Si L'ALLEMAGNE avait gagné la WWI

Le 02 septembre 2021 à 21:18:51 :

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628869223-1626087687-indespite.png

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

Sauf qu'il y a eu du chemin depuis Poitiers. Feodalisation, capitations, hérédité des charges, ça te dit quelque chose ?

L'Aquitaine n'a jamais quitté le Royaume putain mais les descos qui font pas la différence entre autonomie et indépendance c'est chaud...

Bizarrement quand les QLF du forum vous expliquent la différence entre le protectorat indépendant de la régence d'alger et une vulgaire colonie comme la Grèce, au sein de l'empire ottoman, vous faites semblant de pas saisir la
Nuance

Ça a pas de rapport mais je voulais le souligner

Des desco c'est pas ce qui manque sur ce forum

Laisse khey. Ils grandiront un jour. Moi aussi à 6 ans, je pleurais quand on me disait que Astérix ne l'a pas emporté sur César. C'est une épreuve difficile de se soustraire à une idéologie 🙈

On a pas le même type d’emoji en attendant

Le 02 septembre 2021 à 21:18:49 :
J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

AYAAAAAAA un retour de Napoléon
Il y aurait eu 0 retour, la France serait fachiste et un général aurait fait son putsch

Les gens qui parlent de guerre aux années 30, il y a toujours la crise de 29

Pas sûr que le Kaiser aurait eu les mêmes vues qu'Hitler sur la question

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

Pas sûr, en 39 y'avait que l'Allemagne qui était prête à faire la guerre. Et encore, pas autant qu'elle ne le pensait.

Oui mais on parle bien de les attaqués quand ils n’étaient pas regroupé à notre fondrière mais vers l’Est ou autre.
+ c’est sûr que on aurait aussi du d’éviter de donnez le commandement à des incompétents comme Gamelin
Et c’est en supposant que on est préparé a une attaque et donc prêt (et on était notamment pas prêt car la stratégie des alliés était d’éviter la guerre)

Ça aurait été encore de les attaquées au moment de la remilitarisation

Et honnêtement je dis ok pas, peut être ok, mais on aurait eu beaucoup plus de chance de gagner et la situation en 40 aurait été à coup sûr éviter

Le 02 septembre 2021 à 21:20:41 :

Le 02 septembre 2021 à 21:18:49 :
J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

AYAAAAAAA un retour de Napoléon
Il y aurait eu 0 retour, la France serait fachiste et un général aurait fait son putsch

Une France fasciste avant Mussolini ?

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J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

AYAAAAAAA un retour de Napoléon
Il y aurait eu 0 retour, la France serait fachiste et un général aurait fait son putsch

Une France fasciste avant Mussolini ?

Ou bien après
Tout dépend des retombées des crises financières qui ont secoué l'Europe et la décision du régime français en place à ces moments là

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628869223-1626087687-indespite.png

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Bordel
Vous m'avez bien fait rire aujourd'hui

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J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

AYAAAAAAA un retour de Napoléon
Il y aurait eu 0 retour, la France serait fachiste et un général aurait fait son putsch

Une France fasciste avant Mussolini ?

Ou bien après
Tout dépend des retombées des crises financières qui ont secoué l'Europe et la décision du régime français en place à ces moments là

Le fascisme s'oppose directement aux pensées philosophiques des Lumières, du coup j'ai des gros doutes.

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Le 02 septembre 2021 à 20:30:45 :

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Le 02 septembre 2021 à 20:25:33 :

Le 02 septembre 2021 à 20:22:58 :

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628869223-1626087687-indespite.png

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet.

Ne pas aller au couronnement = ne pas le reconnaître ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/4/1630609404-france-987.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/4/1630609504-carte-france-capetiens-987.png

Toulouse est en Angola ou en France le desco ?

