il est moralement nécessaire que devienne interdite la production de viande

Le 26 décembre 2021 à 16:00:23 :
C'est juste que

Je répète

L'humain a besoin de viande. Ceci n'est pas sujet à débat. C'est une réalité immuable. 0 argument ne saurait contredire cette vérité

Ce n'est PAS un putain de débat

L'humanité a besoin de l'élevage mais tout le monde n'a pas besoin de viande, non. Certains vivent très bien sans mais cela requiert plus d'efforts.

Le 26 décembre 2021 à 15:07:14 :
On en reparlera lorsqu'il faudra porter quelque chose de lourd

Le 26 décembre 2021 à 16:01:40 :

Le 26 décembre 2021 à 16:00:23 :
C'est juste que

Je répète

L'humain a besoin de viande. Ceci n'est pas sujet à débat. C'est une réalité immuable. 0 argument ne saurait contredire cette vérité

Ce n'est PAS un putain de débat

L'humanité a besoin de l'élevage mais tout le monde n'a pas besoin de viande, non. Certains vivent très bien sans mais cela requiert plus d'efforts.

Donc, autrement dit on en a besoin

Manger de la viande en 2021

Le 26 décembre 2021 à 16:00:00 :

Le 26 décembre 2021 à 15:59:30 :

Le 26 décembre 2021 à 15:57:52 :

Le 26 décembre 2021 à 15:56:44 :

Le 26 décembre 2021 à 15:55:35 :

Le 26 décembre 2021 à 15:52:26 :

Le 26 décembre 2021 à 15:49:40 :

Le 26 décembre 2021 à 15:48:57 :

Le 26 décembre 2021 à 15:44:18 :

Le 26 décembre 2021 à 15:41:22 :
Un être humain n'est pas végétarien. Nous avons besoin de viande

C'est faux. On en a pas "besoin" on en a envie. Omnivore ne veut pas dire qu'il doit tout manger, mais qu'il peut manger de tout.

Si, on a besoin de viande. Les protéines animales ne sont PAS les mêmes que les protéines végétales. Si tu veux devenir vegan et avoir tous tes apports en nutriments comblés, tu devras faire comme tous les animaux vegan sur cette Terre, c'est-à-dire consommer une quantité énorme de nourriture pour compenser le manque de nutriments. Avec 7 milliards d'êtres humains c'est pas faisable

Ceci. Le débat n'a jamais commencer. C'est comme ça et pas autrement .

le problème des régimes sans viande ne se situe absolument pas au niveau des protéines mais alors absolument pas

en fait c'est même le contraire, ceux qui mangent trop de viande risquent d'avoir des problèmes (entre autre) dus à la surconsommation de protéines

Si, c'est un problème. Pas toutes les protéines n'ont le même score DIAAS. Les protéines animales sont plus digestibles et ont des quantités d'aminoacides nécessaires beaucoup plus hautes que les protéines végétales. Toutes les protéines ne se valent pas.

mais l'homme peut très bien vivre avec des protéines végétales ou issues d'oeufs, lait et fromage

Mais je comprends pas, tu es contre ou pour l'élevage ?

sinon la surconsommation de protéines est vraiment néfaste pour la santé

abruti

ah ben si tu tombes tout de suite dans l'insulte, tu n'es pas vraiment digne d'avoir un débat

C'est que t'es un newfag alors. J'ai déjà tenu des débats sur une semaine ici.

ok je suis un newfag si tu veux même si j'étais ici alors que tu n'étais pas encore né

mais apprends mon petit oldfag que les insultes ne servent strictement à rien dans un débat, à part montrer qu'on est à court d'argument (ce qui n'est pas ton cas, puisque tu répètes en boucle les mêmes inepties, toi tu te sers des insultes pour tenter de donner plus de poids à tes propos, mais ça ne fait que te desservir)

Le 26 décembre 2021 à 16:00:23 FOROMED20 a écrit :
C'est juste que

Je répète

L'humain a besoin de viande. Ceci n'est pas sujet à débat. C'est une réalité immuable. 0 argument ne saurait contredire cette vérité

Ce n'est PAS un s​acré débat

Il n'y a pas de plus mauvaise foi qu'un vegan khey, perso je laisse tomber la dernière fois j'ai atomisé leur "source" (soi disant scientifique qui se contredit toutes les 2 phrases et en faisant 15000 lignes), les mecs changent de compte et font comme si de rien.
Ils sont malhonnête et irrécupérables, ils viennent de reddit fr autres diableries du genre.

