre on parle, pour le Mali Afghnistan on est 100% capable de le refaire du jour au lendemain

oui bien sur ca dépend de quel effort de guerre on parle, plus tôt je citais l'exemple de l'Ukraine, un de cette envergure la on ne le tiendrait pas longtemps, du moins pas plus longtemps que la Russie(pour répondre a ceux qui se moquent des russes)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On tiendrait même pas 2 jours, on se rappelle de la Syrie est des français a cours de missile ?

la Lybie plutôt tu veux dire non?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

après c'est peut être arrivé en Syrie aussi, si c'est le cas j'en sais rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

mais ouais on a une industrie a la ramassehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Je crois que c’était la Syrie pour frapper daech, non seulement la précision était nul a chier, énormément d’échec de tir mais au bout d’une trentaine de missiles, on en avait plus, c’est les américains qui nous en ont donne. De plus pour avoir des potes à l’arme, les pénuries de carburants, les véhicules à l’arrêt faute de pièce de rechange, les problèmes de rationnement, l’armée française en opex elle a l’habitude.

Le 14 mars 2022 à 10:34:25 :
La France et l'UE, ça devient vraiment un malaise insoutenable.

Le niveau de forcing de la France avec ce délire de la puissance de l'amitié, délire auquel uniquement la France adhère, ça me fout des frissons tellement c'est malaisant.

On a le même comportement qu'un mec un peu creepy qui se croit en couple avec une meuf qui ne l'a jamais calculé, ou du mec au collège/lycée qui allait gratter l'amitié à toutes les tables et qui était souvent générateur de situtations cringe ou malaisanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

This

Le 14 mars 2022 à 11:40:21 :

Le 14 mars 2022 à 11:34:00 :

Le 14 mars 2022 à 11:29:47 :
si demain la France devait assurer un effort de guerre de grande envergure on serait dépendant du soutiens d'au moins 5 ou 6 nations pour être opérationnel sur le long termehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

c'est déjà le cas avec barkhane au Mali (on a besoin de gros porteur de drone RQ9 reaper que le renseignement américain fournit)

Sans parler des catapultes américaines du Charles-de-Gaulle, des AWACS et autres Hawkeyes américains utilisés par la France, des certifications américaines des pilotes de l'Aéronavale... etc... etc... mais je pense que tu connais déjà ce sujet, vu les chaînes youtube auxquelles tu fais références ))"> /

Un peu ouais, il y en a encore d'autres.
J'ai une question, pourquoi nos pilotes de l'aéronaval vont se former aux USA ? (Alors que j'ai ouïe dire qu'avant il se formait en France, et qu'uajourd'hui on pourrait en refaire de même)

Par ailleurs si tu as des chaines a me partager sur le sujet militaire en général, n'hésité pas !

Le 14 mars 2022 à 11:37:14 :
La France est une des nations les plus indépendante militairement mais malheureusement ça reste à petite échelle.
C'est sur que si du jour au lendemain il y a une GM on aurait du mal à tenir la cadence.
Mais on s'en sortirait mieux que tous les pays du monde sauf les US, Chine et la Russie

Oui, mais au moins on a sus rester indépendant et garder presque tous les aspects d'une défénse militaire. Le jour ou l'on mets assez d'argent et de volonter pour retrouver un vrai armée ont sera les kings

Le 14 mars 2022 à 11:50:46 :
J'ai une question, pourquoi nos pilotes de l'aéronaval vont se former aux USA ? (Alors que j'ai ouïe dire qu'avant il se formait en France, et qu'uajourd'hui on pourrait en refaire de même)

Tout simplement parce que la France n'a plus la volonté de dépenser autant pour sa Défense qu'à une certaine époque.

Avec 2 porte-avions (Foch + Clémenceau), la France avait la possibilité d'effectuer des vraies rotations de type opérations / entraînement / entretien au port.

Avec 1 seul porte-avions, c'est déjà beaucoup + compliqué.

D'autres parts, les américains disposent de meilleures infrastructures, d'un nombre d'instructeurs et d'avions bien supérieur... du coup, ça revient moins cher à la France de former les pilotes de l'Aéronavale.

Sur le long terme, en revanche, on perd en efficacité tactique et stratégique (1 seul porte-avions, ce n'est pas crédible, mais c'est mieux que rien).

Le 14 mars 2022 à 11:43:54 :

Le 14 mars 2022 à 11:38:33 :

Le 14 mars 2022 à 11:37:42 :

Le 14 mars 2022 à 11:35:46 :
Le F-35 n'a aucune chance face au Rafale donc c'est une bonne chose qu'ils s'équipent avec du matos moins performant.