"M-mais la carte"

Et le mec te sort une carte qui te parle de fiefs anglais... en 987

Le 02 septembre 2021 à 21:30:38 :

Le 02 septembre 2021 à 21:28:35 :

Le 02 septembre 2021 à 21:26:18 :

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J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

AYAAAAAAA un retour de Napoléon
Il y aurait eu 0 retour, la France serait fachiste et un général aurait fait son putsch

Une France fasciste avant Mussolini ?

Ou bien après
Tout dépend des retombées des crises financières qui ont secoué l'Europe et la décision du régime français en place à ces moments là

Le fascisme s'oppose directement aux pensées philosophiques des Lumières, du coup j'ai des gros doutes.

Et alors ? Qui te dit que les gens en ont quelque chose à secouer des lumières ?

Le 02 septembre 2021 à 21:32:10 :

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Le 02 septembre 2021 à 21:28:35 :

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Le 02 septembre 2021 à 21:18:49 :
J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

AYAAAAAAA un retour de Napoléon
Il y aurait eu 0 retour, la France serait fachiste et un général aurait fait son putsch

Une France fasciste avant Mussolini ?

Ou bien après
Tout dépend des retombées des crises financières qui ont secoué l'Europe et la décision du régime français en place à ces moments là

Le fascisme s'oppose directement aux pensées philosophiques des Lumières, du coup j'ai des gros doutes.

Et alors ? Qui te dit que les gens en ont quelque chose à secouer des lumières ?

Bah, l'Histoire.

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Le 02 septembre 2021 à 20:35:02 :

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Le 02 septembre 2021 à 20:27:54 :

Le 02 septembre 2021 à 20:25:33 :

Le 02 septembre 2021 à 20:22:58 :

Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/5/1628869223-1626087687-indespite.png

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet.

Ne pas aller au couronnement = ne pas le reconnaître ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/4/1630609404-france-987.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/4/1630609504-carte-france-capetiens-987.png

Toulouse est en Angola ou en France le desco ?

"M-mais la carte"

Et le mec te sort une carte qui te parle de fiefs anglais... en 987

Tu reviens dessus 30 min après
Elle a l’air de t’avoir perturbé cette carte

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Le 02 septembre 2021 à 21:05:31 :

Le 02 septembre 2021 à 21:04:32 :
Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

Pas sûr, en 39 y'avait que l'Allemagne qui était prête à faire la guerre. Et encore, pas autant qu'elle ne le pensait.

Oui mais on parle bien de les attaqués quand ils n’étaient pas regroupé à notre fondrière mais vers l’Est ou autre.
+ c’est sûr que on aurait aussi du d’éviter de donnez le commandement à des incompétents comme Gamelin
Et c’est en supposant que on est préparé a une attaque et donc prêt (et on était notamment pas prêt car la stratégie des alliés était d’éviter la guerre)

Ça aurait été encore de les attaquées au moment de la remilitarisation

Et honnêtement je dis ok pas, peut être ok, mais on aurait eu beaucoup plus de chance de gagner et la situation en 40 aurait été à coup sûr éviter

El famoso la stratégie des alliés était d'éviter la guerre
La France s'est agenouillé devant l'Angleterre qui laissait l'Allemagne reprendre Ruhr, réactiver son armée et se faire une flotte voilà la réalité

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

Pas sûr, en 39 y'avait que l'Allemagne qui était prête à faire la guerre. Et encore, pas autant qu'elle ne le pensait.

Oui mais on parle bien de les attaqués quand ils n’étaient pas regroupé à notre fondrière mais vers l’Est ou autre.
+ c’est sûr que on aurait aussi du d’éviter de donnez le commandement à des incompétents comme Gamelin
Et c’est en supposant que on est préparé a une attaque et donc prêt (et on était notamment pas prêt car la stratégie des alliés était d’éviter la guerre)

Ça aurait été encore de les attaquées au moment de la remilitarisation

Et honnêtement je dis ok pas, peut être ok, mais on aurait eu beaucoup plus de chance de gagner et la situation en 40 aurait été à coup sûr éviter

El famoso la stratégie des alliés était d'éviter la guerre
La France s'est agenouillé devant l'Angleterre qui laissait l'Allemagne reprendre Ruhr, réactiver son armée et se faire une flotte voilà la réalité

Ça ne me contredit pas
Ta boucle est terrible

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J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

AYAAAAAAA un retour de Napoléon
Il y aurait eu 0 retour, la France serait fachiste et un général aurait fait son putsch

Une France fasciste avant Mussolini ?

