Si Dieu existe, pourquoi toutes ces souffrances et ces injustices partout dans le monde?

moi j'ai rien demandé et je dois quand meme vivre sur cette planete

La Bible ouvre le débat de la légitimité divine?

la Bible ouvre direct sur ça. Genèse 3:1-5

ci dieux a créé l'homme imparfait sans que se soit sont objectifs premier alors c'est qu'il a perdu le contrôle, ci il a perdu le contrôle alors les forces qui nous animent hors de sont controle le dépassent, et dans se cas notre créateur serait in être imparfait créé d'une volonté supérieur à lui même et alors soit la force supérieur à lui l'a volonterement créé imparfait pour une raison, soit il cette force a elle aussi perdu le contrôle et est soumis a la volonté d'une autre force supérieur et ce cycle peut se répète indéfiniment ci la souffrance n'a pas d'utilité.

Dieu a créé l'homme libre et sans péché, et c'était bon (c'était à la mesure de ce que Dieu voulait). C'était son objectif, il a réussi. Il ne voulait pas avoir un contrôle sur ces créatures libres (ce qui serait paradoxal).
Ensuite, l'homme a utilisé sa liberté au mauvais escient. Dieu n'a donc pas perdu quoi que ce soit.
C'est l'homme qui a perdu son état "sans péché".

moi j'ai rien demandé et je dois quand meme vivre sur cette planete

Non, tu n'es pas forcé... tu peux arrêter le jeu à n'importe quel moment... mais ça serait dommage de partir alors que tout va s'arranger bientôt

Le 14 décembre 2021 à 16:49:18 :

La Bible ouvre le débat de la légitimité divine?

la Bible ouvre direct sur ça. Genèse 3:1-5

ci dieux a créé l'homme imparfait sans que se soit sont objectifs premier alors c'est qu'il a perdu le contrôle, ci il a perdu le contrôle alors les forces qui nous animent hors de sont controle le dépassent, et dans se cas notre créateur serait in être imparfait créé d'une volonté supérieur à lui même et alors soit la force supérieur à lui l'a volonterement créé imparfait pour une raison, soit il cette force a elle aussi perdu le contrôle et est soumis a la volonté d'une autre force supérieur et ce cycle peut se répète indéfiniment ci la souffrance n'a pas d'utilité.

Dieu a créé l'homme libre et sans péché, et c'était bon (c'était à la mesure de ce que Dieu voulait). C'était son objectif, il a réussi. Il ne voulait pas avoir un contrôle sur ces créatures libres (ce qui serait paradoxal).
Ensuite, l'homme a utilisé sa liberté au mauvais escient. Dieu n'a donc pas perdu quoi que ce soit.
C'est l'homme qui a perdu son état "sans péché".

Pourquoi Dieu a-t-il planté un Arbre de la Connaissance s'il ne voulait pas qu'Adam et Eve ne croque le Fruit, et s'il savait que cela arriverait étant donné qu'il est Omniscient?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Pourquoi Dieu a-t-il planté un Arbre de la Connaissance s'il ne voulait pas qu'Adam et Eve ne croque le Fruit,

Pour que les humains reconnaissent que Dieu est celui qui établit la norme du Bien et du Mal. Il leur a confié une règle simplissime, et c'était à eux de la respecter.

et s'il savait que cela arriverait étant donné qu'il est Omniscient?

Le péché n'était qu'une possibilité (condition nécessaire du libre-arbitre), ce n'était pas écrit que les humains pècherait. Le futur n'est pas déterminé.

Le 14 décembre 2021 à 16:54:07 :

Pourquoi Dieu a-t-il planté un Arbre de la Connaissance s'il ne voulait pas qu'Adam et Eve ne croque le Fruit,

Pour que les humains reconnaissent que Dieu est celui qui établit la norme du Bien et du Mal. Il leur a confié une règle simplissime, et c'était à eux de la respecter.

et s'il savait que cela arriverait étant donné qu'il est Omniscient?

Le péché n'était qu'une possibilité (condition nécessaire du libre-arbitre), ce n'était pas écrit que les humains pècherait. Le futur n'est pas déterminé.

Propre khey, merci

Shonin, Jésus étant le Rédempteur, avant que Jésus ne vienne aucune Rédemption n'était possible pour l'Homme? Aucun homme n'a été Sauvé avant Jésus?

Le 14 décembre 2021 à 16:57:11 CelestinAuLit a écrit :
Shonin, Jésus étant le Rédempteur, avant que Jésus ne vienne aucune Rédemption n'était possible pour l'Homme? Aucun homme n'a été Sauvé avant Jésus?

Avant la venue de Jésus, Dieu utilisait déjà des prophètes pour expliquer les choses. Les écouter était ce qui permettait d'être approuvé.
Mais comme la venue du Messie a été décidé à partir du péché (Genèse 3:15), son effet s'applique à tous les descendants d'Adam et Eve.