C'est pas qu'une question de performance technique, c'est surtout de renouer avec les US.
Pour protéger son territoire, mieux vaut avoir les US avec soi que la France, malheureusement.

C'est factuel.
Mais ça c'est bien connu depuis longtemps, donc on devrait se demander pourquoi Macron continue dans sa chimérique europe de la défense qui n'existera jamais...

Parce que c'est notre dernier levier face aux allemands.
Mais, je suis d'accord, ça ne se fera jamais.

Ça dépéend des projets

Pour les hélicos par exemple ça fonctionne très bien, les NH90 et les Tigre sont objectivement d'excellents hélicos, bien meilleurs que les Puma et Gazelle qu'ils remplacent
Je pense qu'on a raison aussi de s'allier aux boches pour le MGCS et le drone MALE vu que ce ne sont pas franchement des spécialités françaises

Le SCAF aucune idée faut voir comment ça évolue

Par contre pour tout ce qui touche à la marine (sous-marins, frégates, sous-marins...) il vaut mieux rester franco-français vu qu'on a une doctrine complètement différente de l'UE avec nos ZEE à défendre, nos bombes nucléaires différentes des B61, nos CATOBAR sur les porte-avionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626354681-macron-lavy-davant.png

Quoique pour le porte-avions je me demandais si ça ne vaudrait pas le coup de faire 1 porte-avion commun européen en plus du PANG français, ça ferait un bom compromis car construire un deuxième PANG coûterait vraiment cher à la France et avoir un seul pays européens avec porte-avions serait trop justehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488749460-macronbonjour.png

Le 14 mars 2022 à 11:33:58 :

Le 14 mars 2022 à 11:31:04 :

Le 14 mars 2022 à 11:03:45 :

Le 14 mars 2022 à 10:48:09 :

Le 14 mars 2022 à 10:46:24 dinosaur_war2 a écrit :
Cette rage française le Rafale, l'avion supérieur que personne ne veut

Le monde entier dit que le F-35 est meilleur sauf la France

Au bout d'un moment faut se poser les bonnes questions

dans tous les appels d'offres où l'évaluation est publique, le rafale est devant le f35 kheyou

This, Xavier Tytelman en a fait une vidéo d'ailleurs (bon je sais que le fofo ne le kiff psa)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Dans le fond, je suis d'accord avec toi, je pense que le Rafale est un meilleur avion que le F-35, actuellement.

Cependant, tant que la France n'accepte pas de partager son arme nucléaire, le Rafale perd énormément d'intérêt face au package F-35 + arme nucléaire US.

"le Rafale perd énormément d'intérêt face" Pour moi c'est une erreur de partager notre arme nucléaire.
Notre doctrine sur le nucléaire est stricte, et elle ne change pas (cf les sous marins)
Au delà de l'aspect Rafale (on a déjà plein de commande d'autre vont arriver Irak quasi sur à 100%, l'inde et l'AS) on y gagnerait quoi ?
A quel pays on laissera nos bombes ? Au final j'ai plus l'impression que les autres pays qui acheterons nos Rafale + ASMPA vont devenir nos vaches à lait (why not pour nous) mais pas sur qu'ils acceptent. Certains pourrait resortir la carte (néocolonialisme) d'autre (russie/chine....) agression type OTAN/USA....

Les germanophobes en pls

Le 14 mars 2022 à 12:01:05 :

Le 14 mars 2022 à 11:50:46 :
J'ai une question, pourquoi nos pilotes de l'aéronaval vont se former aux USA ? (Alors que j'ai ouïe dire qu'avant il se formait en France, et qu'uajourd'hui on pourrait en refaire de même)

Tout simplement parce que la France n'a plus la volonté de dépenser autant pour sa Défense qu'à une certaine époque.

Avec 2 porte-avions (Foch + Clémenceau), la France avait la possibilité d'effectuer des vraies rotations de type opérations / entraînement / entretien au port.

Avec 1 seul porte-avions, c'est déjà beaucoup + compliqué.

D'autres parts, les américains disposent de meilleures infrastructures, d'un nombre d'instructeurs et d'avions bien supérieur... du coup, ça revient moins cher à la France de former les pilotes de l'Aéronavale.

Sur le long terme, en revanche, on perd en efficacité tactique et stratégique (1 seul porte-avions, ce n'est pas crédible, mais c'est mieux que rien).