Ou bien après
Tout dépend des retombées des crises financières qui ont secoué l'Europe et la décision du régime français en place à ces moments là

Le fascisme s'oppose directement aux pensées philosophiques des Lumières, du coup j'ai des gros doutes.

Et alors ? Qui te dit que les gens en ont quelque chose à secouer des lumières ?

Bah, l'Histoire.

Quel histoire ? Celle qui nous montre la France qui est prêt à s'attaquer au Reich allemand en 1870 parce que le Kaiser a refusé de s'excuser auprès du peuple français ? Ce peuple qui a osé forcer un des gens de sa famille à retirer sa candidature au trône d'Espagne, alors même que les Espagnols demandaient à le recevoir ?

Celle qui nous montre la France soutenir un Etat esclavagiste en Amérique ? Qui soutient un coup d'Etat ? Ment allègrement aux Arabes en promettant l'indépendance pour installer un protectorat ? Où sont les Lumières dedans ? Tout n'est que ténèbres dans la raison d'Etat.

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

Pas sûr, en 39 y'avait que l'Allemagne qui était prête à faire la guerre. Et encore, pas autant qu'elle ne le pensait.

Oui mais on parle bien de les attaqués quand ils n’étaient pas regroupé à notre fondrière mais vers l’Est ou autre.
+ c’est sûr que on aurait aussi du d’éviter de donnez le commandement à des incompétents comme Gamelin
Et c’est en supposant que on est préparé a une attaque et donc prêt (et on était notamment pas prêt car la stratégie des alliés était d’éviter la guerre)

Ça aurait été encore de les attaquées au moment de la remilitarisation

Et honnêtement je dis ok pas, peut être ok, mais on aurait eu beaucoup plus de chance de gagner et la situation en 40 aurait été à coup sûr éviter

El famoso la stratégie des alliés était d'éviter la guerre
La France s'est agenouillé devant l'Angleterre qui laissait l'Allemagne reprendre Ruhr, réactiver son armée et se faire une flotte voilà la réalité

Ça ne me contredit pas
Ta boucle est terrible

Si la France voulait vraiment la paix, elle n'aurait pas promis de protéger les Tchèques pour ensuite les trahir et laisser Hitler envahir le pays. Idem pour la Pologne.

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J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

AYAAAAAAA un retour de Napoléon
Il y aurait eu 0 retour, la France serait fachiste et un général aurait fait son putsch

Une France fasciste avant Mussolini ?

Ou bien après
Tout dépend des retombées des crises financières qui ont secoué l'Europe et la décision du régime français en place à ces moments là

Le fascisme s'oppose directement aux pensées philosophiques des Lumières, du coup j'ai des gros doutes.

Et alors ? Qui te dit que les gens en ont quelque chose à secouer des lumières ?

Bah, l'Histoire.

Quel histoire ? Celle qui nous montre la France qui est prêt à s'attaquer au Reich allemand en 1870 parce que le Kaiser a refusé de s'excuser auprès du peuple français ? Ce peuple qui a osé forcer un des gens de sa famille à retirer sa candidature au trône d'Espagne, alors même que les Espagnols demandaient à le recevoir ?

Celle qui nous montre la France soutenir un Etat esclavagiste en Amérique ? Qui soutient un coup d'Etat ? Ment allègrement aux Arabes en promettant l'indépendance pour installer un protectorat ? Où sont les Lumières dedans ? Tout n'est que ténèbres dans la raison d'Etat.

Oui, celle-là. Et celle que tu ne cites pas, aussi. Celle qui est omniprésente depuis le XVIIIème siècle en France.

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

Pas sûr, en 39 y'avait que l'Allemagne qui était prête à faire la guerre. Et encore, pas autant qu'elle ne le pensait.