Le 14 décembre 2021 à 17:00:54 :

Le 14 décembre 2021 à 16:57:11 CelestinAuLit a écrit :
Shonin, Jésus étant le Rédempteur, avant que Jésus ne vienne aucune Rédemption n'était possible pour l'Homme? Aucun homme n'a été Sauvé avant Jésus?

Avant la venue de Jésus, Dieu utilisait déjà des prophètes pour expliquer les choses. Les écouter était ce qui permettait d'être approuvé.
Mais comme la venue du Messie a été décidé à partir du péché (Genèse 3:15), son effet s'applique à tous les descendants d'Adam et Eve.

A quoi a servi l'Incarnation de Dieu en Jésus sur Terre si la Rédemption de l'Homme était déjà possible en écoutant les prophètes?

Le 14 décembre 2021 à 15:28:29 :
Je suis catholique mais j'ai vraiment du mal avec ce point

Car rien n'indique que tout le monde doit être heureux.
Ceux qui souffrent le font pour d'autres qui souffrent moins, ou pas sur les même plans, et cela les rapproche de Dieu.
Sans souffrance pas de croyance, sans croyance pas de Dieu.

Le 14 décembre 2021 à 16:50:39 :

Le 14 décembre 2021 à 16:49:18 :

La Bible ouvre le débat de la légitimité divine?

la Bible ouvre direct sur ça. Genèse 3:1-5

ci dieux a créé l'homme imparfait sans que se soit sont objectifs premier alors c'est qu'il a perdu le contrôle, ci il a perdu le contrôle alors les forces qui nous animent hors de sont controle le dépassent, et dans se cas notre créateur serait in être imparfait créé d'une volonté supérieur à lui même et alors soit la force supérieur à lui l'a volonterement créé imparfait pour une raison, soit il cette force a elle aussi perdu le contrôle et est soumis a la volonté d'une autre force supérieur et ce cycle peut se répète indéfiniment ci la souffrance n'a pas d'utilité.

Dieu a créé l'homme libre et sans péché, et c'était bon (c'était à la mesure de ce que Dieu voulait). C'était son objectif, il a réussi. Il ne voulait pas avoir un contrôle sur ces créatures libres (ce qui serait paradoxal).
Ensuite, l'homme a utilisé sa liberté au mauvais escient. Dieu n'a donc pas perdu quoi que ce soit.
C'est l'homme qui a perdu son état "sans péché".

Pourquoi Dieu a-t-il planté un Arbre de la Connaissance s'il ne voulait pas qu'Adam et Eve ne croque le Fruit, et s'il savait que cela arriverait étant donné qu'il est Omniscient?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je suis plus proche du catholicisme, mais les mormons (je m'intéresse un peu à cette religion, elle est très intéressante) ont une réponse très bien: pour eux, tout a été décidé avant même que la matière n'ait été créée par Dieu (selon eux la Création a été créée en esprit, où les enfants d'esprit de Dieu (les futurs Hommes) se sont réunis avec "le Père" dans un "Conseil céleste" car Dieu avait prédestiné que les premiers Hommes s'éloigneraient de Dieu et le Conseil céleste servait à simplement établir un plan de rédemption (c'est même très logique, selon moi, que le plan de rédemption ait été décidé avant même que le péché originaire n'ait été commis, car un plan ne s'improvise pas, et Dieu savait forcément que l'Homme s'éloignerait de Lui), et Jésus (qui est, pour eux, bel et bien le Premier-Né de Dieu, tout comme pour nous les autres chrétiens) se serait désigné pour être le Sauveur et laisser les Hommes agir selon leur libre-arbître, pour qu'ils méritent le salut et prouvent qu'ils aiment Dieu.
(Je répète que je ne suis pas mormon, je suis trop "français", trop "catholique", pour adopter une religion aussi américanocentrée, mais ils ont des points de vues très intéressants.)

Le 14 décembre 2021 à 17:02:07 CelestinAuLit a écrit :

Le 14 décembre 2021 à 17:00:54 :

Le 14 décembre 2021 à 16:57:11 CelestinAuLit a écrit :
Shonin, Jésus étant le Rédempteur, avant que Jésus ne vienne aucune Rédemption n'était possible pour l'Homme? Aucun homme n'a été Sauvé avant Jésus?

Avant la venue de Jésus, Dieu utilisait déjà des prophètes pour expliquer les choses. Les écouter était ce qui permettait d'être approuvé.
Mais comme la venue du Messie a été décidé à partir du péché (Genèse 3:15), son effet s'applique à tous les descendants d'Adam et Eve.

A quoi a servi l'Incarnation de Dieu en Jésus sur Terre si la Rédemption de l'Homme était déjà possible en écoutant les prophètes?