Le 26 décembre 2021 à 16:02:13 :

Le 26 décembre 2021 à 16:01:40 :

Le 26 décembre 2021 à 16:00:23 :
C'est juste que

Je répète

L'humain a besoin de viande. Ceci n'est pas sujet à débat. C'est une réalité immuable. 0 argument ne saurait contredire cette vérité

Ce n'est PAS un putain de débat

L'humanité a besoin de l'élevage mais tout le monde n'a pas besoin de viande, non. Certains vivent très bien sans mais cela requiert plus d'efforts.

Donc, autrement dit on en a besoin

On a besoin de l'élevage, pas nécessairement de viande, jean-binaire.

Le 26 décembre 2021 à 16:02:50 :

Le 26 décembre 2021 à 16:00:00 :

Le 26 décembre 2021 à 15:59:30 :

Le 26 décembre 2021 à 15:57:52 :

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Le 26 décembre 2021 à 15:55:35 :

Le 26 décembre 2021 à 15:52:26 :

Le 26 décembre 2021 à 15:49:40 :

Le 26 décembre 2021 à 15:48:57 :

Le 26 décembre 2021 à 15:44:18 :

Le 26 décembre 2021 à 15:41:22 :
Un être humain n'est pas végétarien. Nous avons besoin de viande

C'est faux. On en a pas "besoin" on en a envie. Omnivore ne veut pas dire qu'il doit tout manger, mais qu'il peut manger de tout.

Si, on a besoin de viande. Les protéines animales ne sont PAS les mêmes que les protéines végétales. Si tu veux devenir vegan et avoir tous tes apports en nutriments comblés, tu devras faire comme tous les animaux vegan sur cette Terre, c'est-à-dire consommer une quantité énorme de nourriture pour compenser le manque de nutriments. Avec 7 milliards d'êtres humains c'est pas faisable

Ceci. Le débat n'a jamais commencer. C'est comme ça et pas autrement .

le problème des régimes sans viande ne se situe absolument pas au niveau des protéines mais alors absolument pas

en fait c'est même le contraire, ceux qui mangent trop de viande risquent d'avoir des problèmes (entre autre) dus à la surconsommation de protéines

Si, c'est un problème. Pas toutes les protéines n'ont le même score DIAAS. Les protéines animales sont plus digestibles et ont des quantités d'aminoacides nécessaires beaucoup plus hautes que les protéines végétales. Toutes les protéines ne se valent pas.

mais l'homme peut très bien vivre avec des protéines végétales ou issues d'oeufs, lait et fromage

Mais je comprends pas, tu es contre ou pour l'élevage ?

sinon la surconsommation de protéines est vraiment néfaste pour la santé

abruti

ah ben si tu tombes tout de suite dans l'insulte, tu n'es pas vraiment digne d'avoir un débat

C'est que t'es un newfag alors. J'ai déjà tenu des débats sur une semaine ici.

ok je suis un newfag si tu veux même si j'étais ici alors que tu n'étais pas encore né

mais apprends mon petit oldfag que les insultes ne servent strictement à rien dans un débat, à part montrer qu'on est à court d'argument (ce qui n'est pas ton cas, puisque tu répètes en boucle les mêmes inepties, toi tu te sers des insultes pour tenter de donner plus de poids à tes propos, mais ça ne fait que te desservir)

Je répète : ceci n'est pas un débat.

Je REPETE CE N'EST PAS UN DEBAT

Donc je t'insulte autant que je veux. Y a 0 débat la.

Le 26 décembre 2021 à 16:00:46 :

Le 26 décembre 2021 à 15:58:56 :

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Le 26 décembre 2021 à 15:44:18 :

Le 26 décembre 2021 à 15:41:22 :
Un être humain n'est pas végétarien. Nous avons besoin de viande

C'est faux. On en a pas "besoin" on en a envie. Omnivore ne veut pas dire qu'il doit tout manger, mais qu'il peut manger de tout.