Oui mais on parle bien de les attaqués quand ils n’étaient pas regroupé à notre fondrière mais vers l’Est ou autre.
+ c’est sûr que on aurait aussi du d’éviter de donnez le commandement à des incompétents comme Gamelin
Et c’est en supposant que on est préparé a une attaque et donc prêt (et on était notamment pas prêt car la stratégie des alliés était d’éviter la guerre)

Ça aurait été encore de les attaquées au moment de la remilitarisation

Et honnêtement je dis ok pas, peut être ok, mais on aurait eu beaucoup plus de chance de gagner et la situation en 40 aurait été à coup sûr éviter

El famoso la stratégie des alliés était d'éviter la guerre
La France s'est agenouillé devant l'Angleterre qui laissait l'Allemagne reprendre Ruhr, réactiver son armée et se faire une flotte voilà la réalité

Ça ne me contredit pas
Ta boucle est terrible

Si la France voulait vraiment la paix, elle n'aurait pas promis de protéger les Tchèques pour ensuite les trahir et laisser Hitler envahir le pays. Idem pour la Pologne.

Le réel te contredit
+ t’es propos sont incohérent et ne me contredise en rien

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

Pas sûr, en 39 y'avait que l'Allemagne qui était prête à faire la guerre. Et encore, pas autant qu'elle ne le pensait.

Oui mais on parle bien de les attaqués quand ils n’étaient pas regroupé à notre fondrière mais vers l’Est ou autre.
+ c’est sûr que on aurait aussi du d’éviter de donnez le commandement à des incompétents comme Gamelin
Et c’est en supposant que on est préparé a une attaque et donc prêt (et on était notamment pas prêt car la stratégie des alliés était d’éviter la guerre)

Ça aurait été encore de les attaquées au moment de la remilitarisation

Et honnêtement je dis ok pas, peut être ok, mais on aurait eu beaucoup plus de chance de gagner et la situation en 40 aurait été à coup sûr éviter

El famoso la stratégie des alliés était d'éviter la guerre
La France s'est agenouillé devant l'Angleterre qui laissait l'Allemagne reprendre Ruhr, réactiver son armée et se faire une flotte voilà la réalité

Ça ne me contredit pas
Ta boucle est terrible

Si la France voulait vraiment la paix, elle n'aurait pas promis de protéger les Tchèques pour ensuite les trahir et laisser Hitler envahir le pays. Idem pour la Pologne.

Le réel te contredit
+ t’es propos sont incohérent et ne me contredise en rien

Un vrai perroquet, ma parole...

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

Pas sûr, en 39 y'avait que l'Allemagne qui était prête à faire la guerre. Et encore, pas autant qu'elle ne le pensait.

Oui mais on parle bien de les attaqués quand ils n’étaient pas regroupé à notre fondrière mais vers l’Est ou autre.
+ c’est sûr que on aurait aussi du d’éviter de donnez le commandement à des incompétents comme Gamelin
Et c’est en supposant que on est préparé a une attaque et donc prêt (et on était notamment pas prêt car la stratégie des alliés était d’éviter la guerre)

Ça aurait été encore de les attaquées au moment de la remilitarisation

Et honnêtement je dis ok pas, peut être ok, mais on aurait eu beaucoup plus de chance de gagner et la situation en 40 aurait été à coup sûr éviter

El famoso la stratégie des alliés était d'éviter la guerre
La France s'est agenouillé devant l'Angleterre qui laissait l'Allemagne reprendre Ruhr, réactiver son armée et se faire une flotte voilà la réalité

Ça ne me contredit pas
Ta boucle est terrible

Si la France voulait vraiment la paix, elle n'aurait pas promis de protéger les Tchèques pour ensuite les trahir et laisser Hitler envahir le pays. Idem pour la Pologne.

Le réel te contredit
+ t’es propos sont incohérent et ne me contredise en rien

Un vrai perroquet, ma parole...

Effectivement, ta boucle est terrible le troll