D'accord merci, mais aujourd'hui avec les crédits qui sont accordés à l'Armée on ne peut pas avoir 2 PA, d'autant qu'il faut tout le personnel naviguant avec les frégates autour et au moins 1 sous marins.
Le budget de la Marine nationale est de 7 milliards

Le 14 mars 2022 à 12:01:48 :
Quoique pour le porte-avions je me demandais si ça ne vaudrait pas le coup de faire 1 porte-avion commun européen en plus du PANG français, ça ferait un bom compromis car construire un deuxième PANG coûterait vraiment cher à la France et avoir un seul pays européens avec porte-avions serait trop justehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488749460-macronbonjour.png

Bien sûr que ce serait une solution économiquement intéressante, dans le cadre d'une Europe de la Défense...

Sauf qu'actuellement, d'un point de vue politique tout comme militaire, l'Europe de la Défense n'existe pas.
Même les Européens (les habitants, pas les politiques), n'ont pas une idéologie européiste forte.

Certains optimistes s'imaginent que la crise ukrainienne va modifier cet état de fait, mais en réalité, on sait pertinemment qu'une fois le conflit "réglé" (victoire ou retrait des Russes, peu importe), chacun continuera à faire sa popotte dans son coin.

Le principe-même de l'Union Européenne, c'est de faire des compromis pour être + forts. Or actuellement, les gens ne veulent plus faire de compromis au détriment de l'intérêt national/individuel (CF la politique agricole commune décriée par de nombreux membres de l'UE).

Ba il fallait bien négocier avec eux pour réduire un peu la facture de gaz venant d'outre Atlantic

Sans nul doute Ils font partis des grands gagnants de cette guerre non souhaitée ni même provoquée

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/1/1647256331-img-20220313-152233-220.jpg

Le 14 mars 2022 à 12:02:39 :

Le 14 mars 2022 à 11:33:58 :

Le 14 mars 2022 à 11:31:04 :

Le 14 mars 2022 à 11:03:45 :

Le 14 mars 2022 à 10:48:09 :

Le 14 mars 2022 à 10:46:24 dinosaur_war2 a écrit :
Cette rage française le Rafale, l'avion supérieur que personne ne veut

Le monde entier dit que le F-35 est meilleur sauf la France

Au bout d'un moment faut se poser les bonnes questions

dans tous les appels d'offres où l'évaluation est publique, le rafale est devant le f35 kheyou

This, Xavier Tytelman en a fait une vidéo d'ailleurs (bon je sais que le fofo ne le kiff psa)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Dans le fond, je suis d'accord avec toi, je pense que le Rafale est un meilleur avion que le F-35, actuellement.

Cependant, tant que la France n'accepte pas de partager son arme nucléaire, le Rafale perd énormément d'intérêt face au package F-35 + arme nucléaire US.

"le Rafale perd énormément d'intérêt face" Pour moi c'est une erreur de partager notre arme nucléaire.
Notre doctrine sur le nucléaire est stricte, et elle ne change pas (cf les sous marins)

C'est un point de vue qui se défend, et que partage la plupart des militaires français.

Au delà de l'aspect Rafale (on a déjà plein de commande d'autre vont arriver Irak quasi sur à 100%, l'inde et l'AS) on y gagnerait quoi ?

Ce serait un acte "altruiste" avec un gain sur le long terme : indépendance de l'Europe vis-à-vis des USA, donc ouverture du marché pour les vecteurs nucléaires concurrents (Rafale par exemple).

A quel pays on laissera nos bombes ? Au final j'ai plus l'impression que les autres pays qui acheterons nos Rafale + ASMPA vont devenir nos vaches à lait (why not pour nous) mais pas sur qu'ils acceptent. Certains pourrait resortir la carte (néocolonialisme) d'autre (russie/chine....) agression type OTAN/USA....

Si la France acceptait de vendre le package Rafale + ASMPA, il est évident que les clients deviendraient les vassaux de la France, d'un point de vue militaire.

La question pour les pays Européens étant : vaut-il mieux être le vassal des USA, ou le vassal de la France ? Apparemment, ça fait bien longtemps qu'ils ont tranché la question, pour le meilleur comme pour le pire .

Complérement débile comme d'habitude les réactions.

Je fais une recherche Google qui prend 5 secondes, cet achat est dans le cadre d'une mission OTAN.

Si c'était dans le cadre d'un armement lié à l'UE (chose qui à ce jour n'existe pas) les gens pourraient râler mais la c'est juste un achat entre deux membres d'une même alliance dans le cadre d'une mission de cette dite alliance.

Il n'y a que les rapaces anti-UE pour tenter de buzzer sur ça.