Si, on a besoin de viande. Les protéines animales ne sont PAS les mêmes que les protéines végétales. Si tu veux devenir vegan et avoir tous tes apports en nutriments comblés, tu devras faire comme tous les animaux vegan sur cette Terre, c'est-à-dire consommer une quantité énorme de nourriture pour compenser le manque de nutriments. Avec 7 milliards d'êtres humains c'est pas faisable

Ceci. Le débat n'a jamais commencer. C'est comme ça et pas autrement .

le problème des régimes sans viande ne se situe absolument pas au niveau des protéines mais alors absolument pas

en fait c'est même le contraire, ceux qui mangent trop de viande risquent d'avoir des problèmes (entre autre) dus à la surconsommation de protéines

Si, c'est un problème. Pas toutes les protéines n'ont le même score DIAAS. Les protéines animales sont plus digestibles et ont des quantités d'aminoacides nécessaires beaucoup plus hautes que les protéines végétales. Toutes les protéines ne se valent pas.

mais l'homme peut très bien vivre avec des protéines végétales ou issues d'oeufs, lait et fromage

sinon la surconsommation de protéines est vraiment néfaste pour la santé

Non, il ne peut pas vivre qu'avec des protéines végétales avec autant d'humains sur Terre aujourd'hui, car il faudrait consommer beaucoup plus. Avec des protéines animales comme le lait ou les oeufs oui, mais ça requiert de l'exploitation pour une humanité grandissante et toujours plus urbaine comme je l'ai expliqué.

pas sûr qu'il faille consommer beaucoup plus.

j'imagine que tu tires tes infos des lobbyistes interbev non ?

Mais je m'en fous que tu sois sûr ou pas
C'est une norme dans la nature, TOUS les animaux herbivores/végétariens/vegans consomment des quantités beaucoup plus grandes de nourriture.
Informe toi sur le score DIAAS, une protéine végétale ne vaut pas une protéine animale. Leurs aminoacides ne sont pas les mêmes.

L'humain a besoin de viande. Ceci n'est pas sujet à débat. C'est une réalité immuable. 0 argument ne saurait contredire cette vérité

0 debat

Je pense que nous devrions simplement revenir à une alimentation plus équilibrée et saine.

Apprendre à manger moins de viande et à en manger mieux. Avant la 2nd guerre mondiale la viande était presque un produit de luxe. Les foyers modestes pouvaient acheter de la viande 1 fois par semaine et s'en contentaient. Parce qu'alors l'élevage était à taille relativement modérée et humaine, et que donc la viande était chère (juste valeur). Aujourd'hui t'as une boîte de 10 Steak pour 5€ alors que tu te retrouves avec de l'eau, des additifs bizarres et autres conservateurs, pour un animal maltraité du début à la fin. Là c'est clairement malsain je suis d'accord.

Le 26 décembre 2021 à 16:01:40 :

Le 26 décembre 2021 à 15:56:32 :

Le 26 décembre 2021 à 15:52:55 :

Le 26 décembre 2021 à 15:50:13 :

Le 26 décembre 2021 à 15:46:53 :

Le 26 décembre 2021 à 15:44:28 :

Le 26 décembre 2021 à 15:41:27 :
Ok le cotorep mais comment tu produis assez de végétaux pour une humanité grandissante sachant que les animaux en pâture permettent d'exploiter des terres non arables?
Dans un monde végétarien ces terres deviendraient inutiles.

agriculture mondialement décentralisée, tout simplement

Ça répond pas à la question, t'es HS. Y'a pleins d'endroits qui sont pas arables. En décentralisant tu aggraves encore plus le problème encore.
Réponds à ma question, comment tu fais pour produire des végétaux sur des terres non arables?

ce que tu ne comprends pas c'est que la non-exploitation des animaux n'empêche pas aux animaux de toujours vivre sur terre et de rendre arable des terres qui ne le sont pas.

Donc tu veux les manger?
Par exploiter des terres non arables je te parle de manger les animaux en pâture, les animaux qui se nourrissent de l'herbe qui pousse sur des terres non-arables.
Ou alors explique moi comment les animaux sauvages vont magiquement rendre ces terres fertiles?

est-ce que tu sais ce qui fait qu'une terre arable l'est ?

