300.000, c'est le nombre de victimes de pédophilie dans l'église catholique encore vivante

Le 06 octobre 2021 à 10:58:08 :

Le 06 octobre 2021 à 10:57:32 :

Le 06 octobre 2021 à 10:54:01 :

Le 06 octobre 2021 à 10:52:29 :

Le 06 octobre 2021 à 10:48:41 :

Le 06 octobre 2021 à 10:45:04 :
Faut arrêter de diaboliser l'église dans son ensemble à cause de quelques prêtres.

Contrairement à mes amis catho toujours prompt à attaquer ma religion je sais faire la part des choses

Ce n'est pas diaboliser l'Eglise que de pointer du doigt les silences criminels et le refus de porter (avant aujourd'hui en tout cas) la responsabilité de cette institution dévoyée.

SI t'as deux heures de temps devant toi.

Toi tu fais ça et tu as raison mais pense à ceux qui mettent ces actes pour justifier que la religion c'est de la merde.

La question des religieux et de l'Eglise au sens large devrait moins être ce que pensent les gens extérieurs à leur Foi que de s'appliquer à retrouver son intégrité en sauvant les enfants qui peuvent l'être et en condamnant ceux qui doivent être condamnés.

Exactement, tu parles très bien l'ami, l'église se doit de penser au bien-être de ses fidèles plutôt qu'à étouffer des affaires pour éviter le scandale.

Et ça n'a pas été le cas jusqu'ici.

Et je ne sais pas - encore - si ça sera le cas dans les mois / années à venir.

Je ne sais pas, je pensais que le pape François aurait été dans ce sens mais ça n'a pas l'air, dommage parce que c'est un bon pape.

Le 06 octobre 2021 à 10:57:04 :

Le 06 octobre 2021 à 10:20:09 :
Horrible.
Il y a un problème avec les prêtres conciliaires modernistes de Rome.

Il y a eu plusieurs affaires de pédophilie au sein de la FSSPX...

Extrêmement minoritaires, il y a 700 prêtres a la FSSPX actuellement, le nombre de prêtres ayant été reconnus coupables de ces actes doit même pas être de 10

Le 06 octobre 2021 à 10:56:06 :

Le 06 octobre 2021 à 10:53:27 :

Le 06 octobre 2021 à 10:43:36 :

Le 06 octobre 2021 à 10:41:11 :

Le 06 octobre 2021 à 10:34:20 :

Le 06 octobre 2021 à 10:20:53 :

Le 06 octobre 2021 à 10:02:52 :

Le 06 octobre 2021 à 09:58:58 :

Le 06 octobre 2021 à 09:57:24 :

Le 06 octobre 2021 à 09:49:10 :
Je connais un mec qui a porté faux témoignage contre l'église, d’ailleurs j'ai fait un topic la dessus.
Il fait partie des chiffres, mais il a menti.
En gros il se sont tripotés (consentant) avec des potes (18 ans) en dehors de l'église. Mais comme il a rencontré ses potes à l'église, il a participé à la commission publique sur les abus sexuels. Il a dit qu'il a été abusé à l'église alors que c'est pas vrai, en plus ils étaient amis à l'époque.
La vérité est qu'il regrette d'avoir fait ça avec ses amis, mais il n'arrive pas à assumer alors il porte la responsabilité sur l'église.

Ils prennent tellement en compte tout et n'importe quoi dans ce genre de rapport que tout est mélangé.

Dans des internats les jeux sexuelles entre jeunes sont la norme et peuvent être concideré comme des agressions sexuelles et si c'est un internat catholique (qui sont très nombreux) ça devient une agression sexuelle au saint de l'Eglise et dit comme ça les gens ont l'image d'un vieux prêtre en habit cérémonial qui encule un gosse dans les sous sols d'une cathédrale.

Alors heureusement que ce qui se passe entre jeunes n'est pas pris en compte dans le rapport.
Mais pour le savoir faudrait se décider à l'ouvrir nan ?

Tu serais très étonné mais ce genre de biais et très connu des sondages sur les agressions sexuelles et est responsable d'une hausse significative des chiffres.

Je rajoute qu'il y a un flou en matière de définition et de moral sur les agressions sexuelles entre jeunes. À partir de quelle différence d'age c'est une agression sexuelle ? À partir de quelle type d'acte ? Comment estimer le consentement alors qu'ils sont pas sensé être consentant ? Quelle répercussion psychologique en fonction de quelles actes et avec quelle delta d'age.