Ah pck vous pensez que l’Allemzgne aller jamais se tramer car un deglinguer de la tête à endoctriné les gens le siècle dernier ?

Oubliez pas il n’avait des collabos parmis nous on pourrait nous interdire également en partant de ce constat

L'Allemagne qui va discrètement approcher ses troupes de l'Alsace
L'Allemagne qui va tranquillement mais surement signer un traité pour acheter du gaz russe à moindre prix
L'Allemagne qui va ressortir les drapeaux de papi et remettre un certain portrait dans les écoles
La règle principale dans une guerre: ne jamais faire confiance à l'Allemagne

De plus si ça peut permette aux allemand de retrouver lavydavant alors allons y !

Le 14 mars 2022 à 12:01:48 :

Le 14 mars 2022 à 11:43:54 :

Le 14 mars 2022 à 11:38:33 :

Le 14 mars 2022 à 11:37:42 :

Le 14 mars 2022 à 11:35:46 :
Le F-35 n'a aucune chance face au Rafale donc c'est une bonne chose qu'ils s'équipent avec du matos moins performant.

C'est pas qu'une question de performance technique, c'est surtout de renouer avec les US.
Pour protéger son territoire, mieux vaut avoir les US avec soi que la France, malheureusement.

C'est factuel.
Mais ça c'est bien connu depuis longtemps, donc on devrait se demander pourquoi Macron continue dans sa chimérique europe de la défense qui n'existera jamais...

Parce que c'est notre dernier levier face aux allemands.
Mais, je suis d'accord, ça ne se fera jamais.

Ça dépéend des projets

Pour les hélicos par exemple ça fonctionne très bien, les NH90 et les Tigre sont objectivement d'excellents hélicos, bien meilleurs que les Puma et Gazelle qu'ils remplacent
Je pense qu'on a raison aussi de s'allier aux boches pour le MGCS et le drone MALE vu que ce ne sont pas franchement des spécialités françaises

Le SCAF aucune idée faut voir comment ça évolue

Par contre pour tout ce qui touche à la marine (sous-marins, frégates, sous-marins...) il vaut mieux rester franco-français vu qu'on a une doctrine complètement différente de l'UE avec nos ZEE à défendre, nos bombes nucléaires différentes des B61, nos CATOBAR sur les porte-avionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626354681-macron-lavy-davant.png

Quoique pour le porte-avions je me demandais si ça ne vaudrait pas le coup de faire 1 porte-avion commun européen en plus du PANG français, ça ferait un bom compromis car construire un deuxième PANG coûterait vraiment cher à la France et avoir un seul pays européens avec porte-avions serait trop justehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488749460-macronbonjour.png

Enfin, pour le NH90 ont a un taux de dispo de 4 hélicop sur 27 dans la Marine National, puis il y a aussi des gros problèmes de corrosions. Mais oui d'excellent hélico. Pour le MGCS je sais pas si ça vaut vraiement le cout sachant qu'en 2017 et 2019 le Leclerc à fini premier aux test de l'OTAN sur les tanks (certes il se fait un peut vieux, et a quelques problèmes)

100% d'accord sur la marine (Nos Catobar sont américaines)

L'Europe de la Défénse n'existe pas, seul "la france" se leurrent la dedans. UN PANG Européen ne verrait pas le jour d'ici au moins 5-7 ans (rien que sur le concept).

Les intérêts FR ne sont pas ceux des Allemands ni des Rital.

Le 14 mars 2022 à 12:16:56 :
De plus si ça peut permette aux allemand de retrouver lavydavant alors allons y !

Allons y quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628542100-1628541434-image-removebg-preview.png

Le 14 mars 2022 à 12:13:44 :
Complérement débile comme d'habitude les réactions.

Je fais une recherche Google qui prend 5 secondes, cet achat est dans le cadre d'une mission OTAN.

Si c'était dans le cadre d'un armement lié à l'UE (chose qui à ce jour n'existe pas) les gens pourraient râler mais la c'est juste un achat entre deux membres d'une même alliance dans le cadre d'une mission de cette dite alliance.

Donc tu penses que les futurs F-35 allemands ne seront utilisés que dans le cadre strict de missions pour l'OTAN ?
Tu penses que l'Allemagne n'utilisera pas ses F-35 pour des missions de défense aérienne nationale ?

A terme, l'achat de F-35 par les allemands signe la mort commerciale pour l'Eurofighter, et engage l'Allemagne dans une dépendance encore plus profonde envers les USA.

On ne parle pas que de matériel militaire, mais également de contrats commerciaux d'armements, d'équipements, de contrats de formations, etc...