Réponds à ma question au lieu d'éviter. Comment tu vas rendre arable des terres de pâture?
Sachant que l'agriculture de masse contribue à la désertification et la sécheresse des sols.

une large partie des terres aujourd'hui non-arables peuvent être rendues arables par la réintroduction progressive d'un ecosystème
que ça soit les terres ravagées par l'agent orange ou certaines terres apparemment désertiques

la non-arabilité n'est pas une propriété immuable

je rappelle que je suis également opposé à l'agriculture de masse et c'est pour cela que je t'ai en premier lieu parlé du modele de l'agriculture décentralisée (qui d'ailleurs, avec les terres arables en 2021, pourrait permettre de faire vivre convenablement 8 milliards d'êtres humains)

Le 26 décembre 2021 à 16:00:09 :

Le 26 décembre 2021 à 15:58:37 TheSpaceWhale a écrit :
Tu reviens à un mode de vie plus traditionnel, dans des villages de 5000 habitants où tout le monde cultive un petit jardin et tout les métiers du terroir sont disponibles…

Pas besoin de se forcer à bouffer du soja comme des victimes. Mais ça faut avoir les couilles de perdre le confort urbain.

Il n'y a pas la place khey, il y a trop de monde pour une production 100% localisée -> c'est d'ailleurs ce que veut le NWO

En France c’est faisable.
On est passé de 30M à 70M d’hab entre l’industrialisation e maintenant. En régulant les frontières ça baissera naturellement.

Puis on a de la place, le problème c’est qu’entre 1970 et 2000 c’était trop sauvage le passage entre ruralité et ville.

Ok le carencé, ne donnes surtout pas de viande à tes enfants comme ça les miens pourront les victimiser dans la cour de récré

Le 26 décembre 2021 à 16:03:48 :

Le 26 décembre 2021 à 16:00:46 :

Le 26 décembre 2021 à 15:58:56 :

Le 26 décembre 2021 à 15:56:44 :

Le 26 décembre 2021 à 15:55:35 :

Le 26 décembre 2021 à 15:52:26 :

Le 26 décembre 2021 à 15:49:40 :

Le 26 décembre 2021 à 15:48:57 :

Le 26 décembre 2021 à 15:44:18 :

Le 26 décembre 2021 à 15:41:22 :
Un être humain n'est pas végétarien. Nous avons besoin de viande

C'est faux. On en a pas "besoin" on en a envie. Omnivore ne veut pas dire qu'il doit tout manger, mais qu'il peut manger de tout.

Si, on a besoin de viande. Les protéines animales ne sont PAS les mêmes que les protéines végétales. Si tu veux devenir vegan et avoir tous tes apports en nutriments comblés, tu devras faire comme tous les animaux vegan sur cette Terre, c'est-à-dire consommer une quantité énorme de nourriture pour compenser le manque de nutriments. Avec 7 milliards d'êtres humains c'est pas faisable

Ceci. Le débat n'a jamais commencer. C'est comme ça et pas autrement .

le problème des régimes sans viande ne se situe absolument pas au niveau des protéines mais alors absolument pas

en fait c'est même le contraire, ceux qui mangent trop de viande risquent d'avoir des problèmes (entre autre) dus à la surconsommation de protéines

Si, c'est un problème. Pas toutes les protéines n'ont le même score DIAAS. Les protéines animales sont plus digestibles et ont des quantités d'aminoacides nécessaires beaucoup plus hautes que les protéines végétales. Toutes les protéines ne se valent pas.

mais l'homme peut très bien vivre avec des protéines végétales ou issues d'oeufs, lait et fromage

sinon la surconsommation de protéines est vraiment néfaste pour la santé

Non, il ne peut pas vivre qu'avec des protéines végétales avec autant d'humains sur Terre aujourd'hui, car il faudrait consommer beaucoup plus. Avec des protéines animales comme le lait ou les oeufs oui, mais ça requiert de l'exploitation pour une humanité grandissante et toujours plus urbaine comme je l'ai expliqué.

pas sûr qu'il faille consommer beaucoup plus.

j'imagine que tu tires tes infos des lobbyistes interbev non ?

Mais je m'en fous que tu sois sûr ou pas
C'est une norme dans la nature, TOUS les animaux herbivores/végétariens/vegans consomment des quantités beaucoup plus grandes de nourriture.
Informe toi sur le score DIAAS, une protéine végétale ne vaut pas une protéine animale. Leurs aminoacides ne sont pas les mêmes.

mais le bétail tu le nourris avec quoi ?

avec des végétaux hein

donc globalement c'est pas sûr qu'il faille moins de végétaux pour une alimentation carnée

j'attends la publication d'interbev pour confirmer

2+2=4 bande d'enculé

Vous remarquez ici que mon insulte ne décrédibilise en rien mon affirmation VRAI par essence.