Je ne crois pas que Jésus soit Dieu incarné... mais c'est un autre sujet.
Dieu avait établit des sacrifices qui permettait d'être en paix avec lui, et qui préfiguraient celui du Christ. Abel est décrit, par Jésus, comme le premier juste.
Au bout du compte, le salut définitif, c'est lors du jour de jugement, dans l'avenir, quand tout le monde ressuscitera et devra choisir d'obéir à Dieu ou non.

tout a été décidé avant même que la matière n'ait été créée par Dieu

J'abhorre ce déterminisme qui rend au fond Dieu coupable de toutes les horreurs qui nous répugne.

car un plan ne s'improvise pas

Un Dieu si faible qu'il n'est pas capable de réagir et d'improviser une réponse parfaite

Le 14 décembre 2021 à 17:04:37 :

Le 14 décembre 2021 à 17:02:07 CelestinAuLit a écrit :

Le 14 décembre 2021 à 17:00:54 :

Le 14 décembre 2021 à 16:57:11 CelestinAuLit a écrit :
Shonin, Jésus étant le Rédempteur, avant que Jésus ne vienne aucune Rédemption n'était possible pour l'Homme? Aucun homme n'a été Sauvé avant Jésus?

Avant la venue de Jésus, Dieu utilisait déjà des prophètes pour expliquer les choses. Les écouter était ce qui permettait d'être approuvé.
Mais comme la venue du Messie a été décidé à partir du péché (Genèse 3:15), son effet s'applique à tous les descendants d'Adam et Eve.

A quoi a servi l'Incarnation de Dieu en Jésus sur Terre si la Rédemption de l'Homme était déjà possible en écoutant les prophètes?

Je ne crois pas que Jésus soit Dieu incarné... mais c'est un autre sujet.
Dieu avait établit des sacrifices qui permettait d'être en paix avec lui, et qui préfiguraient celui du Christ. Abel est décrit, par Jésus, comme le premier juste.
Au bout du compte, le salut définitif, c'est lors du jour de jugement, dans l'avenir, quand tout le monde ressuscitera et devra choisir d'obéir à Dieu ou non.

Ah tu n'es pas trinitaire? Tu es plutôt arien? Pourtant Jésus a dit : "Moi seul connais le Père"

Le 14 décembre 2021 à 17:02:07 :

Le 14 décembre 2021 à 17:00:54 :

Le 14 décembre 2021 à 16:57:11 CelestinAuLit a écrit :
Shonin, Jésus étant le Rédempteur, avant que Jésus ne vienne aucune Rédemption n'était possible pour l'Homme? Aucun homme n'a été Sauvé avant Jésus?

Avant la venue de Jésus, Dieu utilisait déjà des prophètes pour expliquer les choses. Les écouter était ce qui permettait d'être approuvé.
Mais comme la venue du Messie a été décidé à partir du péché (Genèse 3:15), son effet s'applique à tous les descendants d'Adam et Eve.

A quoi a servi l'Incarnation de Dieu en Jésus sur Terre si la Rédemption de l'Homme était déjà possible en écoutant les prophètes?

Jésus n'est pas vraiment Dieu, il est le Premier-Né de la création (c'est Saint-Paul qui le dit dans son épître aux Colossiens) et une émanation de Dieu (il est, selon moi, l'incarnation du Pardon céleste, de l'amour que Dieu a pour nous, d'où son nom: Yashoua, Yahveh sauve, Jésus, Jéhovah sauve).

Le 14 décembre 2021 à 17:06:17 CelestinAuLit a écrit :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:37 :

Le 14 décembre 2021 à 17:02:07 CelestinAuLit a écrit :

Le 14 décembre 2021 à 17:00:54 :

Le 14 décembre 2021 à 16:57:11 CelestinAuLit a écrit :
Shonin, Jésus étant le Rédempteur, avant que Jésus ne vienne aucune Rédemption n'était possible pour l'Homme? Aucun homme n'a été Sauvé avant Jésus?

Avant la venue de Jésus, Dieu utilisait déjà des prophètes pour expliquer les choses. Les écouter était ce qui permettait d'être approuvé.
Mais comme la venue du Messie a été décidé à partir du péché (Genèse 3:15), son effet s'applique à tous les descendants d'Adam et Eve.

A quoi a servi l'Incarnation de Dieu en Jésus sur Terre si la Rédemption de l'Homme était déjà possible en écoutant les prophètes?

Je ne crois pas que Jésus soit Dieu incarné... mais c'est un autre sujet.
Dieu avait établit des sacrifices qui permettait d'être en paix avec lui, et qui préfiguraient celui du Christ. Abel est décrit, par Jésus, comme le premier juste.
Au bout du compte, le salut définitif, c'est lors du jour de jugement, dans l'avenir, quand tout le monde ressuscitera et devra choisir d'obéir à Dieu ou non.