C'est là que tu te rend compte que le modèle en lui même est incompatible avec le fonctionnement du reel. Et que les études et rapport se basant sur des axiomes faux ne valent finalement pas grand chose.

La définition légale de l'agression sexuelle sur enfant (pour le coup il y en a une) répond à peu près à ces critères : il y a agression quand, pour une victime mineure (particulièrement - de 15 ans), une personne ayant autorité physique ou sociale s'investit dans son intimité sexuelle (avec ou sans violence). Il n'y a pas de delta d'âge énoncé à ma connaissance. J'ai déjà rencontré une victime qui avait été abusée par 3 ans, en maternelle, par un enfant d'à peine 5, qui lui avait forcé à faire une fellation pendant la sieste obligatoire.

L'agresseur peut être mineur (d'après l'enquête IPSOS de 2019 30% des agresseurs pédocriminels sont eux mêmes mineurs). Un écart de 5 ans ou plus est une circonstance aggravante, de même si l'agresseur a une autorité de part son statut social (prof, prêtre, flic...) ou familial (cas d'incestes). On parle de v-iol dès lors qu'il y a pénétration (peu importe avec quoi, peu importe où). Beaucoup de plaintes pour v-iol sont déqualifiées en agressions sexuelles.

Il ne peut y avoir de consentement exprimé pour un enfant pré-pubère. Les répercussions psychologiques en fonction des actes ne sauraient être déterminées avec précision car dépendent de tellement de facteurs qu'on ne saurait les inclure dans une enquête.

Les définitions sont morales et judiciaires, donc pas scientifique. Et ça cause pleins de paradoxes si tu réfléchis bien. En plus d'être différents par pays.

Les définitions sont entre autres basées sur des réalités scientifiques, c'est le boulot de la médecine légale. Les comorbidités peuvent être évaluées, les lésions physiques éventuelles aussi.

Tu peux me croire, pour le coup j'ai la "chance" d'avoir été à la fois du côté victime et du côté soignant de la question de violences sur enfants.

Oui, il y a des paradoxes dans la gestion des affaires de pédocriminalité. Mais non, ça ne repose pas sur du vent. Il y a des gens dont c'est le métier d'évaluer ces crimes et ce sont eux qui sont appelés quand il y a des enquêtes de cette envergure.

Croire que la justice et la politique est basé sur la science c'est absolument ne rien comprendre à la société.

La justice et la science sont entremmêlées et reposent l'un sur l'autre. Quand je signale un enfant pour maltraitance ou quand je le soupçonne de se faire du mal, je le fais en me basant sur des comportements et des lésions qui ont chacun une valeur légale et qui appuieront ma demande.

Sans dialogue entre ces deux univers, il n'y a rien. Et honnêtement, je me tamponne qu'un random sur le net qui - de toute évidence - n'a jamais été confronté IRL à ces thématiques prétende que je ne bite rien à la société et à la gestion de ces drames. Pense ce que tu veux, t'es dans ton droit le plus strict.

Là par contre tu as tout faux sur la justice.

Le 06 octobre 2021 à 11:02:08 :

Le 06 octobre 2021 à 10:57:04 :

Le 06 octobre 2021 à 10:20:09 :
Horrible.
Il y a un problème avec les prêtres conciliaires modernistes de Rome.

Il y a eu plusieurs affaires de pédophilie au sein de la FSSPX...

Extrêmement minoritaires, il y a 700 prêtres a la FSSPX actuellement, le nombre de prêtres ayant été reconnus coupables de ces actes doit même pas être de 10

C'est bien que t'aies au moins précisé "reconnu".

Le 06 octobre 2021 à 11:02:35 :

Le 06 octobre 2021 à 10:56:06 :

Le 06 octobre 2021 à 10:53:27 :

Le 06 octobre 2021 à 10:43:36 :

Le 06 octobre 2021 à 10:41:11 :

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Le 06 octobre 2021 à 09:57:24 :

Le 06 octobre 2021 à 09:49:10 :
Je connais un mec qui a porté faux témoignage contre l'église, d’ailleurs j'ai fait un topic la dessus.
Il fait partie des chiffres, mais il a menti.
En gros il se sont tripotés (consentant) avec des potes (18 ans) en dehors de l'église. Mais comme il a rencontré ses potes à l'église, il a participé à la commission publique sur les abus sexuels. Il a dit qu'il a été abusé à l'église alors que c'est pas vrai, en plus ils étaient amis à l'époque.
La vérité est qu'il regrette d'avoir fait ça avec ses amis, mais il n'arrive pas à assumer alors il porte la responsabilité sur l'église.