L'humain a besoin de viande. Ceci n'est pas sujet à débat. C'est une réalité immuable. 0 argument ne saurait contredire cette vérité

Le 26 décembre 2021 à 16:05:03 :

Le 26 décembre 2021 à 16:03:48 :

Le 26 décembre 2021 à 16:00:46 :

Le 26 décembre 2021 à 15:58:56 :

Le 26 décembre 2021 à 15:56:44 :

Le 26 décembre 2021 à 15:55:35 :

Le 26 décembre 2021 à 15:52:26 :

Le 26 décembre 2021 à 15:49:40 :

Le 26 décembre 2021 à 15:48:57 :

Le 26 décembre 2021 à 15:44:18 :

Le 26 décembre 2021 à 15:41:22 :
Un être humain n'est pas végétarien. Nous avons besoin de viande

C'est faux. On en a pas "besoin" on en a envie. Omnivore ne veut pas dire qu'il doit tout manger, mais qu'il peut manger de tout.

Si, on a besoin de viande. Les protéines animales ne sont PAS les mêmes que les protéines végétales. Si tu veux devenir vegan et avoir tous tes apports en nutriments comblés, tu devras faire comme tous les animaux vegan sur cette Terre, c'est-à-dire consommer une quantité énorme de nourriture pour compenser le manque de nutriments. Avec 7 milliards d'êtres humains c'est pas faisable

Ceci. Le débat n'a jamais commencer. C'est comme ça et pas autrement .

le problème des régimes sans viande ne se situe absolument pas au niveau des protéines mais alors absolument pas

en fait c'est même le contraire, ceux qui mangent trop de viande risquent d'avoir des problèmes (entre autre) dus à la surconsommation de protéines

Si, c'est un problème. Pas toutes les protéines n'ont le même score DIAAS. Les protéines animales sont plus digestibles et ont des quantités d'aminoacides nécessaires beaucoup plus hautes que les protéines végétales. Toutes les protéines ne se valent pas.

mais l'homme peut très bien vivre avec des protéines végétales ou issues d'oeufs, lait et fromage

sinon la surconsommation de protéines est vraiment néfaste pour la santé

Non, il ne peut pas vivre qu'avec des protéines végétales avec autant d'humains sur Terre aujourd'hui, car il faudrait consommer beaucoup plus. Avec des protéines animales comme le lait ou les oeufs oui, mais ça requiert de l'exploitation pour une humanité grandissante et toujours plus urbaine comme je l'ai expliqué.

pas sûr qu'il faille consommer beaucoup plus.

j'imagine que tu tires tes infos des lobbyistes interbev non ?

Mais je m'en fous que tu sois sûr ou pas
C'est une norme dans la nature, TOUS les animaux herbivores/végétariens/vegans consomment des quantités beaucoup plus grandes de nourriture.
Informe toi sur le score DIAAS, une protéine végétale ne vaut pas une protéine animale. Leurs aminoacides ne sont pas les mêmes.

mais le bétail tu le nourris avec quoi ?

avec des végétaux hein

donc globalement c'est pas sûr qu'il faille moins de végétaux pour une alimentation carnée

j'attends la publication d'interbev pour confirmer

Mais clochard, le bétail peut s'alimenter de végétaux dont toi tu ne peux pas, l'herbe des terres de pâture tu vas la manger?

Le 26 décembre 2021 à 15:25:46 :

Le 26 décembre 2021 à 15:16:49 :

Le 26 décembre 2021 à 15:01:05 :
tant que cette production passe par l'exploitation et le meurtre d'animaux, c'est une réalité que seuls les golems blue-pilled par des images fantasmées d'une humanité nécessairement omnivore (ça va de pair avec les délires traditionnalistes de la petite ferme isolée, de la blondasse aux gros seins, du petit jardin et des 4 chiards qui tournent au lait de vache) refusent d'admettre
ne pas être au moins végétarien de son propre chef en 2021 est franchement criminel