Ah tu n'es pas trinitaire? Tu es plutôt arien?

Oui, plutôt arien, même s'il serait plus approprié de parler de subordinatianiste, puisqu'Arius n'a eu qu'une influence très limitée et l'unitarisme était à la base la position traditionnelle...

Pourtant Jésus a dit : "Moi seul connais le Père"

Cela ne fait pas de lui Dieu. Jésus a aussi dit : Le Père est plus grand que moi. Le Père est le seul vrai Dieu. Les vrais adorateurs adorent le Père... etc...

Le 14 décembre 2021 à 17:06:17 :

Le 14 décembre 2021 à 17:04:37 :

Le 14 décembre 2021 à 17:02:07 CelestinAuLit a écrit :

Le 14 décembre 2021 à 17:00:54 :

Le 14 décembre 2021 à 16:57:11 CelestinAuLit a écrit :
Shonin, Jésus étant le Rédempteur, avant que Jésus ne vienne aucune Rédemption n'était possible pour l'Homme? Aucun homme n'a été Sauvé avant Jésus?

Avant la venue de Jésus, Dieu utilisait déjà des prophètes pour expliquer les choses. Les écouter était ce qui permettait d'être approuvé.
Mais comme la venue du Messie a été décidé à partir du péché (Genèse 3:15), son effet s'applique à tous les descendants d'Adam et Eve.

A quoi a servi l'Incarnation de Dieu en Jésus sur Terre si la Rédemption de l'Homme était déjà possible en écoutant les prophètes?

Je ne crois pas que Jésus soit Dieu incarné... mais c'est un autre sujet.
Dieu avait établit des sacrifices qui permettait d'être en paix avec lui, et qui préfiguraient celui du Christ. Abel est décrit, par Jésus, comme le premier juste.
Au bout du compte, le salut définitif, c'est lors du jour de jugement, dans l'avenir, quand tout le monde ressuscitera et devra choisir d'obéir à Dieu ou non.

Ah tu n'es pas trinitaire? Tu es plutôt arien? Pourtant Jésus a dit : "Moi seul connais le Père"

Shonin est témoin de Jéhovah (pardon, je parle pour toi). Il peut confirmer mais je crois que les témoins de Jéhovah sont des ariens modernes. En tout cas ils sont unitariens comme Arius. Pour eux (pardon si je me trompe un peu) Jésus est l'Ange Michel/Michael (qui veut justement dire, en hébreux, quelque chose comme: Etre semblable à Dieu).

ils sont unitariens comme Arius

Plus ou moins, Arius avait aussi ses idées à lui...

Pour eux (pardon si je me trompe un peu) Jésus est l'Ange Michel/Michael

C'est une position tout à fait classique dans le protestantisme et que l'on retrouve aussi chez certains Pères de l'église.

(qui veut justement dire, en hébreux, quelque chose comme: Etre semblable à Dieu).

Qui? est semblable à Dieu. C'est une question. Qui est comme Dieu ? Qui ? Personne. Mikael est le défenseur de la souveraineté divine par excellence. D'où son rapport évident avec le Messie (en plus des parallèles évidents entre les deux personnages... interviennent pour la résurrection et le jugement... combattent Satan...)

mais on s'éloigne du sujet

Le 14 décembre 2021 à 17:14:14 :

ils sont unitariens comme Arius

Plus ou moins, Arius avait aussi ses idées à lui...

En tout cas vous ne reconnaissez pas la Trinité (ce que je respecte).

Pour eux (pardon si je me trompe un peu) Jésus est l'Ange Michel/Michael

C'est une position tout à fait classique dans le protestantisme et que l'on retrouve aussi chez certains Pères de l'église.

Après tout il n'y a rien qui empêche que Jésus soit Michel. Aucun vrai contre-argument issu de la Bible. (Jésus est bien inférieur à Dieu, pas vraiment à son niveau.)

(qui veut justement dire, en hébreux, quelque chose comme: Etre semblable à Dieu).

Qui? est semblable à Dieu. C'est une question. Qui est comme Dieu ? Qui ? Personne. Mikael est le défenseur de la souveraineté divine par excellence. D'où son rapport évident avec le Messie.

Ah, mea culpa.

Après tout il n'y a rien qui empêche que Jésus soit Michel. Aucun vrai contre-argument issu de la Bible. (Jésus est bien inférieur à Dieu, pas vraiment à son niveau.)

De manière générale, les protestants avant nous qui reconnaissait ce lien étaient trinitaires et ça ne les dérangeait pas. Donc bon

Parce que, justement, dieu n'existe pas !
Ouvrez les yeux, observez, constatez et concluez. Croire en une religion aujourd'hui n'a absolument AUCUN sens.

Pourquoi Dieu voudrait crée un monde sans souffrance ?