Ils prennent tellement en compte tout et n'importe quoi dans ce genre de rapport que tout est mélangé.

Dans des internats les jeux sexuelles entre jeunes sont la norme et peuvent être concideré comme des agressions sexuelles et si c'est un internat catholique (qui sont très nombreux) ça devient une agression sexuelle au saint de l'Eglise et dit comme ça les gens ont l'image d'un vieux prêtre en habit cérémonial qui encule un gosse dans les sous sols d'une cathédrale.

Alors heureusement que ce qui se passe entre jeunes n'est pas pris en compte dans le rapport.
Mais pour le savoir faudrait se décider à l'ouvrir nan ?

Tu serais très étonné mais ce genre de biais et très connu des sondages sur les agressions sexuelles et est responsable d'une hausse significative des chiffres.

Je rajoute qu'il y a un flou en matière de définition et de moral sur les agressions sexuelles entre jeunes. À partir de quelle différence d'age c'est une agression sexuelle ? À partir de quelle type d'acte ? Comment estimer le consentement alors qu'ils sont pas sensé être consentant ? Quelle répercussion psychologique en fonction de quelles actes et avec quelle delta d'age.

C'est là que tu te rend compte que le modèle en lui même est incompatible avec le fonctionnement du reel. Et que les études et rapport se basant sur des axiomes faux ne valent finalement pas grand chose.

La définition légale de l'agression sexuelle sur enfant (pour le coup il y en a une) répond à peu près à ces critères : il y a agression quand, pour une victime mineure (particulièrement - de 15 ans), une personne ayant autorité physique ou sociale s'investit dans son intimité sexuelle (avec ou sans violence). Il n'y a pas de delta d'âge énoncé à ma connaissance. J'ai déjà rencontré une victime qui avait été abusée par 3 ans, en maternelle, par un enfant d'à peine 5, qui lui avait forcé à faire une fellation pendant la sieste obligatoire.

L'agresseur peut être mineur (d'après l'enquête IPSOS de 2019 30% des agresseurs pédocriminels sont eux mêmes mineurs). Un écart de 5 ans ou plus est une circonstance aggravante, de même si l'agresseur a une autorité de part son statut social (prof, prêtre, flic...) ou familial (cas d'incestes). On parle de v-iol dès lors qu'il y a pénétration (peu importe avec quoi, peu importe où). Beaucoup de plaintes pour v-iol sont déqualifiées en agressions sexuelles.

Il ne peut y avoir de consentement exprimé pour un enfant pré-pubère. Les répercussions psychologiques en fonction des actes ne sauraient être déterminées avec précision car dépendent de tellement de facteurs qu'on ne saurait les inclure dans une enquête.

Les définitions sont morales et judiciaires, donc pas scientifique. Et ça cause pleins de paradoxes si tu réfléchis bien. En plus d'être différents par pays.

Les définitions sont entre autres basées sur des réalités scientifiques, c'est le boulot de la médecine légale. Les comorbidités peuvent être évaluées, les lésions physiques éventuelles aussi.

Tu peux me croire, pour le coup j'ai la "chance" d'avoir été à la fois du côté victime et du côté soignant de la question de violences sur enfants.

Oui, il y a des paradoxes dans la gestion des affaires de pédocriminalité. Mais non, ça ne repose pas sur du vent. Il y a des gens dont c'est le métier d'évaluer ces crimes et ce sont eux qui sont appelés quand il y a des enquêtes de cette envergure.

Croire que la justice et la politique est basé sur la science c'est absolument ne rien comprendre à la société.

La justice et la science sont entremmêlées et reposent l'un sur l'autre. Quand je signale un enfant pour maltraitance ou quand je le soupçonne de se faire du mal, je le fais en me basant sur des comportements et des lésions qui ont chacun une valeur légale et qui appuieront ma demande.

Sans dialogue entre ces deux univers, il n'y a rien. Et honnêtement, je me tamponne qu'un random sur le net qui - de toute évidence - n'a jamais été confronté IRL à ces thématiques prétende que je ne bite rien à la société et à la gestion de ces drames. Pense ce que tu veux, t'es dans ton droit le plus strict.