Je n'ai aucun problème moral à ce qu'on tue (sans souffrance) des êtres qui n'ont pas conscience de la mort, tout comme je n'ai aucun problème à porter des coups à des êtres qui n'ont pas de notion de douleur

les animaux non-intelligents n'ont pas "conscience de la mort" au sens où ils n'en ont pas de représentation claire, cela les sauve uniquement de la possibilité d'en avoir peur même lorsqu'elle n'est pas imminente, ce qui est proprement humain
en revanche je me doute que tu es toi-même au fait des comportements qui indiquent indubitablement une répulsion envers la mort de tout animal, intelligent ou non
l'animal a beau ne pas avoir de représentation de la mort le fait que son être y soit instinctivement opposé suffit à poser que la mort est pour lui une valeur purement négative, qu'il cherche à éviter, qu'il ne désire pas

Effectivement qu'il y est instinctivement opposé puisque c'est un prérequis absolu pour que son patrimoine perdure, mais le fait est qu'il a beau chercher à l'éviter, la mort est quelque chose de fondamentalement inévitable. Et ce qui nous (je prends en compte tous les êtres qui ont conscience de la mort dans ce nous : humains, autres animaux, robots, ou même extraterrestres) différencie d'eux, ce que nous on le sait qu'on finira par mourir, le fait qu'on soit donc encore vivant résulte d'un CHOIX, d'une véritable volonté et d'une raison de vivre, non pas d'un instinct physiologique
Et cette différence est importante, parce qu'en ayant des raisons de vivre, cela signifie qu'on vivra la mort différemment selon les circonstances, et que nous tuer est un acte immoral puisque tu décides à la place de l'intéressé des circonstances de la mort qu'il subit. Au contraire, pour les animaux non conscients de la mort, quelque soit la façon dont ils meurent, que ce soit par une maladie des os, tué par un prédateur ou dans un élevage, la "souffrance" associée sera strictement la même, il y a donc rien d'immoral à ce qu'on décide à leur place des circonstances de leur mort

Le 26 décembre 2021 à 16:04:33 :

Le 26 décembre 2021 à 16:01:40 :

Le 26 décembre 2021 à 15:56:32 :

Le 26 décembre 2021 à 15:52:55 :

Le 26 décembre 2021 à 15:50:13 :

Le 26 décembre 2021 à 15:46:53 :

Le 26 décembre 2021 à 15:44:28 :

Le 26 décembre 2021 à 15:41:27 :
Ok le cotorep mais comment tu produis assez de végétaux pour une humanité grandissante sachant que les animaux en pâture permettent d'exploiter des terres non arables?
Dans un monde végétarien ces terres deviendraient inutiles.

agriculture mondialement décentralisée, tout simplement

Ça répond pas à la question, t'es HS. Y'a pleins d'endroits qui sont pas arables. En décentralisant tu aggraves encore plus le problème encore.
Réponds à ma question, comment tu fais pour produire des végétaux sur des terres non arables?

ce que tu ne comprends pas c'est que la non-exploitation des animaux n'empêche pas aux animaux de toujours vivre sur terre et de rendre arable des terres qui ne le sont pas.

Donc tu veux les manger?
Par exploiter des terres non arables je te parle de manger les animaux en pâture, les animaux qui se nourrissent de l'herbe qui pousse sur des terres non-arables.
Ou alors explique moi comment les animaux sauvages vont magiquement rendre ces terres fertiles?

est-ce que tu sais ce qui fait qu'une terre arable l'est ?

Réponds à ma question au lieu d'éviter. Comment tu vas rendre arable des terres de pâture?
Sachant que l'agriculture de masse contribue à la désertification et la sécheresse des sols.

une large partie des terres aujourd'hui non-arables peuvent être rendues arables par la réintroduction progressive d'un ecosystème
que ça soit les terres ravagées par l'agent orange ou certaines terres apparemment désertiques

la non-arabilité n'est pas une propriété immuable

je rappelle que je suis également opposé à l'agriculture de masse et c'est pour cela que je t'ai en premier lieu parlé du modele de l'agriculture décentralisée (qui d'ailleurs, avec les terres arables en 2021, pourrait permettre de faire vivre convenablement 8 milliards d'êtres humains)

Attends, attends
"réintroduction d'un écosystème ?"

C'est quoi un écosystème pour toi ?