Là par contre tu as tout faux sur la justice.

Si tu veux ? Qu'est-ce que tu veux que je te dise, que tu connais mieux mon taf que moi ?

Quand j'étais enfant je trouvais sa dégueu les vieux et encore aujourd'hui. Donc sa dois traumatisé de se faire faire des trucs par un vieux cochon

Le 06 octobre 2021 à 11:00:02 :
L'église devrait autoriser les prêtres à se marier, ça pourrait peut-être éviter ce problème.

Encore une fois : non, et de toute façon ça ne changeras jamais

Aucun rapport entre le célibat et les actes de pédophilie : https://laportelatine.org/documents/apologetique/pedophilie-et-celibat-sacerdotal-aucun-rapport

D'ailleurs personne n'est forcé a devenir prêtre et donc a garder le célibat

Le 06 octobre 2021 à 11:02:54 :

Le 06 octobre 2021 à 11:02:08 :

Le 06 octobre 2021 à 10:57:04 :

Le 06 octobre 2021 à 10:20:09 :
Horrible.
Il y a un problème avec les prêtres conciliaires modernistes de Rome.

Il y a eu plusieurs affaires de pédophilie au sein de la FSSPX...

Extrêmement minoritaires, il y a 700 prêtres a la FSSPX actuellement, le nombre de prêtres ayant été reconnus coupables de ces actes doit même pas être de 10

C'est bien que t'aies au moins précisé "reconnu".

Ben oui, il y a beaucoup de fausses accusations de ce genre de trucs, et c'est tellement grave qu'on peut pas accuser sans preuves suffisantes
Une personne faussement condamnée et sa vie sociale est ruinée jusqu'à la fin de sa vie

Le 06 octobre 2021 à 11:00:02 :
L'église devrait autoriser les prêtres à se marier, ça pourrait peut-être éviter ce problème.

Autorisés a se marier avec des garçons de moins 12ans là oui effectivement le problème serait réglé

Le 06 octobre 2021 à 11:04:08 :

Le 06 octobre 2021 à 11:00:02 :
L'église devrait autoriser les prêtres à se marier, ça pourrait peut-être éviter ce problème.

Encore une fois : non, et de toute façon ça ne changeras jamais

Aucun rapport entre le célibat et les actes de pédophilie : https://laportelatine.org/documents/apologetique/pedophilie-et-celibat-sacerdotal-aucun-rapport

D'ailleurs personne n'est forcé a devenir prêtre et donc a garder le célibat

Il y a des hommes mariés qui sont pédophile, y a aucune corrélation en fait même si je suis pas fan du célibat

Le 06 octobre 2021 à 11:04:08 :

Le 06 octobre 2021 à 11:00:02 :
L'église devrait autoriser les prêtres à se marier, ça pourrait peut-être éviter ce problème.

Encore une fois : non, et de toute façon ça ne changeras jamais

Aucun rapport entre le célibat et les actes de pédophilie : https://laportelatine.org/documents/apologetique/pedophilie-et-celibat-sacerdotal-aucun-rapport

D'ailleurs personne n'est forcé a devenir prêtre et donc a garder le célibat

Ta source est pas du tout solide kheyou

Le soucis c'est qu'une fois que prêtre est ton "taf" à plein temps tu peux difficilement arrêter après plusieurs années pour te réinsérer dans la vie active, donc t'es "obligé" de le rester même si t'as une forte envie de baiser

Le 06 octobre 2021 à 11:05:22 :

Le 06 octobre 2021 à 11:02:54 :

Le 06 octobre 2021 à 11:02:08 :

Le 06 octobre 2021 à 10:57:04 :

Le 06 octobre 2021 à 10:20:09 :
Horrible.
Il y a un problème avec les prêtres conciliaires modernistes de Rome.

Il y a eu plusieurs affaires de pédophilie au sein de la FSSPX...

Extrêmement minoritaires, il y a 700 prêtres a la FSSPX actuellement, le nombre de prêtres ayant été reconnus coupables de ces actes doit même pas être de 10

C'est bien que t'aies au moins précisé "reconnu".

Ben oui, il y a beaucoup de fausses accusations de ce genre de trucs, et c'est tellement grave qu'on peut pas accuser sans preuves suffisantes

C'est pas à moi que tu vas l'apprendre, mais je pense qu'en regardant la réalité en face on se rendra compte facilement qu'il y a plus de témoignages véridiques tus par peur que de faux témoignages prononcés par revanche ou autres raisons.

Une personne faussement condamnée et sa vie sociale est ruinée jusqu'à la fin de sa vie

Oui. Exactement comme une personne réellement agressée que la justice ne reconnaît jamais.

Il y a des solutions pour mieux explorer les témoignages pour distinguer le vrai du faux, mais ça exige de mettre les mains dans le cambouis et de parler réellement de pédocriminalité. Et pour l'heure, trop peu de gens osent le faire.

Le 06 octobre 2021 à 11:06:40 :

Le 06 octobre 2021 à 11:04:08 :

Le 06 octobre 2021 à 11:00:02 :
L'église devrait autoriser les prêtres à se marier, ça pourrait peut-être éviter ce problème.

Encore une fois : non, et de toute façon ça ne changeras jamais

Aucun rapport entre le célibat et les actes de pédophilie : https://laportelatine.org/documents/apologetique/pedophilie-et-celibat-sacerdotal-aucun-rapport

D'ailleurs personne n'est forcé a devenir prêtre et donc a garder le célibat

Ta source est pas du tout solide kheyou

Le soucis c'est qu'une fois que prêtre est ton "taf" à plein temps tu peux difficilement arrêter après plusieurs années pour te réinsérer dans la vie active, donc t'es "obligé" de le rester même si t'as une forte envie de baiser

Ma source est solide et le texte est sourcé avec des liens

Une horreure...

Atroce.....

Et ca fait litteralement 0 BRUIT

Putain....

Le 06 octobre 2021 à 11:06:40 :

Le 06 octobre 2021 à 11:04:08 :

Le 06 octobre 2021 à 11:00:02 :
L'église devrait autoriser les prêtres à se marier, ça pourrait peut-être éviter ce problème.

Encore une fois : non, et de toute façon ça ne changeras jamais

Aucun rapport entre le célibat et les actes de pédophilie : https://laportelatine.org/documents/apologetique/pedophilie-et-celibat-sacerdotal-aucun-rapport

D'ailleurs personne n'est forcé a devenir prêtre et donc a garder le célibat

Ta source est pas du tout solide kheyou

Le soucis c'est qu'une fois que prêtre est ton "taf" à plein temps tu peux difficilement arrêter après plusieurs années pour te réinsérer dans la vie active, donc t'es "obligé" de le rester même si t'as une forte envie de baiser

Une forte envie sexuelle n'amène pas a aller toucher des gamins impubères de l'autre sexe
Il y a un soucis de déviance, et souvent (je poste pas explicitement car sinon je vais me faire ban) on retrouve chez ces gens d'autres soucis d'attirance sexuelle.

le vœu de chasteté qui n'est pas même pas biblique les a rendu zinzins

La justice est là pour faire respecter les lois, les lois sont décidés par des politiciens, parties ,sénateurs , votant et élus et ceux si choisissent les lois en fonction de leur idéologie.

La justice sert donc à faire respecter une idéologie. La science est là uniquement pour prouver si une personne respecte l'idéologie ou non.

Le 06 octobre 2021 à 11:14:06 :
La justice est là pour faire respecter les lois, les lois sont décidés par des politiciens, parties ,sénateurs , votant et élus et ceux si choisissent les lois en fonction de leur idéologie.

La justice sert donc à faire respecter une idéologie. La science est là uniquement pour prouver si une personne respecte l'idéologie ou non.

Ayaaa les pedo du forum cherchant à se justifier "ui mé la science" oui bien sûr la science veut qu'un gosse de 10 sur lequel vous avez l'ascendant physique et psychologique vous remue le zizi sans faire de vagues.

Le 06 octobre 2021 à 11:18:27 :

Le 06 octobre 2021 à 11:14:06 :
La justice est là pour faire respecter les lois, les lois sont décidés par des politiciens, parties ,sénateurs , votant et élus et ceux si choisissent les lois en fonction de leur idéologie.

La justice sert donc à faire respecter une idéologie. La science est là uniquement pour prouver si une personne respecte l'idéologie ou non.

Ayaaa les pedo du forum cherchant à se justifier "ui mé la science" oui bien sûr la science veut qu'un gosse de 10 sur lequel vous avez l'ascendant physique et psychologique vous remue le zizi sans faire de vagues.

Je pense - sans offense - que t'as rien compris à la discussion à laquelle son post fait suite ou qu'à minima tu ne l'as pas lue.